Materyalist arkadaşlara...

[spartacus]

turin´isimli üyeden Alıntı

Başkaca konuşuldu mu bilmiyorum ama ben bu sorunun cevabını alamadığını düşünüyorum...

Nedir materyalistleri yaşamak konusunda motive eden şey? Beynin ürettiği hangi kavramlar sizin yaşama devam etmenizi sağlamakta?

Beyin gaipten kavram üretmiyor(kavramlar soyutlanırlar), hayat ve motivasyon konusu beyine indirgenebilecek bir konu değil. Beyin dediğimiz organ kendi başına ve her bir şeyden yalıtık, kerameti kendinden menkul, kendi kendine hiç bir şey almayan, ama etrafa bir şeyler saçan, üreten bir organ değil...

İnsanların motivasyonu konusu beyine indirgenemez olduğu gibi konu biyolojik ilişkilerden, bilgi edinme(merak, öğrenme), koşul içerisinde hareket etme(fiziki ya da iradi tüm kullanımlar), sosyal, kültürel, coğrafyaya değin geniş yelpazede ele alınabilir.

Kısaca BEYİN merkezli ve ÖNYARGILI sorulara, yanıt alamayabilirsiniz. Önyargılar, yukarıda sınırlarını biraz olsun ifade ettiğim yelpaze, çerçevenin görmezden gelinmesi, insanı motive edici unsur olarak tanrı ya da metafizik şeyleri öne sürenlerin süreğen düştüğü önyargı vb şartlı durum gözlemi, ve en önemlisi materyalistlere idealist yöntemle(indirgeme - ilk paragrafta açıklandı) soru sorma hatası...

Materyalizm BÜTÜN ve ilişkisel ağ olarak eğilir, indirgeme bir idealist yöntemdir, materyalizm hem kullanmaz, hem eleştirir, hem de ret eder. Örnekleme yoluyla gidersem;
Afrika'da acından ölenleri motive etmek için beyin kavram üretemiyor mu? Yoksa, o insanların beyinleri yok mu? Onları motive etmeye TANRI! yetmiyor mu? Yani meseleler ya da çözümler salt beyinle mi ilgili? Değil.

Yanlış sorulara doğru yanıtların bir anlamı olur mu bilemem, kişilerdeki önyargı olmaması ve objektifliğe bağlı. Sonuç olarak NESNEL-ÖZNEL KOŞULLAR belirler, beyin ya da materyalistlik belirlemez. Cevap nesneldir ya da kişiye göredir, indirgenmiş bir öznellik taşımaz(materyalist ve beyin gibi).

Materyalistleri de beyin ve madde düzlemiyle ele alanlar web ortamı kirliliğinde bolca atıp tutan teistler, idealistlerdir. Beyine doğru yönelttiğiniz her soru materyalizmi bağlar diye düşünmeyin, materyalizm aksine çoğunlukla karşı çıkar ve indirgemeyi kabul etmez. Kavanozdaki beyin materyalizme değil idealizme aittir, kavanozdaki beyinlere dönük sorulara muhatap materyalistler değil.

Beyinin ürettiği(?) kavramlarla motive olmak eni sonu motive olmaktır(güdülemek, gütmek, güdülmek ilişkisi!). Materyalizme göre ise beyin kendi başına abra-kadabra kavram üretmez, olanı soyutlar, edinir, t-üretir, işaretler vb salt beyine(hiç bir nesnel ilişkiye, zemine-kıyasa bağlanamayan) kavram ise materyalizme göre safsatadan ibarettir. Bir materyalist olarak safsataların beni motive etmediği(yani beni güdemediği) konusunda, evet motive edemiyorlar! Daha açık ifadeyle beni hiç bir şey motive etmiyor, motivasyona ihtiyacım yok, "motive etmek" söylemine de, motivasyona da karşıyım!

[dias]

Ben soruyu tersten sorayım, sen kaç tane ölmek için yanıp tutuşan bir dindar gördün? Madem bir müslüman ölünce cennete gidecek, neden müslümanlar ölmek istemezler?

Buna dürüstçe cevap verdiğin an kendi soruna da cevap vermiş olursun.

[turin]

dias´isimli üyeden Alıntı

Ben soruyu tersten sorayım, sen kaç tane ölmek için yanıp tutuşan bir dindar gördün? Madem bir müslüman ölünce cennete gidecek, neden müslümanlar ölmek istemezler?

