Bu siteyi ve forumu çok seviyorum....

[dindarateist]

MaryJuana´isimli üyeden Alıntı

sayın dindarateist

evet, marijuana diye yazıldığını biliyorum.
bu haliyle hristiyan azize ismi gibi durması da önemli değil.
aslında işin esprisi de biraz orda zaten.
her neyse.

ben sizden sonra geldim ama,
hoşgeldiniz foruma.
umarım kalıcı olursunuz.

Sayın MaryJuana,

Anladığım kadarı ile bu forumda yazılan mesajlara "hoşgeldiniz" demek bir gelenek. Teşekkürler, tekrar hoşbulduk. Bugüne kadar sizden daha kalıcı olduğum, ikimizin üyelik tarihlerine ve yazdığı mesaj sayılarına bakıldığında oldukça açık, umarım siz de kalıcı olursunuz Önemli değil, her neyse...

[spartacus]

dindarateist´isimli üyeden Alıntı

Sayın spartacus,

Hoşbulduk. Sosyal medya ile ilgili fikirlerinize önemli ölçüde katılsam da forumların insanların ilgi alanından çıktığı düşüncenize katılmıyorum. Facebook, twitter gibi sitelerin kaynağı olan ABD'de dandirikten komplo forumları, üstelik de sadece forum olarak çalıştıkları halde günde yüzbinlerce ziyaretçi çekebiliyor, onbinlerce paralı üye kaydedebiliyorlarsa bu fikriniz yanlış demektir ama kişisel tercih olarak "slow forum" istemek elbette hakkınızdır. Bazı üyeler bu forumun eskiden çok daha aktif olduğunu söylüyorlar, demek ki yöneticiler tercihlerini "slow forum" yönünde kullanmışlar ve o çok aktif olduğu dönemlerdeki katılımcıları bir şekilde forumdan uzaklaştırmışlar diye düşünmek bana daha doğru geliyor.

Oyun ve komplo forumları çekebilir -ki sosyal çöplükten evvel olsa ne kadar çekerdi elinizde veri yok-, yazımda o tür forumları değil, sosyo-kültürel içerikli forumları kastetmiştim ve tabi ABD yi değil, fikrimin yanlış olduğu fikriniz yanlış olmasın. Internette vakit geçirmek ve insanların ilgi odağı olabilmek bunlar önemli değil diyorsunuz?

[dindarateist]

spartacus´isimli üyeden Alıntı

Oyun ve komplo forumları çekebilir -ki sosyal çöplükten evvel olsa ne kadar çekerdi elinizde veri yok-, yazımda o tür forumları değil, sosyo-kültürel içerikli forumları kastetmiştim ve tabi ABD yi değil, fikrimin yanlış olduğu fikriniz yanlış olmasın. Internette vakit geçirmek ve insanların ilgi odağı olabilmek bunlar önemli değil diyorsunuz?

Sayın spartacus,

Benim mesajımdan bu sonucu nasıl çıkarttınız bilemiyorum. Daha açık yazarsam, forumlar sosyal medya çöplüğünden önce de vardı, sonra da olacaklar. Eğer bir forum çok aktifken "slow forum" ya da "terkedilmiş
forum" haline dönüşmüşse buradan çıkartılacak sonuç "tüm katılımcılar facebook, twitter ya da instagram'a v.s. kaçtılar" şeklinde olmamalıdır. Oralara kaçan kişiler zaten sosyo-kültürel içerikli forumların takipçisi ya da katılımcısı değildiler, bundan sonra da olmayacaklar. Bu tip forumlar, sözünü ettiğiniz internette vakit geçirmek ve insanların ilgi odağı olmak isteyen insanların ilgi odağı hiçbir zaman olmamıştır.

Forum yönetimi önemli bir iştir. Siz burada yönetici misiniz, ya da daha önce yönetici miydiniz bilmiyorum ama bu konudaki tecrübelerim, bir forum katılımcı kaybediyorsa ve eğer bu durum yöneticilerin bilinçli tercihlerinden kaynaklanmıyorsa, hatalarından kaynaklandığı yönündedir.

