'Che katil ve yamyamdır'

[spartacus]

Video yu izlemedim, bu şudur, şu katildir, bu vatan hainidir, şu işbirlikçidir, bu haindir...Elini nereye sallasan bu kuru kafa zekalara çarpıyorsun... Demek insan da yiyormuş

[Astur]

prozac´isimli üyeden Alıntı

Diktatörlük genelde faşizmde görülür, ayrıca bu başlıkta konumuz bu değil komunizmin korkulacak bir yanıda yok oysa ..

Herneyse bunlar ayrı başlıklıklarda tatrışıldı ..

Konumuz bir kitaptan 2 satır okuyup tarihe malolmuş kişileri yaftalaması adamlara konuşma fırsatı vermedi yahu cak! cak ! cak ! ..

Bu tarihe mal olmuş kişi muhabbeti de yamyam muhabbeti kadar olmasa da saçma. Videoyu şimdi izledim de, kadın putlaştırma konusundaki eleştirilerinde haklı. Bazı insanları şu ya da bu sebeple kutsallaştırıp sorgulama çemberinin dışına çekmek dogmatizm örneğidir. Che de, Deniz de, Muhammed de, Atatürk de hepsi tartışılabilmeli.

[c m]

c m´isimli üyeden Alıntı

Bu insanın söylediklerinin ne kadarı doğrudur? Bildiğim kadarıyla gerçekten Che yaşamında bir ara alınan kurşuna dizilme kararlarının altına imzasını atmıştı. Bir nevi Yüksek Mahkeme başkanlığı yürüttüğü bir dönem olmuştu. Ayrıca Che'yi sadece bu açıdan değerlendirmek doğru mudur? Sosyalist atfedilen sosyalizmi kötü gösterdiklerine dair vurguya katılınmalı mı?

Yorumları incelediğimde sorularımın gözden kaçtığını veya dikkate alınmadığını düşündüm. ABD'ye kaçan veya sürgün edilen Kübalıların Che'ye yönelik kullandıkları suçlamalardan biri de kurşuna dizme kararlarının altına imza atmasıdır. Che'yi sadece bu açıdan değerlendirmemiz mümkün değil. Fakat sorulması gereken bir soru, devrim sonrası muhaliflere yönelik geliştirilecek uygulamanın bu tür bir uygulama olması mı gerekirdir.

[Khaos]

c m´isimli üyeden Alıntı

Yorumları incelediğimde sorularımın gözden kaçtığını veya dikkate alınmadığını düşündüm. ABD'ye kaçan veya sürgün edilen Kübalıların Che'ye yönelik kullandıkları suçlamalardan biri de kurşuna dizme kararlarının altına imza atmasıdır. Che'yi sadece bu açıdan değerlendirmemiz mümkün değil. Fakat sorulması gereken bir soru, devrim sonrası muhaliflere yönelik geliştirilecek uygulamanın bu tür bir uygulama olması mı gerekirdir.

sayın cm

devrimciler ne zaman insani davrandılarsa bu tarihsel bir hataya dönüşmedi mi.
karşı devrimciler devrimcilerin hangi insani tavrına aynı insanilikle yanıt verdiler.

paris komününde devrimciler ellerinde esir tutmayıp onları salarken,
esir düşen devrimciler kurşuna bile dizilmediler.
kılıçlarla doğrandılar.
saatlerce can çekişerek acı içinde ölmeleri zevkle seyredildi.

savaşın kendi kuralları vardır.
cia ajanları komplocular işbirlikçiler işkenceciler elbetteki öldürülecektir.

hitlerin askerlerine çiçek atamazsınız.hayalperest olmanın da sınırı var.

komünizmin hayaleti kol gezmeye devam ediyor olmalı ki,
bitip gitmesine rağmen hala onunla uğraşılıyor..
che ye kulp takanlar atom bombası yapan aynştayna da yamyam diyebiliyor mu.
elbetteki diyemez.
onların tek derdi komünizmi itibarsızlaştırarak gerçek yamyamların yamyamlığa devam edebilmelerine katkı sağlamaktır.
onların işi budur.
ekmek kapıları budur.

kapitalizmin çöküşü yaklaştıkça komünizmin hayaleti bir karabasan gibi uykularını bölmeye başlayacak

[c m]

Öncelikle bu sorular bir yargı belirtmiyor. Ayrıca devrimin geliştiği koşullara göre uygulamaların değişebileceği düşüncesini de bir kenarda tutmak gerektiğini düşünmekteyim. Her koşulda aynı uygulamanın gerçekleştirilmesi gerektiğini düşündüğünüzü sanmıyorum. Elleri kolları bağlıya karşı tavırla iki silahlı gücün savaşımındaki tavır farklı olmalıdır diye de eklemeliyim. Size silah doğrultana çiçek doğrultamazsınız elbette. Onu pasifleştirmek adına gereklilikler çerçevesinde hareket edersiniz.

