Hristiyanlığı kuran İsa Mesih değil Aziz Paulustur

[yaren]

tartışmanın başından başlıyorum arkadaşlar affola ..

başlık hakkında bir sözüm var :

hırıstıyanlık *bir din değildir. dinler sevaplarla tanrıya ulaşmaya çalışır. mesih inancı ise tanrının mesihle insanlara ulaşma çabasıdır. ..

aziz pavlus hiç bir zaman bir din kurmamıştır.. incilde mektupları vardır. petrusunki gibi , yahudanınki gibi, yakubunku gibi, lukanınki gibi .. sadece pavlusun mektupları diğerlerinden daha fazladır. bu hiç bir şeyi değiştirmez !!

pavlus herzaman kendisinin İSAMESİHİN KULU, ELÇİSİ , HİZMETKARI olduğunu vurgular. kjendisini yüceltmemiştir.

[Turdur]

Ahlaksız konuya bir şey yazmalısın gibi sanki.

[Ahlaksız]

anthemoessa´isimli üyeden Alıntı

Hristiyanlığı, daha doğrusu "orijinal" hristiyanlığı Pagan ve Gnostik bir rahip olan Pavlus kurmuştur, ilk yüzyıllarda yaşamış, kilise tarafından "heretik" olarak kabul edilen Gnostiklerin ve paganların yazdıklarından anlaşıldığı kadarıyla, Â*Pavlus gnostikler ve paganlar arasında son derece popüler ve saygı duyulan bir şahsiyet idi, Yunan kültürüne ve felsefeye olan hakimiyeti, onu bilgelik arayan Gnostikler arasında son derece saygı duyulan bir kişi haline getirmişti, pek çok bilim adamına göre (Doherty, Elaine Pagels, Ga Wells bunlardan yalnızca birkaçı) Pavlus'un öğrettiği "İsa" tarihsel bir figür olmaktan ziyade mistik, spiritüel bir olguyu simgeliyordu aynı "çarmıh" öğretisi gibi... Literalist Roma kilisesi tarafından adına düzenlenen "sahte" kabul edilen mektuplarını saymazsak Pavlus'un tarihsel İsa hakkında hiçbir bilgi vermediğini ve tam olarak Gnostisizm öğrettiğini görürüz.Gnostisizm bilgelerinin sadece ayinlerinde inisiye olanlara öğrettiği ve devamlı Â*"SIR" olarak niteledikleri öğretiye göre Daemon benliği, Tanrısal benlik/Tanrı, herkesin içindeydi, Pavlus da benzer şekilde:

Kol: 1:27 "Tanrı, kendi kutsallarına bu sırrın uluslar arasında ne denli yüce ve zengin olduğunu bildirmek istedi. Bu sırrın özü şudur: Mesih içinizde bulunuyor. "

Gal 3:1 Ey akılsız Galatyalılar! Sizi kim büyüledi? İsa Mesih çarmıha gerilmiş olarak gözlerinizin önünde tasvir edilmedi mi?

Pavlus'un mektuplarında, onlarca değişik bölümde İsa'nın (ve çarmıha gerilmenin) tarihsel bir figür olmaktan ziyade "mistik" bir olgu olduğu anlaşılır.

Osiris gizemleri Yunanistan'a geldiğinde, Yunanlılar kendilerine yabancı olan bazı öğretilerle karşılaşmışlardı: "Öeln ve dirilen Tanrı miti" bu mitin Yunan versiyonunu bilinçli şekilde "icat "ettiler ve Dionysos'a dönüştürdüler, Hellenistik yahudiler, başta Pavlus, bu gizemlerin "yahudi" bir uyarlamasını hazırlamak için Dionysos ile pek çok yönden benzeşen (hristiyanlık eleştirisi bölümüne uzun uzun yazdım) İsa mitini oluşturmaya başladı, başlarda spirütel olarak hazırlanan İsa hikayesi ilk defa MARKOS İNCİLİ ile literalistler tarafından tarihsel bir olguya dönüştürüldü, Matta, Luka ve Yuhanna incilleri de zaten Markos incilinden yararlanılrak hazırlanmıştı...