[spartacus]

dindarateist´isimli üyeden Alıntı

Sayın spartacus,

Benim mesajımdan bu sonucu nasıl çıkarttınız bilemiyorum. Daha açık yazarsam, forumlar sosyal medya çöplüğünden önce de vardı, sonra da olacaklar. Eğer bir forum çok aktifken "slow forum" ya da "terkedilmiş
forum" haline dönüşmüşse buradan çıkartılacak sonuç "tüm katılımcılar facebook, twitter ya da instagram'a v.s. kaçtılar" şeklinde olmamalıdır. Oralara kaçan kişiler zaten sosyo-kültürel içerikli forumların takipçisi ya da katılımcısı değildiler, bundan sonra da olmayacaklar. Bu tip forumlar, sözünü ettiğiniz internette vakit geçirmek ve insanların ilgi odağı olmak isteyen insanların ilgi odağı hiçbir zaman olmamıştır.

Forum yönetimi önemli bir iştir. Siz burada yönetici misiniz, ya da daha önce yönetici miydiniz bilmiyorum ama bu konudaki tecrübelerim, bir forum katılımcı kaybediyorsa ve eğer bu durum yöneticilerin bilinçli tercihlerinden kaynaklanmıyorsa, hatalarından kaynaklandığı yönündedir.

dindarateist, 9 yıldan fazla bu forumdayım.

Foruma gelipde giden insan ya da yazmayan insan yeni gelmekte olandan daha fazla olmuyor. Bu tür forumlar sosyal medya çıktığında pek bir can kaybetmedi, ne zaman ki sosyal ağ yerini aşırı bir para kazanma merkezine dönüştürdü o zaman foruma olan akış bir hayli düştü. Üye olma istatistikleri açısından bakarsan bu böyle.

Yani bir iddiayı savunabilmenin bencesi, ya da sizcesi olmaz, istatistiklerle, somut veri ile olur. Siz söylediniz diye ya da ben söyledim diye bir şey olmuyor.

Sosyal ağın aldığı boyut aşırı derece de sosyo-kültürel alandaki forumları etkilemiştir, etkilememiştir demek için
1.) İnternete katılşımın ilgi odağı
2.) Ve vakit ayırmak(tercih, kime ayıracak vaktini? Foruma mı, sosyal ağa mı(daha doğrusu artık sosyal ağ demiyorum, o eskidendi) vs)

Arz ve talep meselesidir bir yerde. Ne kadar arz edersen et, durumu talep dengeler diye düşünüyorum.

Biz ne zaman ki sosyal ağlar, oyun, kendini ispatlama vb gibi insanların zaaaflarına yöneldi -ki bu sayede ticari bir alana dönüştü- foruma katılımın düşmeye başladığını tartıştık. Gördüğümüz, gözlemlediğimiz için ve bu tartışmalarımız üzerinden geçen her yıl istatistikler daha bir dibe vurmaya başladı.

Evvelce sitede içerik daha azdı, ama katılım yüksekti, ana sitede yüzlerce makale yayınladık, yazı, yazar bölümleri açtık, anlık ziyaretçi sayıları 300 den aşağı düşmezdi. Bu evrim teorisi sitesi içinde geçerli.

Peki neden düştü bu katılım? Buna rağmen sosyal ağlarda katılım oranları belkide 100 kat arttı, artmaya devam ediyor. halbu ki AKP'nin 2.döneminden sonra söylemleri değişmiş, ötekileştirme üzerine alıp başını gitmişti, her zamankinden daha fazla ilgi odağındaydık, geçmişe nazaran daha yüksek katılımlar olmalıydı... Demek ki insanlar ilgi odağı-vakit tercihlerinde öncelik-sonralık çerçevesinde tercihler yapıyor ve biz bu sıralama da eski öneme sahip değiliz. Bunu etkileyen faktörler neler? En önemlisinin sosyal ağların, aşırı derecede ticari gelire dönük hale gelmesinin payı yüksek olmalı. Yani ne bileyim göç yolalrında tercih sebebi değiliz, olsak bile öncelikli değiliz.