Buna dürüstçe cevap verdiğin an kendi soruna da cevap vermiş olursun.

Güzel soru, ama cevap basit; kendi canına kıymak günahtır ve sonsuz ateş bizi çağırıyorrr

Buna verilen cevap belki bir kaçış ama yine de cevap cevaptır.. Ve bu arada benim cevabım değilim bu..

[turin]

spartacus´isimli üyeden Alıntı

Beyin gaipten kavram üretmiyor(kavramlar soyutlanırlar), hayat ve motivasyon konusu beyine indirgenebilecek bir konu değil. Beyin dediğimiz organ kendi başına ve her bir şeyden yalıtık, kerameti kendinden menkul, kendi kendine hiç bir şey almayan, ama etrafa bir şeyler saçan, üreten bir organ değil...

İnsanların motivasyonu konusu beyine indirgenemez olduğu gibi konu biyolojik ilişkilerden, bilgi edinme(merak, öğrenme), koşul içerisinde hareket etme(fiziki ya da iradi tüm kullanımlar), sosyal, kültürel, coğrafyaya değin geniş yelpazede ele alınabilir.

Kısaca BEYİN merkezli ve ÖNYARGILI sorulara, yanıt alamayabilirsiniz. Önyargılar, yukarıda sınırlarını biraz olsun ifade ettiğim yelpaze, çerçevenin görmezden gelinmesi, insanı motive edici unsur olarak tanrı ya da metafizik şeyleri öne sürenlerin süreğen düştüğü önyargı vb şartlı durum gözlemi, ve en önemlisi materyalistlere idealist yöntemle(indirgeme - ilk paragrafta açıklandı) soru sorma hatası...

Materyalizm BÜTÜN ve ilişkisel ağ olarak eğilir, indirgeme bir idealist yöntemdir, materyalizm hem kullanmaz, hem eleştirir, hem de ret eder. Örnekleme yoluyla gidersem;
Afrika'da acından ölenleri motive etmek için beyin kavram üretemiyor mu? Yoksa, o insanların beyinleri yok mu? Onları motive etmeye TANRI! yetmiyor mu? Yani meseleler ya da çözümler salt beyinle mi ilgili? Değil.

Yanlış sorulara doğru yanıtların bir anlamı olur mu bilemem, kişilerdeki önyargı olmaması ve objektifliğe bağlı. Sonuç olarak NESNEL-ÖZNEL KOŞULLAR belirler, beyin ya da materyalistlik belirlemez. Cevap nesneldir ya da kişiye göredir, indirgenmiş bir öznellik taşımaz(materyalist ve beyin gibi).

Materyalistleri de beyin ve madde düzlemiyle ele alanlar web ortamı kirliliğinde bolca atıp tutan teistler, idealistlerdir. Beyine doğru yönelttiğiniz her soru materyalizmi bağlar diye düşünmeyin, materyalizm aksine çoğunlukla karşı çıkar ve indirgemeyi kabul etmez. Kavanozdaki beyin materyalizme değil idealizme aittir, kavanozdaki beyinlere dönük sorulara muhatap materyalistler değil.

Beyinin ürettiği(?) kavramlarla motive olmak eni sonu motive olmaktır(güdülemek, gütmek, güdülmek ilişkisi!). Materyalizme göre ise beyin kendi başına abra-kadabra kavram üretmez, olanı soyutlar, edinir, t-üretir, işaretler vb salt beyine(hiç bir nesnel ilişkiye, zemine-kıyasa bağlanamayan) kavram ise materyalizme göre safsatadan ibarettir. Bir materyalist olarak safsataların beni motive etmediği(yani beni güdemediği) konusunda, evet motive edemiyorlar! Daha açık ifadeyle beni hiç bir şey motive etmiyor, motivasyona ihtiyacım yok, "motive etmek" söylemine de, motivasyona da karşıyım!

Sevgili spartacus,

Beyin gaipten kavramlar üretiyor demek istemedim.. Üretmek herşeyden bağımsız ortya birşeyler çıkarmak ya da yaratmak değil benim anlayışımda.

