Dinden nasıl Kurtuldum

[EciRna]

Sayin Nevermind,

Bu tanrı denilen varlık çok karmaşık olağanüstü bir şey, değil mi?

Olaganüstü evet ama karmasik degil

; evreni yaratan, her şeyi yapabilen bir güç kendi kendine ezelden beri var olabiliyor?

Bakin sayin Nevermind, Siz Allahi yaratilmis bir varlik pozisyonuna indirgediginiz ve sanki bir insan ile kiyasladiginiz icin bu tip sorularin zihninizde belirmesi gayet dogal.
Biz Allahin "ezelden" var oldugunu söylüyoruz degilmi..?, yani diyoruzki hic birsey yoktu ama Allah vardi, dogrumudur..?...dogrudur.
Peki ama bu "öncesi", "simdisi" ve "sonrasi" kavramlari ne ile ilgili..?..."Zaman ile" dediginizi duyar gibiyim....ok..zaman ve mekan kavramlarini kimler icat etmistir peki..?....insanlar olmasin sakin..?...peki insan ne..?...bir yaratik !....tüm 5 duyularimiz ile saptadigimiz seyler ne ile alakali...?...madde ile..!...ok daha fazla uzatmayalim ve sonuca gelelim...ortada bir yaradan var ve tamamen zaman ve mekandan münezzeh, yani bu evreni yaradan demekki öyle bir güc olmaliki zaman ve mekan kavramlari onun icin gecerli olmamali yoksa nasil koca bir evreni yaratabilsin öyle degilmi..?...Allah C.C icin zaman kavrami yoktur.

Biz sadece kendi insan mantigimizin aldigi kadari ile Allaha "ezel" diyebiliriz ve baska birsey diyemeyiz, cünkü onun baslangici yoktur, baslangic diye birsey onun icin söz konusu olamaz cünkü onun "boyutlarinda" zaman ve mekan diye birsey yoktur. Anlatabiliyorumuyum...?...bu cok beyin gidiklayan bir konu elbette, ama bizim zekamiz iste bu maddeötesi dis gercekligi aninda kavrayacak tarzda yaratilmamis. Belkide böylesi daha iyidir, yoksa kafayi felan yerdik.

Gelelim ikinci sorunuza:

İkincisi tanrı neden insan gibi övülme bekler? bu bencillik nedir? (Birçok insan aşmıştır bu bencilliği.)
Övülme beklemeyle kalsa hadi bi nebze. Kendi ürününe, yarattığına, kendisinin kölesi olmazsa sonsuz azap çektirmesi nasıl bir şeydir? çocuğunuz size karşı gelse siz çocuğunuza böyle bir şey yapar mısınız? gerçi biz tanrını çocukları değiliz kölesiyiz. son soru iptal.

Allah C.C 'nin kesinlikle bir insan gibi nefsani duygulari yoktur, zira yaradan asla kendi yarattigi insanlari gibi "zayif noktalarinin" olmasi mümkün degildir, yoksa yaradan olmazdi, bir yaratiktan farki kalmazdi.
Neyse, sonucta Allah C.C su koca evreni yaratti ise, bu akil almaz sanatini mutlaka her sanatkar gibi paylasmak, ve göstermek istemis olabilir, bu bu kadar sasilacak birsey degil, zira gidin bir resim galerisine ve oradaki muhtesem astronomik fiyatlardaki tablolara bakin, altinda sanatkarin imzasi var, onu neden oraya asmislar?...simdi bu sanatkara "lan manyak yapmissin bi resim asmissin oraya simdide övülmeyi ve alkislanmayi bekliyosun, bide bunla kalmiyosun üstüne bunu ticarete döküyosun" diyebilirmisiniz...? ..deseniz size insanlar ne göz ile bakardi acaba..?