Forum sizce neden slow? Bunu fast yapan nedir? katılım oranı değil mi? Bizler çoğunlukla herkes işinde, gücünde çok az zaman ayırabiliyor, 2-3 kişinin deli gibi başlık açması ile fast olmuyor, zaten ne insan gücü buna yeterli ne de zaman.

Ben slowluğun açıklamasını yapıyorum, sizde yapabiliyorsanız o zaman konuyu ele alma şansımız var, en azından ortaklaşa bir diyalog.

[dindarateist]

spartacus´isimli üyeden Alıntı

Forum sizce neden slow? Bunu fast yapan nedir? katılım oranı değil mi? Bizler çoğunlukla herkes işinde, gücünde çok az zaman ayırabiliyor, 2-3 kişinin deli gibi başlık açması ile fast olmuyor, zaten ne insan gücü buna yeterli ne de zaman.

Ben slowluğun açıklamasını yapıyorum, sizde yapabiliyorsanız o zaman konuyu ele alma şansımız var, en azından ortaklaşa bir diyalog.

Sayın spartacus,

Yukarıdaki sorunuzu lâfı fazla uzatmadan ve sizin sitenizden bir örnek vererek cevaplayacağım:

Sitenizde "Önerdiğimiz başlıklar" adı altında bir bölüm var ve gördüğüm kadarı ile o başlıkları açanların hiç biri şu anda forumda aktif değiller. Şu anda aktif olanlardan da o bölüme başlığı alınmış olan yok. Peki bu kişiler neden şu anda forumda aktif değiller? Sizce facebook'da sevimli kedi videosu mu paylaşıyorlar yoksa buradan bir şekilde umduklarını bulamayıp o bilgi ve enerjilerini başka mecraları mı kaydırdılar? Kimdir bu kadar bilgili kişiler ve neden bugün burada değiller? Daha da kötüsü, bu kişiler acaba bu forumda da, başka kanallarda da umduklarını bulamayıp bir kenara mı çekildiler? Sizler elinizdeki bu olanağı, yaptığınız hatalarla onların bilgi paylaşımına kapatmış olabilir misiniz?

Madem 9 yıldır bu sitedesiniz, herhalde o katılımcıları da yazılarından tanıyor ve neden ayrıldıklarını biliyor olmalısınız. Site yönetimi o kişilerin kalması için herhangi bir çaba gösterdi mi, yoksa buyurun gidin mi dedi? Bir kısmını kendileri mi gönderdi? Bunlar olmasa da olur, biz gene yolumuza aynen devam ederiz mantığı mı sergilendi?

Bunları siteniz-forumunuzun geçmişi ile ilgili bir bilgiye sahip olduğum için yazmıyorum, yanlış anlamayın. Bunlar, bir zamanlar popüler olup sonra kan kaybeden ve eninde sonunda yok olan forumların yaptıkları genel hatalardır. Unutmayın, forumları bilgili katılımcılar ayakta tutar, yöneticiler değil.

[Nova]

dindarateist´isimli üyeden Alıntı

Madem 9 yıldır bu sitedesiniz, herhalde o katılımcıları da yazılarından tanıyor ve neden ayrıldıklarını biliyor olmalısınız. Site yönetimi o kişilerin kalması için herhangi bir çaba gösterdi mi, yoksa buyurun gidin mi dedi? Bir kısmını kendileri mi gönderdi? Bunlar olmasa da olur, biz gene yolumuza aynen devam ederiz mantığı mı sergilendi?

Çoğu değerli üyemiz tartışma-düşünce alış verişi başlıklarında aynı şeyleri anlatmaktan sıkıldı çoğu zaman.