Soru materyalizm açısından mantıklı olmayabilir, hatta saçmalıkta olabilir buna itirazım yok.. Ama soruyla ne kastedildiğini lütfen anladığınızı ve sizin açınızdan soru nasıl olmalıydıyı söyleyip durumu izah edin.. Verdiğiniz cevaplar bu nedenlerle beni tatmin etmedi ne yazık ki

Yani daha düz bir ifade ile neden intihar etmiyorsunuz?? Yaşama güdüsü demeyin lütfen

[turin]

Hlourent´isimli üyeden Alıntı

"intihar etmediğimizi kim söyleyebilir?" yüksek seçilimci, hazcı ve bol miktarda "sen" içeren maddi dünyaya istemsizce gelip kendine kavuşan bilinç bulabildiği her şekilde intihara yeltenir. buna atalarımızın hatalarını, toplumsal zorunluluklar olarak içselleştirdiğimiz sistemimiz içinde en onursuz yaşam biçimi olan köleliği normalleştirerek adına kapitalizm deyip oy vere vere olumlayagelişimizden öte kanıt bulunamaz.

yaşadığımız çağın ızdırabı kafi derece intihardır çoğumuz için. romantik yada edebi anlamda şakağa namluyu dayayıp tetiği çeken parmağın sahibini yaşama ihanet ile suçlarken, onun yaşamının aslen bizlerden müteşekkil olduğunu kendimizden saklama çabamızdır intihar olgusunu münferitleştirerek hedef küçültmek.

İşaret ettiğim kısım özelinde genel olarak bu satırları kendimin yazdığını düşündüm.. Ne diyebilirim ki? Bunlar bir materyalistin zihninden çıkmış şeyler mi? Çok hoşuma gitti...

[spartacus]

turin´isimli üyeden Alıntı

Sevgili spartacus,

Beyin gaipten kavramlar üretiyor demek istemedim.. Üretmek herşeyden bağımsız ortya birşeyler çıkarmak ya da yaratmak değil benim anlayışımda.

Soru materyalizm açısından mantıklı olmayabilir, hatta saçmalıkta olabilir buna itirazım yok.. Ama soruyla ne kastedildiğini lütfen anladığınızı ve sizin açınızdan soru nasıl olmalıydıyı söyleyip durumu izah edin.. Verdiğiniz cevaplar bu nedenlerle beni tatmin etmedi ne yazık ki

Yani daha düz bir ifade ile neden intihar etmiyorsunuz?? Yaşama güdüsü demeyin lütfen

Sevgili Turin öncelikle motivasyonun, güdülemek-güdülmek-güden-güdülen zemininin farkında mısınız? Ki tekrar ediyorum motive etmek, motivasyon benim karşı olduğum yol-yöntemler, kişi-psikolojik hallerde yarar değil zarar verici şeylerdir, gündelik hayatta ise birilerinin insanlar üzerinden çıkar-fayda sağlama üzerine, GÜTMEK amacına kuruludur, insana yabancıdır!.Neden intihar etmediğimi soruyorsun, işte hala aynı noktaya takılmışsın. Sen neden intihar etmiyorsan o nedenle, insan(bakın insan dedim materyalist demiyoruz!)aykırı çerçeve dediğimiz şekliyle, neden intihar etsin, böyle bir şart mı var?. Materyalistler insan değil de, Marslı mı? Hayır ben dinsel şeylerden dolayı intihar etmiyorum, yoksa ederim diyorsan hemen bir doktora görün derim İntihar ya nesnel temellerle kaçınılmaz bir hal durumu ya da psikolojik bir arızadır.

Yaşama sevinci, acı, sevgi, üzüntü, özlem, beklenti, istek, arzu, merak, mutluluk, mutsuzluk, bilgi, sorumluluk. vb. vb. hiç birisinde faktör motivasyon değil, ki sanki öyleymiş gibi sormaktasın.

Bırakın şu gütmek, güdülmek temelli soruları... Yaşamın kaynağı materyalizmde değildir herhangi bir başka felsefe ya da esaret çerçevesi dinlerde değildir(insanlık tarihini 3-5.000 yıl mı sanıyorsunuz?). Felsefe bilme isteğinden gelir, tüm nesnel-öznel ilişkisel ağda insanın bilgiye yönelmesidir(intihara değil!)... Teoloji ise felsefenin de biliminde düşmanıdır, bilgiye yönelmez aksine bilgisizlikten fayda üzerine kuruludur, aslolan ile yapay olanı karıştırmayalım. Yani neden yaşıyorum, neden intihar etmiyorum diye sorup ardından yaşamın kaynağı materyalizmdir, teizmdir vb tanrı, Zeus, şu bu (insanın kendisine yabancılaşması!!!) diyorsanız(gidin Marsta yaşamayı deneyin! Nasılsa teizm sizi yaşatacak!), bu yanılgı sizi bağlar bizi bağlamaz, sorularınız, çıkışınız, hedefiniz, açınız yanlış!