Allah su kainati yaratmis, insanlara her türlü nimetler sunmus, yaratiklarin icinde en mükemmel olarak insani yaratmis, bakin insanoglunun basaramadigi birsey kaldimi..?...bilim, teknoloji, tip vs alanlarinda her gecen gün daha da ilerliyor insanoglu.
Öyle bir devirde yasiyoruzki neredeyse bir lokma ekmegi bile belese kimse kimseye vermiyor, oysa tüm ömrünüz boyunca Allah C.C mülkünün tam ortasinda yasiyorsunuz, herseyinden istifade ediyosunuz...ama buna ragmen Allah C.C tek istedigi birsey var ..oda "Rab olarak bilinmek"...bir kahvenin bile 40 yil hatiri varsa, artik varin gerisini siz düsünün.

Allah her dönem, her millete, her kavime zamaninda Peygamberler göndererek kendini bildirmis, tanitmis, kitaplar göndermis, okuyun ve akil edin demis. Bu nimetleri size veren "Rabbinizi" taniyin demis. Ama bi takim insanlar ne yapmis..?...gitmis kendine bile yarari olmayan putlara, yok aya, günese kivir zivir seylere tapmislar...Allah tekrar seckin peygamberleri göndermis, kitap göndermis, "onlara tapmayin, ben sizi yarattim beni Rab olarak bilin" demis, kimi inanmis kimi yine inanmamis. Allah insana cüz i irade vermistir, onu özgür birakmistir, ama insanlari ikaz etmeyi, onlara ilahi mesajlarini mutlaka göndermeyi ihmal etmemistir. Bugün Allah ve din kavramini duymayan bilmeyen varmi..kaldimi bu dünya üzerinde...?, eger kaldi ise bile o duymayan azinlik asla bundan sorumlu tutulmayacak. Ama bizlerin sorumlu tutulacagindan emin olabilrisiniz.

çocuğunuz size karşı gelse siz çocuğunuza böyle bir şey yapar mısınız?

Cocugumun bana hangi yönde karsi gelecegine bagli, eger benim "cocugumun yararina olacak" bir durum varsa ortada o cocuk her ne kadar bana karsi gelsede, kendi yarar ve cikari adina, yapmak zorundadir.
Örnegin cocuklar "a$i olmak" istemezler, direnirler aglarlar, her sekilde buna itiraz ederler. Ama siz velisi olarak bilirsinizki bu asi onun yarari icindir. Cocugunuz o anda aglamasi vermis oldugu tepki, asi olmassa basina muhtemelen gelecek zararlar karsisinda bir hictir. Ve cocugunuzun asi olmasina yönelik onu ya ikna edersiniz, veya artik doktorun eline teslim edersiniz. Bu bir örnektir.

Oysa Allah bizi bu dünyada zorlamiyor, kimsenin kafasina ibadetlerini yapmadi, Allaha karsi geldi diye habire tas yagmiyor. Özgür irade var, ama Allah kitaplarinda bizi ikaz etmis." Eger beni inkar edersen veya yerime baska tanrilar edinirsen seni af etmem" diyor. Ama bunun yaninda da ne kadar bagislayici ve af edici oldugunu da söylüyor. "Kulum bana bir karis gelirse, ben ona "kosarak" giderim " diyor. Yani ne kadar Allahi inkar dahi etmis olsan, ne kadar günahkarda olsan, bir samimi tövbene bakar, bu dünyada bir hata yapsan insanlar 40 yil senin hatani yüzüne vurur ve asla unutmaz, oysa Allah aninda bizi bagisliyacagini ve af edecegini söylüyor.

Evet kusura bakmayin az uzunca oldu, ama sordugunuz sorulari iki cümlede anlatmak mümkün degildi.
Artik gerisi size kalmis, ister bu kafaniza yatar ister yatmaz, ister yine kalkip benimle dalga bile gecebilirsiniz, hatta buradaki bazilari gibi sizofreni bile ilan edebilirsiniz, hic önemli degil.

saygilarimla.