Siteye gelen çoğu inançlı (geneli aileden dolayı müslüman olanlar) geçmiş hiç bir başlığı okumadan ellerindeki argümanları, tetk tetikte şarjör boşaltma gibi sıralarlar; ve hep aynı konulara değinirler. Yazarların durumunu düşünün, kafanızda modelleyin; habire aynı cevapları vermek zorunda kaldığını düşünün. Siteye gelen katılımcıların daimi olmalarının en büyük sebebinin, eski başlıkları okumaları ve onlara hakim olduklarını görürüz. Burada inançlıları eleştirmiyorum sadece tespitlerimi sıralıyorum; eski başlıkları okumazlar, bırakın eski başlıkları genelde birşey okumazlar. Dış bağlantı verirsiniz, okumazlar - bilimsel bir gerçekten dem verir ve bilimsel olarak binlerce kez denenmiş ve sonuçlanmış (hatta hayatlarımızda kullandığımız) bir çok olayı-deneyi anlamak-kabullenmek istemezler.

Sonuçlar böyle olunca bizler de (yönetim) sitede seviye ve eşitliğin sağlanması için ara ara müdahalelerde bulunuruz. Başka sitelerde, burada yapabileceklerinin binde birini yapsalar anında kovulurlar. Biz ise burada teartışmayı dahi sağlıklı yapamayan insanlara önce tartışma kültürünü aşılamaya çalışıyoruz.

Bu işlem süre olarak hemen sonuç verebilecek bir süreç değildir. Önce buraya gelen kişinin-üyenin-üyeliğin-fikirin tartışma denen olguyu özümsemesi ve bunu uygulaya bilmesi gerekir.

Mahallede top oynayan çocukların mantığı ile tartışma sağlıklı olmaz. Bu yüzden bir çok yönetici anlaşılamadan karalanmaktadır, bu da ayrı bir durum..konuşma yeri bu başlık değildir (ben de dahil olmak üzere moderasyon eleştirisi genel başlıkta yapılmamaktadır bu arada). Yönetimde bulunan üyelerin de bu işi kendi vakitlerinden ayırarak gönüllü olarak bu işi sürdürdüğünü de belirtelim.

Aslında sitemizde ufak bir modelini görebileceğimiz durum bugün, tüm ülke çapında yaşananlardan farksızdır. Muciza arayan - metafizik olgular peşinde olan - tasavvuf alanında değerlendiren-bilimsel anlamda bakan - sadece küstahça saldıran bir çok üye ve başlığı görebiliriz. Bunun sebebi aslında çok basittir. Atatürkün bir kitaba aldığı dip not geliyor aklıma: "Her ulus, dini inancını kendi yaşayış biçimine göre algılamış ve uyarlamıştır".

En basit örnek, kültür ve din harmanı olarak google da aratın "Aslında Slav halk inanışı paganizmi diriltmeye yetecek en zengin kaynak olsa da bu inanış orijinalliğini ve kutsallığını büyük ihtimalle kaybetmiştir. İnsanlar gelenek böyle olduğu için, bir hikâyenin anlatış şekli, bir festivalin nasıl kutlanacağı ya da bir şarkının nasıl söyleneceği üzerine kafa yormazlar. Eski tanrıların kültleri, Hristiyan azizlerin idolleriyle ve eski bayramlar da yeni Hıristiyan bayramlarıyla harmanlanmıştır."

wikiden slav mitolojisi başlığı. Bu sadece bir örnek, daha niceleri var.

Şimdi, durum bu olunca biz bunu anlaşılabilirlik açısından mikro düzeye indirgeyelim. Her birey, inanç ve kültürünü ailesinden alır.

Durum bu olunca da, her ailenin kültürel yapısı ne kadar farklı ise; kişilerin karakterlerinin de o kadar farklı olur. Bir binada yaşayan 5 aileden en fazla 2-3 ü birbiriyle anlaşabilir (bu da göreceledir gerçi) bu şekilde insanların anlaşmaları nasıl ki zor ise, toplumun da birbiriyle barış içinde olması o kadar zordur.

Bu forum aslında toplumun kültür ve asgari müştereklerde bulunma konusunda çok iyi bir örneğidir. Yeterki inanç adı verilen konuya odaklanalım ve siyasi görüşlerimizi bu işe bulaştırmayalım.

