Soykırım hayalleri kuran bir Marksist...

[Neva]

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression

[postalmarx]

Kıtlık evet ama Ukraynalıların demesine göre Stalin kasten bu kıtlığı yaratmış. Adamların tüm tahılına el koyup her kasabaya köye asker dikmiş, başka yere gitmek yasak. Yiyecek de bitmiş. Böyle böyle ölmüşler tam 4 milyon kişi. Şahsen ben Jolly Joker'le yıllar önce bu konuyu konuştuğumda o senin gibi bu olayın Stalin tarafından kasten yapıldığını inkar etmiyordu. Bunu devrimci şiddet bağlamında savunuyordu.

Bugün Ukrayna devleti 1932-33 kışında olmuş bu faciayı resmen soykırım olarak tanımaktadır.

Wikipedia'da sayfası var, Naziler mi yazmış? http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Kamboçya'da Khmer Rouge'un yaptığı manyaklıklar da peki Nazi propagandası mı?

Solzhenitsin Gulag Takımadalarını yazarken acaba Nazi propagandasından mı ilham almış?

George Orwell de bir Nazi miydi?

Kruşçev peki Stalin'in yaptığı hayvanlıkları bir nevi itiraf ettiği o meşhur konuşmasında Nazi propagandası mı yapıyordu? Dediklerine göre Stalin öldükten sonra toplama kamplarından milyonla adamı salmışlar.

Jean Paul Sartre, bu Kruşçev itiraflarını "işçi sınıfından saklayalım, davaya zarar verir" derken, ve komünist vahşetinin gerçekliğini kabul ederken Nazilik mi yapıyordu?

Çin'deki "Kültür Devrimi" katliamlarını mı konuşmalı, yoksa Che'nin Amerika'ya nükleer bomba atma hevesini mi? "Sosyalizm uğruna bir milyon insan ölecekse ölsün" diye verdiği röportajı Naziler mi uydurmuş?

Saymakla bitmez.

[spartacus]

Postalmark, öteden beri Stalin üzerinden yapılan kara propaganda biliniyor, bunların ciddi anlamda Nazi Enformasyon Bürosunca savaş öncesi algı ve psikolojik harp faaliyetleri olduğu ispatlandı yani çoğu savaş öncesi propaganda, faaliyet, istikrarsızlaştırm, güven kırma vb faaliyetleri. Bırak SSCB'yi, o faaliyetler Fransa içinde yapıldı ve git tarihsel kaynak ve belegeleri araştır, Fransa'nın neden 2 haftda yenildiğinin detayları orada...

Ukrayna Almanya tarafından işgali öngörülen ilk yerlerden, dilersen bunu Hitler, Kavgam kitabında bile görebilirsin ve Ukrayna da aşırı milliyetçi-sağ, haddinden fazla güçlü-örgütlü, belki bu gün bile öyledir ve o dönem bakarsan SBKP(Sovyetler Birliği Komünist Partisi), Ukrayna da sürekli suikastlere, büro baskınlarına, çok sayıda faili meçhul saldırılara sahne olmuş, maruz kalmış, yarısı aşırı milliyetçi, Hitler etkili faşizmden, yarısı da Almanya'nın operasyonel faaliyetlerinden kaynaklı... Yani ortam sandığın gibi güllük, gülistanlık filan değil ve Almanya karşısında SSCB aslında bir hiç o dönemler, hem askeri, hem teknolojik bakımdan... SSCB üstünlüğü çok sonraları sağlayabiliyor, o zamana kadar tanklara karşı etle savaşıyorlar, ne zaman KV1, KV4 tankları çıkıyor, ne zaman Kalaşnikof çıkıyor vb durum değişiyor, o zamana kadar Almanya zaten Moskova önlerine kadar girmiş...(SSCB nin traktör fabrikası kurması bile geciktiriliyor, en altta vereceğim kaynakta Alman ajanlarının Rusya da nasıl çalıştığının örneklerini görürsün, koskoca makinalar, çok basit yöntemle çalışmaz hale getiriliyor, dişlileri arasına demir talaşı atılarak, dişlerin krılması sağlanıyor, o makinanın parçaları ise ülkenin taaa öte yakasında, en altta vereceğim kitabı bul oku görürsün...) Yani Almanya savaşı 2.Dünya savaşından 10 yıl önce başlatmıştı, Fransa, Polonya, Ukrayna ve Rusya'da...