Bana şunu soruyorsun, tamam yollar var, trafikte de milyonlarca araç var, materyalistler neden kırmızıda geçmiyor, neden direksiyona hakim olmaya çalışıyorda, gidip şarampole sürmüyor?! Sağlıklız düşünce biçimi, yanlış sorular! Cevap zaten bu paragrafta, tatmin olur, olmazsınız, bu sizin sorununuz!

[Khaos]

turin´isimli üyeden Alıntı

Güzel soru, ama cevap basit; kendi canına kıymak günahtır ve sonsuz ateş bizi çağırıyorrr

Buna verilen cevap belki bir kaçış ama yine de cevap cevaptır.. Ve bu arada benim cevabım değilim bu..

intiharın meşru biçimleri islamda bolca vardır.
ben müslümanken, cephe cephe çok dolaştım.
allahın önerdiği bol karlı ticaretten nasiplenmek için.

senin gibiler ise karılarınızın kıçına sarılıp yattınız.

yüzlerce kez ölmüş olmam gerekiyordu ama ''nasip'' değilmiş.
yaniuzun lafın kısası kendi canına kıymak günahtır diyerek o sorudan kurtulamazsın.
hadi kendi canına kıyma, git şehit ol.
götün yemez ama dimi.

başlıkta spartakus oldu mu genelde, felsefeye bulaşmama gerek kalmaz.
o bu işi en az benim kadar hatta daha iyi yapar.

onun yapamadığı, sizin anladığınız dilden konuşmak.
kendine yakıştıramıyor.

ama ben de biraz da nihilistlik var, pek ziklemem, doğru bildiğimi söylerim, ahlaksızın tekiyim de ondan.

[turin]

spartacus´isimli üyeden Alıntı

Sevgili Turin öncelikle motivasyonun, güdülemek-güdülmek-güden-güdülen zemininin farkında mısınız? Ki tekrar ediyorum motive etmek, motivasyon benim karşı olduğum yol-yöntemler, kişi-psikolojik hallerde yarar değil zarar verici şeylerdir, gündelik hayatta ise birilerinin insanlar üzerinden çıkar-fayda sağlama üzerine, GÜTMEK amacına kuruludur, insana yabancıdır!.Neden intihar etmediğimi soruyorsun, işte hala aynı noktaya takılmışsın. Sen neden intihar etmiyorsan o nedenle, insan(bakın insan dedim materyalist demiyoruz!)aykırı çerçeve dediğimiz şekliyle, neden intihar etsin, böyle bir şart mı var?. Materyalistler insan değil de, Marslı mı? Hayır ben dinsel şeylerden dolayı intihar etmiyorum, yoksa ederim diyorsan hemen bir doktora görün derim İntihar ya nesnel temellerle kaçınılmaz bir hal durumu ya da psikolojik bir arızadır.

Yaşama sevinci, acı, sevgi, üzüntü, özlem, beklenti, istek, arzu, merak, mutluluk, mutsuzluk, bilgi, sorumluluk. vb. vb. hiç birisinde faktör motivasyon değil, ki sanki öyleymiş gibi sormaktasın.

Bırakın şu gütmek, güdülmek temelli soruları... Yaşamın kaynağı materyalizmde değildir herhangi bir başka felsefe ya da esaret çerçevesi dinlerde değildir(insanlık tarihini 3-5.000 yıl mı sanıyorsunuz?). Felsefe bilme isteğinden gelir, tüm nesnel-öznel ilişkisel ağda insanın bilgiye yönelmesidir(intihara değil!)... Teoloji ise felsefenin de biliminde düşmanıdır, bilgiye yönelmez aksine bilgisizlikten fayda üzerine kuruludur, aslolan ile yapay olanı karıştırmayalım. Yani neden yaşıyorum, neden intihar etmiyorum diye sorup ardından yaşamın kaynağı materyalizmdir, teizmdir vb tanrı, Zeus, şu bu (insanın kendisine yabancılaşması!!!) diyorsanız(gidin Marsta yaşamayı deneyin! Nasılsa teizm sizi yaşatacak!), bu yanılgı sizi bağlar bizi bağlamaz, sorularınız, çıkışınız, hedefiniz, açınız yanlış!