[spartacus]

dindarateist´isimli üyeden Alıntı

Sayın spartacus,

Yukarıdaki sorunuzu lâfı fazla uzatmadan ve sizin sitenizden bir örnek vererek cevaplayacağım:

Sitenizde "Önerdiğimiz başlıklar" adı altında bir bölüm var ve gördüğüm kadarı ile o başlıkları açanların hiç biri şu anda forumda aktif değiller. Şu anda aktif olanlardan da o bölüme başlığı alınmış olan yok. Peki bu kişiler neden şu anda forumda aktif değiller? Sizce facebook'da sevimli kedi videosu mu paylaşıyorlar yoksa buradan bir şekilde umduklarını bulamayıp o bilgi ve enerjilerini başka mecraları mı kaydırdılar? Kimdir bu kadar bilgili kişiler ve neden bugün burada değiller? Daha da kötüsü, bu kişiler acaba bu forumda da, başka kanallarda da umduklarını bulamayıp bir kenara mı çekildiler? Sizler elinizdeki bu olanağı, yaptığınız hatalarla onların bilgi paylaşımına kapatmış olabilir misiniz?

Madem 9 yıldır bu sitedesiniz, herhalde o katılımcıları da yazılarından tanıyor ve neden ayrıldıklarını biliyor olmalısınız. Site yönetimi o kişilerin kalması için herhangi bir çaba gösterdi mi, yoksa buyurun gidin mi dedi? Bir kısmını kendileri mi gönderdi? Bunlar olmasa da olur, biz gene yolumuza aynen devam ederiz mantığı mı sergilendi?

Bunları siteniz-forumunuzun geçmişi ile ilgili bir bilgiye sahip olduğum için yazmıyorum, yanlış anlamayın. Bunlar, bir zamanlar popüler olup sonra kan kaybeden ve eninde sonunda yok olan forumların yaptıkları genel hatalardır. Unutmayın, forumları bilgili katılımcılar ayakta tutar, yöneticiler değil.

Farklı şeyler üzerine konuşuyoruz, siz bireyler üzerine, ben ise ziyaretçi istatistiklerine göre ve internet ortamında ziyaretçilerin bilhassa son 5 yılllık İLGİ ODAĞI-ZAMAN-TERCİH analizine(ki bu forumdfa değil bir çok forumda dile geitirlir soysal ağların forumlarda yarattığı yıkımdan, lakin bu durum o kadar da etkileyici değildi, taki sosyal ağların bilhassa facebook'un oyun, aktivite, GRUP kurma gibi özellikleri yerleşene kadar).

Hiç forum kurdunuz mu? Ben neden hala sitedeyim sizce?

Bizim gönderdiklerimiz https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=4930

Bir zamanlar her gün 16.000 ziyaretçinin olduğu bir sitede kişileri tartışmanın ve kendince yaptığın "slow" tespitinin nedenlerinde özele indirgemen anlamlı durmuyor. Olsa olsa tahminlerimizin 1% lik kısmı etkilenir(belki).

Alışılageldik şeyi yapıyorsunuz, bağcı dövmekten sonuç çıkartmak, böyle bir niyetiniz var demiyorum, alışılagelen bir yöntemdir bu(toplum olarak).

Bakış açınız bilimsel değil. Ziyaretçileri kapsamıyor.

En önemli ve asıl yekünü tutan nedeni ilk yazımda açıkladım.

Gerek site gerekse forumlar olsun, arama motorlarınca yönlendirilen ziyaretçi istatistiği için hayli kapsamlı içeriklere sahip, ama dediğim gibi, anlık 300-500 arası ziyaretçi(ki %99 arama motorlarından yönlenme) şimdi 100 civarlarında. O ziyaretçiler üye değil ki, biz göndermiş olalım, %70-80 gibi bir düşşüş var ve bu düşüş sosyal ağların farklılaşması ile başladı.

Evet iddia ediyorum kedi resmi paylaşmak, paylaşan için TD sitesinde ki herhangi bir içeriğe yönelecek arama kelimesinden daha önce geliyor. Kimse PC başında 24 saat geçirmiyor ve geçirenlerinde neredeyse tamamı TD sitesi üyesi değil. Nasıl etkiledik bu insanları, üye değiller?