Peki nasıl olmuştu da bir Gnostik olan PAvlus, kilise tarafından "ortodoksluğun en büyük savunucusu" olarak kabul edilmişti?

PAvlus, ilk hristiyanlar(İsa mitini bilinçli olarak oluşturanlar) arasında o kadar popüler ve saygı duyulan bir isimdi ki bir kenara atılamazdı, *çok daha sonra "Literalizm" görüşünde olanlar Roma kilisesini kurmuş PAvlus'un mektuplarını elden geçirmiş ve adına sahte mektuplar yazmıştır.(1 ve 2. Timothy, Tiitus gibi) bu mektupların "sahte" olduğu, bilim adamları tarafından edebi çalışmalar sonrasında anlaşılmıştır bu mektuplarda, Pavlus'un diğer mektuplarında görülmeyen İsa'yı abartı bir şekilde "kör parmağım gözüne" hesabı "gerçek yaşamış bir figür" olarak gösterme çabası (aynı çaba 2.Yuhana mektubunda da vardır) gözden kaçmamaktadır ve bilim adamları, *bu sahte mektupların, *Pavlus'u "ortodoksluğun savunucusu" olarak göstermek için bilinçli bir şekilde, kilise tarafından yazıldığını söylemektedir..

Turdur´isimli üyeden Alıntı

Ahlaksız konuya bir şey yazmalısın gibi sanki.

Turdur;yukarıdaki arkadaşın mesajı,bu konuyu açıklamış zaten..

[Karanlıktan aydınlığa]

madem pavlus :

pavlus kadınlar başını örtsün diyor.günümüzde hristiyan kadınlar başlarını örtüyor mu ?,

pavlus erkekler dua sırasında başlarını örtmesinler diyor.
bu kurala uyuluyor mu ?

hristiyanlığın amentüsü İsa Mesih'e aittir.

hristiyanlığın temeli bu amentüyse..

pavlus hrisitiyanlığı kuran değildir.

[ForumKirpisi]

Elizabeth A.'ya göre erken Hristiyanlıkta kadın, akıl ve karakter olarak zayıf, Dünya'ya bir lanet ve Tanrının erkeklere hediyesidir.
Yine akıl hastalarının cinsel zayıflıklarını görüyoruz. Kadınları klasik sapkın cinsel eğilimleri neticesinde aşağılamışlar.
Buradan çıkaracağımız sonuç din yazarlarının her zaman bir şekilde işe dahil olup kadın cinsini aşağılamaları. Akıl hastalarının ortak özelliğidir. Hristiyanlık ham haliyle yenil yutulur bir şey olmadığından bol bol reforma gitmiş. İslam hala bozuk.

[Karanlıktan aydınlığa]

İncil'de İsa Tanrıdır.Tanrı ise her daim diridir,kullarına şah damarından daha yakındır.bir inancı,dini insan kılığına girerek bizzat Tanrının tebliğ ettiğini düşünün..bu din,inanç için "kurucusu aslında o değil falancadır" denilebilir mi ?
Böyle demek için İncil'i,hristiyanlığı tanımamak gerekir.tanısa bile inanmaması gerekir.inandığı zaman böyle bir iddiada bulunmaz,bulunamaz.Tanrının üzerinde varlık mı var ki bulunsun..bu tip tartışmalar genellikle hristiyanlığın islam gibi olduğu varsayılarak yapılıyor..bu tartışmaya asla bir hristiyan dahil olmayacak ,"gerçekten olabilir mi ?" diye sormayacaktır..Hristiyanlık pagan dinlerinden alıntıdır demekte böyle..pagan dinlerini ve o dinlere inanan insanı yaratan Tanrı olduğuna göre,Tanrı hristiyanlığı kurmak için pagan dinlerine mi ihtiyaç duymuştur ?..yine bu İsa'nın Tanrı olduğuna inanmayanların tartışmalarıdır. Önce İsa 'nın Tanrı olmadığına inandırmak zorundasınız.