Stalin'den kocaman canavar yaratacam diye abartmaya gerek yok. Jadı da çıkmış demişti ki, Stalin 50.000.000 insanı öldürdü.... Ben ona 200 yıllık dünya da tüm savaş-kıtlık-salgın hastalık ölümlerinin bir kronolojik listesini çıkarttım. Bu kadar insan etmedi. SSCB'nin o tarihlerde nüfusu kaç yahu? Mao demişti 30.000.000 insan öldürmüş, kabul, nasıl dedim KITLIK sürdü önüme! Bende O'na KITLIK yıllarını serdim, tümüde eski yönetime ait idi! İnsaf...

Stalin konusunda bilhassa Nazi kaynaklı(2.Dünya savaşında Naziler yenilicne propapaganda ve bazı önemli aktörleri ABD ye oradan da CIA'a ihraç oldu, bunlarda biliniyor)... O CIA'ki kendi uçağını bile kaçırma operasyonları yapan CIA!

Çarkın'ın itiraflarını ne çabuk unutmuşsun!? İşte senle aramızdaki fark, ben şiddete gönülden karşıyım, ama sen çıkarıma değilse diye bir kriter koyuyorsun. İkincisi ben diyorum ki şiddete karşıyım, ama sistem ŞİDDETİ kullanıyor, bu halde etki/tepki durumu benim arzum ya da irademle ifade edilemez... Aramızdaki fark bu, sen ise şiddeti, savaş söylemi üzerinden meşrulaştrıyorsun, ama savaş dediğinde eğer bir ülke ultra-süper zenginlerinin ekonomi-politik çıkarları, piyasa, pazar, kaynak ihtiyaçları üzerine ise, milyonlarca insan ölse bile nasılsa diyorsun SAVAŞ'tır.... Buna savaş denmez, işgal vb denir ama hadi kabul, aynı kapitalizm, sosyalizm ile olan münasebetini de SAVAŞ olarak değerlendiriyor zaten, ilk fırsatda sosyalistleri top yekün öldürebiliyor... İç SAVAŞ'ta(Stalin dönemi ilk 20 yıl) bir SAVAŞTIR, Bak Suriye, Irak, Mısır, Yemen şu ya da bu sosyalistler mi? Kapitalist ülkeler mi?

PKK sürekli eleştirilir silahlı eylemde diye, ama PKK çıktığı günden beri, içinde olduğu savaşa KİRLİ SAVAŞ der. Yani tercih meselesinden değil, zaruriyetin dayattığı, getirdiği aşama... Ki ben PKK yıda tasvip etmem, silahlı mücadeleyide... Ama bir toplumun, bir görünüşün kendisini savunma, direnç noktasında silaha zorlanırsa, bunda da beis görmem, nefsi müdafaaya zorlamamak gerekir.

Bir dönem daha soğuk savaş açısından psikolojik üstünlük olarak bu propagandalar kullanıldı. Yekünü tutanlardan bir tanesinin Nazi Enformasyon Bürosuna ait olduğu, sadece ama adece çok basit kaynakla ispatlandı, Nazi arşivleri açılınca da geriye kalanalrın çoğunun Savaş Stratejisi ve Taktiği olarak kullanılan 5.Kol faaliyetleri olduğu görüldü, bu işler olup biteli yıllar oldu. Mesela bir tanesini Kanadalı bir gazeteci ortaya çıkarttı, Marksistler filan değil. Sosyalistler senin de yaptığın tarz karalamayı ciddiye alıp önemsemdiler, uzun bir dönem ve aslında hala önemsemiyorlar, karalama propagandasın her daim yapılacağını herkes bilir, alevilerin mum söndürmesi neuyse anti-sosyalizm de aynı kafayı kullanacak, biz bunları zaten biliyoruz..

Ukrayna üzerine efsanelerin ardından hayatında hiç oraları görmemiş, ömrünün kalanı adi suçlu olarak hapiste geçiren bir adam çıktı. Naziler bu işi-görevi ona vermişti ve adam hücresinde oturup hikaye yazmış, daha doğrusu belkide haberi bile olmadı, sadece adı kullanıldı(Naziler normal çalışmadılar, hiç bir konuda)...

Neva kaynaklarıyla paylaşmıştı daha önce, sanrım yine paylaşabilir sana!