[dindarateist]

Sayın Nova ve spartacus,

Mesajlarınızdan anladığım kadarı ile siz her şeyi doğru yapmışsınız ama nedense bu forum kendi kendine "çok popüler" bir forumdan "slow, ya da bazı kullanıcıların tabiri ile terkedilmiş bir forum" haline gelmiş. Aynen devam edin, benim açımdan hiç sakınca yok.

Saygılar...

[Nova]

dindarateist´isimli üyeden Alıntı

Sayın Nova ve spartacus,

Mesajlarınızdan anladığım kadarı ile siz her şeyi doğru yapmışsınız ama nedense bu forum kendi kendine "çok popüler" bir forumdan "slow, ya da bazı kullanıcıların tabiri ile terkedilmiş bir forum" haline gelmiş. Aynen devam edin, benim açımdan hiç sakınca yok.

Saygılar...

Katılımcı az olabilir ama genel olarak ziyaretçiler için çok uğrak bir yerdir

An itibari ile: 5 Kayıtlı ve 106 Misafir Üye Bulunmaktadır.

Bu siteye üye olmak biraz yürek ister, inançlı olan ve inançsız olanların ayrı ayrı kaygıları vardır.

Bu kaygıları ve önyargıları kırabilseydik, bu site yerine başka şeylerle uğraşırdık

bkz: dünya barışı

Bu arada sitemize-forumlarımıza hoşgeldiniz

[spartacus]

dindarateist´isimli üyeden Alıntı

Sayın Nova ve spartacus,

Mesajlarınızdan anladığım kadarı ile siz her şeyi doğru yapmışsınız ama nedense bu forum kendi kendine "çok popüler" bir forumdan "slow, ya da bazı kullanıcıların tabiri ile terkedilmiş bir forum" haline gelmiş. Aynen devam edin, benim açımdan hiç sakınca yok.

Saygılar...

Teşekkürler. Biz her şeyi doğru yaptık demedik. Yalnız bağcı dövmekle üzüm olmuyor dedim ve birde istatistikleri ziyaretçiler gözünde değerlendirmek. (üye değil, ziyaretçi potansiyeli yüksek ise forum hareketleniyor).

Eleştiri önerilerle olur ya da eksikleri göstermekle, mesela şu ya da bu eksik, bu ya da şurası böyle olsa daha verimli olur gibi, siz kötü yönetiyor-yöneticisiniz demek, profesyonel değil gönüllüyüz, böylesi eleştirilerden eksiklerimizi anlayamıyoruz. Değiştirin bizi. yıllardır değiştiren yok, ne yapsak, neylesek zait. Eğer siz forumu fast edeceğinizi düşünüyorsanız, neler yapmamız gerektiğini bize iletin başlayalım, ya da işin başına siz geçin. Ya da neyi eleştiriyorsunuz, nedenleriniz, önerileriniz nedir, neye göredir bizimle paylaşın.

Benimde üye olduğum bir çok forum oldu bir çok konuda ama ortada hiç bir sorun yokken ben o forumlardan uzaklaştım, benim gibi yüzlercesi ve açıkcası hiçte şikayetçi değildim o forumlardan. Sebep ilgilenememek, ilgi odağımda olmayışı, internette zaman harcadığımda gündemimde olmayışları, TD sitesinde vakit geçirdim mi, bir kaç yazı okudum mu uyku vaktinin gelişi. Kısaca forumlarda olmak emek istiyor, bir yazı yazmak dahi yeri geliyor araştırma hatta kitap okumayı bile gerektiriyor. Forumda yazmak için okumak gerekiyor, zaman geçiyor.

Açıkcası benim vaktim TD sitesine zar-zor yetiyor. Ve hayatımda şu anda NET ortamında TD sitesinden daha öncelikli bir alanım yok, olursa-olabilirse vaktimi orada geçireceğim ve ardından uyuyacağım. Bu benim durumum ve böyle bir dolu tanıdığım var, face de oyunla, ya da gruplarla vakit geçiriyorlar. Gelmez ve yazmazlarsa, cehennemle tehdit edemeyiz.