[Neverminder]

Sayın EciRna bu emek verilmiş cevabınız için teşekkürler. Ancak yazınız düşüncemde bir değişikliğe neden olmadı. Yazdıklarınız defalarca duymuş olduğum şeyler. (siz de benim söylediklerimi duymuşsunuzdur mutlaka) Sanıyorum bu konularda yeni bir söz söyleyemeceğiz. O yüzden birbirimizin değerli zamanını kısır tartışmalarla harcamayalım bence.
İnancınızın yanlış olduğunu göstermek için uğraşmayacağım (zaten tartışarak pek kimse inanç değiştirmez, değişim insanın kendi içinde olur, olursa)
Nedeni şu, karşıt fikirlerin var olabileceğini ve bunların özgürce ifade edilmesini kabullenmişsiniz. Benim için bu yeterli.

İyi akşamlar

[EciRna]

Neverminder´isimli üyeden Alıntı

Sayın EciRna bu emek verilmiş cevabınız için teşekkürler. Ancak yazınız düşüncemde bir değişikliğe neden olmadı. Yazdıklarınız defalarca duymuş olduğum şeyler. (siz de benim söylediklerimi duymuşsunuzdur mutlaka) Sanıyorum bu konularda yeni bir söz söyleyemeceğiz. O yüzden birbirimizin değerli zamanını kısır tartışmalarla harcamayalım bence.
İnancınızın yanlış olduğunu göstermek için uğraşmayacağım (zaten tartışarak pek kimse inanç değiştirmez, değişim insanın kendi içinde olur, olursa)
Nedeni şu, karşıt fikirlerin var olabileceğini ve bunların özgürce ifade edilmesini kabullenmişsiniz. Benim için bu yeterli.

İyi akşamlar

Sayin Neverminder,

Estagfrullah, hic önemli degil, ben bir beklenti icinde olarak yazmadim bunlari, soncuta burasi bir tartismaya acik bir platform ve herkes kendi inanc ve dünyagörüsü hakkinda yazabilir.Daha öncede duymus oldugunuz seylerse demekki bi gerceklik payi barindiriyor icinde diye düsünüyorum, ama tabi bu benim fikrim, sizinki öyle olmayabilir.
Ben inancimin dogru olduguna kanaat getirmesem, zaten icimde süphe olur ve birseyleri düzeltme adina caba göstermezdim, bu bakima iyi etmissiniz, hic bu konuda bana yönelik caba sarf etmeyiniz, dediginiz gibi inanc olayi insanin kendi icinden gelmeli, bizler sadece farkli bir pencere sunabiliriz artik o pencereden dogru bakarsiniz veya bakmassiniz o size kalmis birsey.

Bu olgun tutumunuzdan dolayi sizi tebrik ederim.

saygilar.

[taylan]

cünkü onun baslangici yoktur, baslangic diye birsey onun icin söz konusu olamaz cünkü onun "boyutlarinda" zaman ve mekan diye birsey yoktur. Anlatabiliyorumuyum...?...

Hayır anlatamadınız. Buradan hiç bir kullanışlı bilgi çıkmaz. Hiç bir şekilde ikna edici bir cümle değil bu. Bir model de oluşturulmuyor. Başlangıcı olmama halinin modeli nedir? Onun boyutlarında zaman ve mekan olmama hali neye göre tespit ediliyor? Çok kolay söylenebilir bu. Denir ki o asla hiç bir mekana sığmaz, bir yerden başlamaz, bir yerde bitmez, aynı anda her yerde de olur hiç bi yerde de......

Ne bu şimdi? Böyle bir şey'e rahatlıkla "YOK" da denilebilir. Aslında en mantıklısı böyle bir şey(!) i düşünmemektir. Çünkü cidden insana kafayı yedirtip saçmalattıracak denli boş bir fikirdir bu.

yani bu evreni yaradan demekki öyle bir güc olmaliki zaman ve mekan kavramlari onun icin gecerli olmamali yoksa nasil koca bir evreni yaratabilsin öyle degilmi..?...Allah C.C icin zaman kavrami yoktur.