Bana şunu soruyorsun, tamam yollar var, trafikte de milyonlarca araç var, materyalistler neden kırmızıda geçmiyor, neden direksiyona hakim olmaya çalışıyorda, gidip şarampole sürmüyor?! Sağlıklız düşünce biçimi, yanlış sorular! Cevap zaten bu paragrafta, tatmin olur, olmazsınız, bu sizin sorununuz!

Sevgili spartacus,

İlk anlattığınızda da anladım, şimdi de anladım, bu başlığa yazmadan öncede farkındaydım. Sizin de bahsettiğiniz gibi böyle bir "yanılgı" var insanların gözünde.. Sadece materyalistler için değil, asıl ateistler için var.. Ben soruya layıkıyla cevap verilirse (biraz da her türden düz insanın anlayabileceği şekliyle) yolu buraya düşenlerin bu şekilde bir fikrin saçmalığına dair bir şeyler öğrenebilmelerini istedim sadece.. Bunu da en iyi siz, sorunun muhatapları yapar diye düşündüm.. O nedenle sizden biraz daha konuyu açmanızı istedim yoksa böyle absurd genellemeleri hiç sevmem, doğru da bulmam..

Saygılar

[turin]

Barikat´isimli üyeden Alıntı

intiharın meşru biçimleri islamda bolca vardır.
ben müslümanken, cephe cephe çok dolaştım.
allahın önerdiği bol karlı ticaretten nasiplenmek için.

senin gibiler ise karılarınızın kıçına sarılıp yattınız.

yüzlerce kez ölmüş olmam gerekiyordu ama ''nasip'' değilmiş.
yaniuzun lafın kısası kendi canına kıymak günahtır diyerek o sorudan kurtulamazsın.
hadi kendi canına kıyma, git şehit ol.
götün yemez ama dimi.

başlıkta spartakus oldu mu genelde, felsefeye bulaşmama gerek kalmaz.
o bu işi en az benim kadar hatta daha iyi yapar.

onun yapamadığı, sizin anladığınız dilden konuşmak.
kendine yakıştıramıyor.

ama ben de biraz da nihilistlik var, pek ziklemem, doğru bildiğimi söylerim, ahlaksızın tekiyim de ondan.

Problemin ne senin? Nihilistlik ahlaksızlık falan değil bu.. Bak, benden alıntıladığın kısma ne yazmışıma, sonra dön oku yazdıklarını.. Doğru düzgün birşeyler söyleyeceksen söyle ki biliyor bu adam diyelim, yoksa sus adam sanalım!!!

Senle benim ortak bir dil kullanabilmemiz mümkün değil belli ki..

Gerçekten bu tavır bana göre değil.. Bende doğru bildiğimi söylerim ama ayık kafayla!! Kendin çal kendin oyna, kal selametle-ilişme bana..

[spartacus]

turin´isimli üyeden Alıntı

Sevgili spartacus,

İlk anlattığınızda da anladım, şimdi de anladım, bu başlığa yazmadan öncede farkındaydım. Sizin de bahsettiğiniz gibi böyle bir "yanılgı" var insanların gözünde.. Sadece materyalistler için değil, asıl ateistler için var.. Ben soruya layıkıyla cevap verilirse (biraz da her türden düz insanın anlayabileceği şekliyle) yolu buraya düşenlerin bu şekilde bir fikrin saçmalığına dair bir şeyler öğrenebilmelerini istedim sadece.. Bunu da en iyi siz, sorunun muhatapları yapar diye düşündüm.. O nedenle sizden biraz daha konuyu açmanızı istedim yoksa böyle absurd genellemeleri hiç sevmem, doğru da bulmam..