[jadi]

che sivil halka yonelik bir katliam yapmis degil. O yuzden yamyamdi suydu buydu demek yanlis. Ama gercekten cok korkunc isler yapmis komunist liderler var. Ve marksistler gercekten "evet bu adamlar cok kotu seyler yapti" diyemiyorlar. Ek$i sozluge girin bakin. Nerdeyse yarisi bu adamin yaptiklarina kulp takma veya inkar etme arasinda gidip geliyor. Siz bu sekilde davranirsaniz eger insanlar size nasil guvensin ki

[kharon]

Che'nin öldürdüğü kişi savaş anıları kitabında bahsettiği Eutimio Guerra, Fidel Castro'yu öldürmek ve istihbarat vermek için para ve rütbe karşılığı Küba ordusu ile anlaşmış bir ajandır, savaş anıları kitabında kendisinin öldürüğü yazılı değil, bunu öğrenmiş olduk enazından.

Eutimio Guerra yakalandığı zaman ihanetin cezasını bildiği için kendisinin öldürülmesini istemiş ve suçunu kabul etmiştir, son olarak çocuklarına devrimin sahip çıkmasını istemiş, Che'nin yazdıklarına göre bu isteği yerine getirilmiş, diğer halk çocuklarına nasıl davranıldıysa, bu kişinin çocuklarına da aynı şekilde davranılmış.Öldürdüğü kişi bile Che'ye ve devrimcilere güvenmiş ve ailesini emanet etmiş, bunu biraz düşünmek lazım...

saygılar

[dilaver]

Ayrıca devrimin geliştiği koşullara göre uygulamaların değişebileceği düşüncesini de bir kenarda tutmak gerektiğini düşünmekteyim. c.m.

Devrimin geliştiği koşullar diye bir şey olmaz, olur da sizin kast ettiğiniz gibi olmaz. Devrim siyasi erkin şiddet yoluyla el değiştirmesidir. Şiddetin oldugu yerde, şiddetin kabul edildiği yerde her şey olur. Ölüm de kalım da.

saygılarımla

[spartacus]

Kimse eleştirilemez değil elbet de, ama yamyam, şu bu demek eleştiriye girmiyor. Bize bir şey vermiyor, bir veri sunmuyor...Kaldı ki 20. yüzyıl birazda şöyle geçti; belirli bir maddi çıkar temeline dayalı olay yaratmakla, spekülasyonlarla geçti. Küba konusunda, ABD uzun yıllardır anti-propaganda adına spekülasyonlar da yaratıyor. İyi de iş görüyor bence, bu sayede insanlar, insanların ne dediğiyle, ne yaşadığıyla, nasıl yaşadığıyla değil, kaşıyla, gözüyle uğraşıyor, herkes dünyadan el etek çekmiş, beyinlerdeki afyonla, cinnetli yaşam hallerinden fışkıran mucizeye kalmış hayalllerle yaşıyor, birbirini yiyor...

Küba'ya has söylemiyorum, hiç bir sistemde -heleki sınıflı toplumda- herkesi mutlu etmek mümkün değil. Gönül ister ki herkes mutlu olsun-zaten amaç, çaba bunun için-, ama olmuyor, kimse sınıfsal çıkarından vazgeçmek istemiyor, başka türlü düşünen ülkeler, kendileri gibi olmayanları kapana sıkıştırılmış fareye çeviriyor, hakim olanların hakimiyeti az biraz zedelendiği an, ortalığı yangın alanına çeviriyorlar, olan yine bize oluyor. Öyle insanlar var ki dünyanın iliğine yapışmış, ülkelerin GSMH larından bile daha güçlü, öyle iken dahi kuruşundan vazgeçiyor mu? Televole deryasına gösterişler yapıyorlar, 1 verip, ardından 10 kapıyorlar. Hem de bir taşla çifte kuş vuruyorlar-reklamın iyisi-kötüsü olmazmış-
Hak arayan dahi kamuoyu gözünde haksız konuma getiriliyor. İnsanlar çok şeyden mahrum. Ellerinde araç-gereç yok, oluşturacak maddi güçleri ve bu birlikteliği sağlayacak yeterli bilinç buna da olanakları yok... Bazılarının kaybedecek çok şeyi, bazılarının da -ki çoğunluğun aslında- kafasına aşılanmış sen şusun, sen busun, sen şu dine iman ettin ne diyorsa yapacaksın, bu ırka iman ettin ırkın çıkarı ne ise senin çıkarın odur, boş ver ekmeği-haksızlıkları, en büyük şu(futbol takımı), bu(millet, kişi vs) gibi subjektif fetişzm ve meta fetişzmi dışında kaybedecek pek bir şeyi yok. Lakin onlarda durumun farkında değil. Diyojen feneriyle* dolaşır olduk, sebep gündüz gözüyle insan arıyoruz.
* Diyojen gündüz, gündüz elde fener dolaşıyormuş. Yahu gündüz elinde fener ne geziyorsun demişler. o da lambayı yüzlerine tutup, insan arıyorum, insan demiş...