Ben 7. yüzyıldaki arapların bu denli soyut fikirleri olduğunu asla sanmıyorum. Onlar allahı bayağı bir insan gibi modelliyorlardı. Kendilerine benzeyen biri olarak. eli kolu ayağı yüzü sureti olan biri olarak. Bu denli modern yorumlar ancak güncel bilimle ilgili birinin yorumları olabilir. Burada görünen şu ki bu şey herneyse sürekli belirsiz bir noktaya doğru itelenmektedir. Evrenin mutlaka dışardan(!) yani onun içinde olmayan bir "şey" tarafından yaratılmış olduğu. Bu şeyin bir de insan gibi konuşup bizimle muhatap olduğuna inanmamız isteniyor. 7. yüzyılın modern putperestlik yorumu ile günümüzün bilimsel soslu din yorumu arasında hiç bir fark göremiyorum. Allah için zaman kavramı yoktur demek manasız bir sözdür. Hİç bir mana ifade etmez. Zaman kavramı olmayan bir şeyin hiç bir modeli olamaz. Biz kendi boyutumuza göre düşünen yorumlayan ve fikir sahibi olan varlıklarız. Kendimize göre konumlandırdığımız ve yorumladığımız bir evreni seyrediyoruz. Bizim algımızın ötesindeki bir "şey" in ne olduğu hakkında nasıl bir ayrıcalıklı fikre sahip olabiliriz? Bu fikrin doğru ve kesin olduğunu öne süren kişilerin bu fikri temellendirdikleri bilginin bir kutsal metin olması ne kadar doyurucu? Benim ikna olmam söz konusu olamaz. Bir allah fikrinin bu denli entel yorumlanışı konu hakkında kesinlikle bir açıklayıcılık getirmez.

Allah C.C 'nin kesinlikle bir insan gibi nefsani duygulari yoktur, zira yaradan asla kendi yarattigi insanlari gibi "zayif noktalarinin" olmasi mümkün degildir, yoksa yaradan olmazdi, bir yaratiktan farki kalmazdi.

Buna emin misiniz? İnandığınız metinlerde tam tersini gözlemliyoruz. Bir çok sürede bugünkü insani normlardan çok aşağılarda gezinen bir allah modeli görüyoruz. "Bana inanmamak nasılmış gördüler". Bu şekilde konuşturulan bir "şey" in evreni yaratan kozmik ve zaman mekan dışı bir varlık ya da herneyse o şey olduğuna inanmam isteniyor. Bir surede, "odun hamalı" diye aşağılanan ve ciddi şekilde araştırılınca peygamber olduğunu söyleyen kişinin bir çeşit husumet beslediği kişilerin olduğunu görüyoruz. Bunlar gibi yüzlerce örnek var. Yemin eden, kıskanan, bir söylediğini diğeriyle değiştiren, bayağı insan gibi modellenmiş bir varlık. İlkel beyinde bir erkek imgesi canlanıyor. Hem de baya sinirli ve otoriter bir erkek. En ilkel beyninizle okuyun bu metinleri baya sert bir erkek imgesiyle karşı karşıya kalıyoruz. Tüm bunları bi kenara bırakıp entel yorumlarla allahı zaman mekan dışına itelemek 21 yüzyılda bilim karşısında son derece ezik bir durumda bulunan islam toplumunun kafa karışıklığını gidermekten başka bir işe yaramaz.

Allah su kainati yaratmis, insanlara her türlü nimetler sunmus, yaratiklarin icinde en mükemmel olarak insani yaratmis, bakin insanoglunun basaramadigi birsey kaldimi..?...bilim, teknoloji, tip vs alanlarinda her gecen gün daha da ilerliyor insanoglu.

Yukarda bahsettiğim ezikliğin dışavurumu. İnsana nimetler sunulmuş. Bu fikrin doğayı yoketmede en itici güç olduğunu düşünüyorum. Kendi kutsal olduğu iddiasındaki metinlerinde de bu sözlerin aynısını bulabileceğiniz Batılılar da aynı hayali fikir uğruna dünyayı sömürgeleştirmedi mi? İnsanoğlunun ilerlemesinin ardında tehditler savuran bir hayali varlığın ilhamı söz konusu olabilir mi?