Saygılar

Sevgili Turin baştan yanlış anladım o halde, sende baştan belirtmeliydin(senin düşüncen olmadığını bilmeliydim ki sana karşı yazmayım). Bu tür sorularla 20 yıldan fazla muhatap oldum. Dediğim gibi net ortamında(kirlilik) ve genel kanıda materyalistler de en az ateistler kadar yanlış bilgilerle, kulakdan dolma şeylerle bilinir. Örneğin azıcık bilgi sahibi olan da materyalizmi, beyin ve madde indirgemesi olarak görür. Bu tür sorulara çok sık muhatap oldum, haliyle tümünde verdiğim cevap, beyin içi indirgemelerin materyalizm değil idealizm olduğudur. Çünkü idealizme göre her şey -son tahlilde- fikirlerin, zihinlerin tertibi, ürünüdür, o nedenle de günümüzde hem materyalizmi bilmeyenler hem de kirlilikten nasiplenenler, materyalist gördüler mi, direk beyin, zihin, nöron vb soruları yöneltiyorlar, muhatap materyalistlerdir sanıyorlar, halbuki değil

Cevap basit, direksiyon başında insanlar neden bilerek, isteyerek direksiyonu şarampollere kırmaz ise, materyalistlerde öyle, hayata da böyle bakmalı.

Yani bu tür sorulara nasıl cevap verebilirim? Karşıdaki kişiler önyargılı, bunu kırmadıkça ne anlatırsam nafile,[/B]hayatın kaynağı meselesi ne materyalist olup, olmamakla ilgili ne de teolojnin hayat ve ölümü istismar etmesiyle anlamlı hale gelebilir. Birisi nesnel diğeri öznel, birbirlerinin yerine geçemezler...

Kısaca bazıları bir kediye yiyecek veren ateisti anlamaz, çünkü ona göre iyiliğin bir ÇIKAR ekseni olmalı, O'na göre iyilik yapıyorsan bir karşılık almalısın, bir ödül vb, halbuki bir ateist aç kalan kedinin nasılda kötü şeyler hissedeceğini, ihtiyacı olanı karşılayamadığı ve bunun olumsuz, kötü sonuçlarını -önce kendisinden- bilir. Yaptığı iyilik filan da değildir, özünde hayatı, elinde olanı, imkanlarıyla paylaşımdır sadece... Sebep? Cennete gideyim, sevap yazılsın, ya da kediye yiyecek vereyim ondan da faydalanayım filan değildir. Önyargılı kişi bunu anlayamıyor, çünkü onun doğru yanlış, iyi, kötü, ahlak vb değerleri yapay, subjektif şeylerle değer olmaktan çıkmış! Herkeside öyle sanıyor, subjektif şeylerden, güdülenmek-güdülmekten mahrum kalırsa her şeyini kaybedeceğini filan sanıyor. Bunu kıramadıkça, bu önyargıları aşmadıkça, sorun vereceğiniz cevaplardan ziyade, bizzat bu kişilerin kendi bakış açı darlıkları, eksik ve yanlışlarıdır.

O halde bir ateist bir kediye neden yardım eder? Soru bu, gizli olan ise, "Bu yardımının karşılığını görmeyecekse, çıkarı olmayacaksa, sevap yazılmayacaksa, tanrı ödüllendirmeyecekse vs. vs neden kediye yardım eder?"
Bir materyalist neden yaşar? Soru bu, gizli olan ise "Sonuçta madem ölüp yok olacak, ölümsüzlük yok, ölümden sonra hayat yok, onu hayata bağlayan hiç bir şey yok(!?) cennet yoksa neden yaşamı seçer?" Halbuki yaşamı kimse seçmez, bir taşın taş olmayı seçmemesi kadar anlaşılır. Öyle bir lüksü yok, ama dileyen kendi tercihi ile ölümü seçebilir buda lüks değil, ya nesnel koşulların dayatımıdır ya da psikolojik bunalımlar, yani nedenlerinde kişinin materyalist, ateist olup, olmaması etken değildir, haliyle etken haline getiren yaklaşımlar ve sorusu da geçerli bir soru olmaz... Materyalist ise ölüm ile yaşam arasında olabildiğince yaşamaya dönüktür, değerlendirmeye odaklıdır ve açıkcası yapay, insana yabancı subjektif şeylerin kurbanı olarak bu aralığı değerlendirmek istemez. Motivasyon, güdülenmek, birilerinin faydaları uğruna heba olmaktan uzak durmaya odaklıdırlar, güneş, toprak, su ve hava -> hayat ve bahtiyar

Peki dinciler direksiyon başında neden aracı yolda tutmaya çalışırlar? Tanrıya ya da başka türden metafizik şeylere olan inançları demek, insana da, tanrıya da, inancına da hakarettir...