Lao Tzu ne demiş;
Zayıf yener güçlüyü.... Su ne güçlü ne de serttir, yine de yener güçlüyü. Su ağırbaşlıdır, zayıftır, sert ve sekter değildir. Kapsayıcıdır, itici, öteleyici, ötekileştirici değil kucaklayıcıdır. kendisini yenmeyi bilen yenilmezdir. Demem o ki, verili koşullar sekter olabilir, an gelir her şey siyah ve beyaza dönebilir, yine de sosyalistlerin su gibi olması gerekir-olması gerekir dahi bana göre fazla, su olması gerekir. tabi çoğunlukla her haksızlık mazlumlara yıkılır, ama her pislikde denizlere dökülür, orada arınır. Suyu kirletmeye çalışan eninde sonun da o su ile arınır, yani demem o ki yine kaybeder, pisliğinde boğulur...

Öfkeyle kalkan zararla oturuyor, vaktinden önce öten horozun başı gidiyor, kendini toplumların yerine koymanın sonu macerayla bitiyor. Umman olmalı, yeri geldiğinde haksızlığa kirletilemeden-üzerine çamur atılmadan karşı durabilmek için. Kiri-pisliği alıp götüren sel olabilmek için. Aksi taktirde küçük göller olunur, kiri, pisliği almış, ama arındıramamış, pislikde üzerine kalmış. Su buhar olmuş, kir göllendiği yerde kalmış...

[Jolly Jocker]

Videoyu izledim. Kadın tarafsız görünüm vermeye kalkarken aslında ne kadar taraflı olduğunu belli ediyor. Üstelik patavatsız da! Devrimcilerin kutsalı ya da putu yok. Che ve Deniz de elbette eleştirilebilir, eleştirilmelidir. Ama milyonlarca insanın değer verdiği insanlar eleştirilirken üsluba biraz dikkat edilmeli ve nezaket gösterilmelidir. Enver Aysever de bunu hatırlatıyor ama kadın ''putlaştırma yapıldığından'' bahsediyor! Üstelik solun bugünkü güçsüzlüğünü de Che gibi insanları ''putlaştırmasına'' bağlıyor. Oysa ortada bir putlaştırma yok, üslupta nezaket arayışı var. Öte yandan, Che de Deniz de solun en kitlesel oldukları dönemlerin sembol isimleri. Sol bugün yeni bir Che, yeni bir Deniz çıkaramadığı için güçsüz. Kadın fena halde dezenformasyon yapıyor.

İftiranın da bini bir para! Che yamyammış! Oha! Neymiş efendim, infaz ettiği birinin kafasına kurşunun nasıl girdiğini yazmış. Adam devrimci olmadan evvel doktordu, anatomiyi biliyor, ona göre de yazmış. Çok mu şaşırtıcı? Her devrim bir iç savaştır. Savaşlarda da insanlar ölür. Bu kadın bunları bilmiyor mu? Üstelik Che ve Fidel işi totalitarizme dökmeyen, ablukaya rağmen halkını bunaltmayan, halkına hep yakın olmuş, -hele ki Che'nin durumunda- devrim sonrasında elde ettiği statüyü bırakıp başka halkların özgürlüğü için dağlara geri dönüp can veren insanlar bunlar. Utanmadan yamyam diyor!

Wall Street protestoları konusunda da yalan söyleyip çarpıtma yapıyor. Dünyanın her yanına yayıldı bu protestolar. Sanki binlerce insan broker olmak isteyip de olamadığı için oradaymış gibi konuşuyor. Oysa dile getirilen talepler ortada. Zenginlerin borcunu biz ödemeyeceğiz, krizin faturasını biz yüklenmeyeceğiz, daha fazla istihdam istiyoruz, eğitim ve sağlık harcamalarının düşmesini istiyoruz diyorlar. Bunlar komünistlerin yüzyıldır savunduğu talepler. Ama utanmaz kadın adeta protestocuları liberal ilan edecek!

Son olarak da şunu demeden geçemeyeceğim; sosyalizm gibi bugün bir hayli güçsüz durumdaki ideolojilere sallayıp da bugünün muktedirlerinin açık kusur ve zulümlerine gıkını çıkarmamak tek kelimeyle mide bulandırıcıdır. Dünyanın öbür ucundaki Fidel'e salladığı kadar Tayyip'i eleştirdi mi acaba bu kadın?