Ateist olmamın en temel geçer sebebi bu. İnsanların kafasındaki korku, sevinçlerine göre daha çabuk imgeleme bürünür. Korku ve tahakküm altına alınma isteği türümüzün evrimsel bir arızasıdır. Bu arızadan yüzbinlerce allah fikri çıkmış. Hala daha devam ediyor oluşu da beynimizin savana korkularının kodlarıyla işgörmes inden kaynaklanmaktadır.

[errata]

İnsanların din saçmalığından kurtulma öyküsünü hafifseyip küçümseyenlerden, bunu bir kayıp gibi niteleyenlerden nefret ediyorum. Anlayamıyorsanız saygı gösterin, çoğumuz bir zamanlar sizin gibiydik yahu, neden farkı anlamaya gayret etmiyorsunuz!

Ben oldukça geç yaşlarda, milimetrenin bin de biri/gün hızıyla ateist oldum. Tanrı, din gibi şeylerin ne kadar boş şeyler olduğunu anlayabilmem için hayatımda sabit sandığım kilometre taşlarını yerinden oynattım, gerçi onlar zaten eğretiymiş. Bilincimi, algılarımı, sırtımı yasladığım güvenli duvarları sallaya sallaya, yerinden sökercesine düşüne düşüne, okuya okuya, öğrene öğrene ateist oldum.

Sen kalkmış şimdi pazarda patatesçiyle yapılmayacak pazarlık ağzıyla din iman tellalığı yapıyorsun, olmuyor sevgili EciRna. Benim zamanında içsel savaşımını verdiğim kavramların yanında senin yaptığın üfürükle fırtına çıkartmaya çalışmaya benziyor kusura bakma.

[zallas003]

Emin olun bu ülkede yaşayanların %70 i sizin kafir olduğunu benim gibilerin de gavur ol olduğumu söylerler ama onların tek tanrıları yoktur . O diyenlerin tanrı dan başka para ve şehvet tanrıları vardır. Fakat lafa gelince Jihad derdine düşerler

[Lümpence]

Şimdi şu gökyüzüne bir bakın arkadaşlar,dünyamız hiç hasara uğramadan nasıl dönüyor,güneş her sabah kusursuz bir şekilde nasıl doğup batıyor,evrendeki bunca gezegen,göktaşı v.s böylesi bir aheng içinde nasıl hareket ediyor,Peki kendinize bu soruları sorduğunuzda nasıl bir cevaba ulaşıyosunuz.Demekki bütün bu sistemin kusursuz işlemesini sağlayan bir güç var,ve buda Allah'tan başkası değil.Üstelik insanlara ne kadar merhametli ve bağışlayıcı olduğunu da peygamberler ve gönderdiği ayetler aracılığıyla bildirmiş.Şimdi gözümüzün önünde duran bunca mucizeye rağmen hala herşeyi Allah yarattı; peki allahı kim yarattı,Allah neden bunu böyle yapmış,şöyle yapsa daha iyi olurdu v.b demek yerine,Şair İbrahim Hakkı gibi,Mevla görelim neyler,neylerse güzel eyler deyip hayata devam etmek insanın yapacağı en doğru eylemdir bana göre...

[taylan]

Tam nickine göre bir açıklama yapmışsın. Lümpen birinin tarifi düşünmeyen, sorgulamayan, araştırmayan, basit ve gündelik yaşayan, belli bir kelime haznesinin dışına çıkamayan kısacası bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olan kişi.....

Dünyamızın uğradığı hasarların haddi hesabı yok. Öncelikle dünyamız 4,5 milyar yıl önce küçük ebatlı bir gezegenle çarpışarak yokolmaktan kılpayı kurtuldu. Büyük buzul çağları yaşadı. Bir kez büyük bir göktaşının saldırısına uğradı. Her yıl tonlarca madde uzaydan dünyaya yağıyor.

Olası bir büyük volkan (süper volkan) felaketi her an gezegeni bir cehenneme çevirebilir.

Göktaşının ahengi mi??? Göktaşları serseri mayın gibi belirsiz yörüngelerde dolanıp avlayacak gezegen arar ne ahenginden bahsediyorsun??? Evren yıldızların patlayıp yokolduğu, yeni yıldızların doğduğu, gezegenlerin çarpışarak birbirini yokettiği sayısız olayla dolu.