Katyn katliamının dahi arşivler açıldığında Nazilerce yapıldığı ortaya çıktı-BELGE OLARAK!-, ama beri yanda Beyaz Rusya evvel baskı ve eskinin yerine yenisinin meşruiyeti idi, bazı şeyleri kabul etti, ve bizde oturup kimin yapıp, yapmadığını tartışıp durmadık, kim yaptıysa lanet olsun dedik, artık üzerinden siyaset yapmanın da eğrisi-doğrusu kalmadı..

Senin yaklaşımınla ben sana yaklaşsam, konulara bile giremezsin, insanların görüş, fikir ve düşüneleri böyle ele alınamaz. Staline taş çıkartacak bir düzine kapitalist bulurum... Ama aramızdaki fark ben her ikisinide eleştiriyorum, sen ise sadece Stalin'i, bir anti-propaganda malzemesi olarak kullanıyorsun. Üzerinden bizleri canavar filan görüyor, gösteriyorsun. Türkiye'ye bak, dünyaya bak, edebiyata bak, aydınlara bak, haddinden fazlası sosyalisttir, insaf, Ahmed Arif'in nesini gördün? Ruhi Su'nun, kapitalist devlet bu insanlara tedavi için yurtdışına çıkma pasaportu dahi vermedi yahu...

Bir yanda solculara çatıyorum beri yanda fasitlere bir bakıyorum birde senin gibiler, tencere, kapak.. Bu düzey çok alt bir seviye, hangi görüşten olursa olsun, sosyalist bile olsa bu tarz cehalet tarzı, yani sepeti boş, içi boş, kafa boş olan insanların, boş teneke misali tutumları, sloganları...

Sen şimdi sanıyorsun ki SSCB için her şey güllük gülistanlıktı, ne işgal, ne iç savaş, ne kıtlık ne de Almanya nın faaliyetleri vardı, SSCB kurulduğu andan itibaren Dünya SAVAŞ ilan etti, bu silahlı ya da silahsız her alanda bir savaş oldu. Yani diyorsun ya savaş, savaş demek her şeye çözüm ise bu bir savaştı... O SSCB, daha kurulduğu ilk yılında başlayan 12 kapitalist ülkenin işgalini de dize getirdi, düşün yani Sosyalist nüveli bile olsa, o tarz ülkeler, dışarıdan çökertilecek gibi değil, sosyalizm dışarıdan zor çöker, kolayda feth edilemez(Vietnam örneği gibi), içeriden ancak yozlaşma, kapitalist bürokrasi ya da ilişkilerin ağırlığıyla çökebilirdi, öyle de oldu...

Dünya kapitalizmi de fırsat vermiyor, sosyalizmde düzenli ordu dahi öngörülmez yahu. Ama kapıda savaş içeride savaş, 12 devlet işgal etmiş, nasıl olacak? Sen olsan ne yapardın? Tüm kapitalist ülkelerin desteklediği çarlık ordularının zayıf olduğunu filan mı sanıyorsun? Stalin dönemi, Lenin ve döneminde öngörülen geleceğin tam tersi mahiyetde... Ama şimdi Türkiyeye sosyalizm gelse bak bakalım kısa sürede çepe çevre sarılmayacak ve sürekli bir savaş içine çekilmeye çalışılmayacak mı?

SSCB, çekoslavak esirleri serbest bırakıyor, onlar 1.Dünya savaşının ve iç savaşın mahkumları, SSCB serbest bırakıyor, batılı ülkeler bunları tekrar lejyoner olarak Rusya içinde silahlandırıp konuşlandırıyor. Resşme bakabilirsin, yerde yatanlar insan değil mi? Bolşevik olunca ölmeleri ama hiç direnç göstermemeleri mi gerekir?
http://tr.wikipedia.org/wiki/%C3%87ekoslovak_Lejyonu
Bu yukarıdaki kaynak bu da resim.. Bu bir SAVAŞ değil mi Postalmark?
http://tr.wikipedia.org/wiki/%C3%87e...ladivostok.jpg

Nazi kara propagandası tüm ölen Bolşevikleri ve de üst, üste ekleyip, 12 devletin işgali, Japnyanın öldürdüğü askerler, bolşevik ve insanalrı da ekliyor, topluyor ve diyor ki, SSCB bu kadar insanı katletti vb... Kaynak? Kaynak yok, kaynak Nazi Enformasyon Bürosu arşivleri...