Ahenk denilen ise geçici huzur dönemleri. Yanıltıcıdır.

Ama tüm bunlar lümpencede ne anlama geliyor bilmiyoruz tabi.

[el-ezher]

taylan´isimli üyeden Alıntı

Tam nickine göre bir açıklama yapmışsın. Lümpen birinin tarifi düşünmeyen, sorgulamayan, araştırmayan, basit ve gündelik yaşayan, belli bir kelime haznesinin dışına çıkamayan kısacası bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olan kişi.....

Dünyamızın uğradığı hasarların haddi hesabı yok. Öncelikle dünyamız 4,5 milyar yıl önce küçük ebatlı bir gezegenle çarpışarak yokolmaktan kılpayı kurtuldu. Büyük buzul çağları yaşadı. Bir kez büyük bir göktaşının saldırısına uğradı. Her yıl tonlarca madde uzaydan dünyaya yağıyor.

Olası bir büyük volkan (süper volkan) felaketi her an gezegeni bir cehenneme çevirebilir.

Göktaşının ahengi mi??? Göktaşları serseri mayın gibi belirsiz yörüngelerde dolanıp avlayacak gezegen arar ne ahenginden bahsediyorsun??? Evren yıldızların patlayıp yokolduğu, yeni yıldızların doğduğu, gezegenlerin çarpışarak birbirini yokettiği sayısız olayla dolu.

Ahenk denilen ise geçici huzur dönemleri. Yanıltıcıdır.

Ama tüm bunlar lümpencede ne anlama geliyor bilmiyoruz tabi.

adam kendi dediğini anlamamış. bu kadar şey anlatmışsın da bu dünya 7 bin senedir nasıl sağ salim duruyor be kardeşim? kendin söylüyorsun işte o kadar tehlike var fakat dünyaya olan bir şey yok. akıl ters yönden çalışıyor heralde

[dogruistan]

ben deistim ama ateistlere bir çift laf etmeden geçemedim

ateistler beş duyunuzun algılayacağından farklı bir şey algılamanız mümkün olmadığına göre Allah yoktur demeniz gülünç
bu beş duyu şu anlama geliyor bir sınır konmuş dışına asla çıkamıyorsunuz
kendinize bir farklı duyu organı daha verildiğini düşünün ........bu duyu organı neleri algılayacak düşünün ..........bence kafayı yemden düşünmeyi kesin çünkü hem duyu organının nasıl bir şey olabileceğini hemde neleri algılayabileceğini asla düşünüp bulamayacaksınız
isterseniz bu farklı duyu organını bir kenara koyalım doğma büyüme renkleri hiç görememiş birine her hangi bir rengi tarif edin
veya şu an gerçekte çevremizde neler olup bittiğini anlamaya çalışın mesela gerçekten dünyadamısınız gerçekten uzay varmı karşında konuştuğun kişinin gerçekten var olup olmadığından eminmisiniz sıcak sandığınız şey gerçekten varmı
bütün bunların cevabı yoktur çünkü beynimiz farklı sinyalleri algılıyor işliyor bize bir şeyler sunuyor beyinsiz olarak yaşayabildiğinizi düşünün bana hak vereceksiniz

beyinsiz olarak yaşayan bir insan için hiç bir şey yoktur beynli olarak yaşayan bir insan için işte bu hepimizin algıladığı dünyaya ait şeyler var
demek oluyorki aslında hiç bir şey var değil hepsi beyinin ürünleridir
tıpkı rüyadaki gibi rüyadada her şeyi bütün saçmalıklarına rağmen uyanıncaya kadar gerçek sanırız

kısaca bize konmuş bir sınır var onu geçmemiz engellenmiş hiç bir şey yaratılmamış sadece bilincimize algılatılan algılar var

işte bunuda kontrol eden bir gücün olmaması imkansızdır
O nasıl meydana geldi ?
6. bir duyu organını ve algılayabileceklerini açıklayabilecek kapasitemiz olsaydı belkide onun nasıl meydana geldiğinide açıklardık