http://www.idefix.com/kitap/stalin-d...O6TS8N170MLDDU

SSCB nin tüm tutuklu ve hapishane oranları inceleniyor, ABD den daha fazla çıkmıyor! Arşivleri de açılıyor ama batılıların Nazi propagandasındaki şeylere dair bir şeyler bulma ümidi %90 suya düşüyor. Nazi belgeleri ise içler acısı, hep yalan, yalan dolu...

ha diyeceksin ki sosyalizm bumu, işte biz sosyalizmin ne olmadığının pratiğini gördük... Neden o düzeye varıldığının da, kaygı, korku ve endişelerin kaynağınında. Sosyalistler kapitalist baskıyı anlayıp, analiz edemedi, bir çeşit tuzağa düştüler ve o koşullarda da Stalin tarzı askeri-bürokratik tarz kurtuluş yolu gibi çekici ve alımlı bir hal aldı -Nazilere karşı ise başarılı oldu, lakin sosyalizm adına ise asker-bürokrat-devlet, kült yönetimine dönüştü-, dışardan yapılan Almanya ve batı merkezli propaganda, içeride yapılan baskı altı psikolojisyle yapılan propagandalar, ortamı sisli hale getirdi. Bu tür şeyler zaten Türkiye'de dahi kullanılıyor..

Buyur sana en basit örnek, bak devlet eylemci kılığında Moltof atıyor, eskiden de köy basardı PKK lı kılığıyla, ya da herkesi kurşuna dizerdi asker kılığında ve Gazetelere bilgi verirlerdi PKK şurada katliam yaptı vb diye! Nazi Enformasyon Bürosu, bu tür şeyleri önce CIA'ya öğretti, CIA ise Türkiye'ye. 1960 dan sonra Türkiye, psikolojik harp sanatına geçti, geçirildi, bununda eğitimini, nasılını vb değin CIA örgütledi, verdi. Askeri kitapları var yahu, topluma karşı psikolojik harp sanatı kitapları, belgeli! Gladyo tarzı örgülenme İttihatçı olandan CIA tarzına evrildi, CIA tarzı ise özünde Nazi Enformasyon Bürosunun çalışma tarzının öğrenimiyle gelişti... Araştır, Koskoca Fransa neden 2 hafta direnebildi? Fransa öyle kolay, kolay yenilip, yutulacak bir ülke değildi, 2 hafta da neden düştüğü konusunda yapılan incelemelerin altından psikolojik harp sanatı, nazi Enformasyon Bürosu çalışmaları çıktı(10 yıllık!), yani 5. Kol faaliyetleri. Hitler'in savaşa girmesinden çok daha uzun yıllar önce 10-20 yıl! gibi çalışmalar yürütmüş. Çevre ülkelerde basın, yayın, propaganda ve satın alınan gazeteci, asker, bürokrat siviller var... Araştırın... Yani bu tür kara propagandalar SAVAŞ dönemi propagandaları, sen ise hala kullanıyorsun...

Stalin'i eleştirmekse eleştirelim, ki eleştiriyoruzda! Stalin üzerinden sosyalizm karalamasına ise onay vermem mümkün değil, bir kere benim içimde zerre buna benzer bir istem bulamazsın, karıncayı inciten dahi benim için kaba cahildir. Zira daha dün ABD Irak'ta 3.000.000 insanın ölümüne yol aldı, örnekledim işte sırf SSCB kuruldu diye 12 Kapitalist ülke Rusyayı işgal etti, bilanço 6.000.000 ları, etkilenen 10.000.000 insanı buluyor ve sen bu koşulda SSCB neden armut tıoplamadı, her şey ne kadar da güllük, gülistanlıktı filan diyorsun, o piskolojiyi idrak edebiliyor musun? 30 yıl savaş, savaş(önce çarlığın osmanlı savaşı, sonra çarlığın 1.Dünya savaşı, japınya ile savaş, sonra çarlığa karşı savaş, sonra kapitalist 12 işgal ülkesine karşı savaş, sonra Almanyaya karşı savaş! Savaş koşullarından hiç çıkılmamış ki).... Onca listeler var işte, ama çıkıp sana karşı bunu kullanmam(bu akademikte değil, etikte ne dersen değil), sistemi öyle ele alır eleştirirm, gidip bir ruh hastasının işleridir vb demem..
http://www.cnnturk.com/haber/guncel/...-atan-mitciydi

[Neva]