Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #11  
Alt 31-08-2005, 21:47
Mutezile - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Mutezile Mutezile isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 19 May 2005
Mesajlar: 2.806
Standart ALÜMÜNYUM HAKLI (!)

''Mutezile. Evliliği sadece cinsel münasebetten ibaret sayan birisi olmaman lazım. O kadar aklın ve hassasiyetin vardır. Hz. Aişe ile Efendimizin evliliği sadece cinsel münasebetten mi ibarettir? Bunları biliyorsundur, kaynaklara dayanarak da açıklarsın sen?''
Bu eleştirisinde Alümünyum tamamen haklıdır. Ve tabiatıyla evlilik kadın ile erkeğin cinsel birleşmesinden ibaret değildir. Nitekim Muhammedin de zaten 6 yaşında nikahına aldığı Ayşe ile cinsel birleşme için 3 yıl kadar beklediği vakıadır. 50 yaşını aşkın bir insanın, dokuz yaşına henüz basmış
küçücük bir kız çocuğu ile cinsi münasebette bulunabilmesi, şüphesiz ki anlaşılır gibi görünmemektedir. Bundan dolayıdır ki, Muhammed Ayşe ile
olan evliliğini tanrının dileğine bağlamak istemiş ve iki kez rüyasında Cibril
i (biz cebrail diyoruz) gördüğünü ve Cibril'in kendisine:''Ayşe senin müstakbel zevcendir'' diye konuştuğunu ve bunun üzerine:''Eğer şu rüyam
Allah tarafından gösterilmişse Allahın takdiri infaz buyrulur'' diyerek Ayşe ile evlendiğini söylemiştir. (Sahih-i Buhari Muhtasarı;Ayşe'nin kendi ağzın- dan olan hadislerden;X. cilt.Sayfa 79-80 hadis no: 1554).
Bu olayın altını bir kez daha şu hadis ile de çizme; müslüman toplumlara ve alemlere BU CİHETLE DE örnek olmak ihtiyacını hissetmiştir 'Neb-ii Mükerrem': ''Kadını hayırlı yapan şeylerden biride e r k e n yaşlarda evlen
dirilmeleridir.'' (Gazali: Ihyau'ul-umid'-Din cilt II, 63 ve diğer..)
Alümünyum arkadaşın eleştirisine geri dönecek olursak; Hz Ayşe (r.a) ile
Allah resulü sadece cinsi münasebet gailesi birleşmiş değillerdir. Aksine ya
tak faslı ile nitelenen saatlerin dışında ortak noktalar yakalamışlar, birlikte
güzel, mesud saatler geçirmişlerdir. Bu güzel ve mesud saatleri yine Ehli-
beytin annesi Hz. Ayşe'nin ağzından dinlemekte fayda var:'' Resul-u Ekremin yanında iken oyuncak bebeklerle oynardım. Emsallerim ve arka-
daşlarım oynamak için bana geldiklerinde Resul-ü Ekrem çekinirlerdi, ama
ziyarete geldikleri içinde sevinirdi...Bir gün Resul-ü Ekrem bana:''Bu oyun-
caklar neler böyle?'' diye sordu.Ben:''Bunlar benim kız çocuklarımdır'' dedim.Ayşe ve Enes İbn-i malikten rivayet hadisler için: Buhari'de dört ayrı yerde:
Sahih-i Buhari: Hadis NO: 152-3; 2003; 160 ve 105.(Ciltler sırasıyla III;
VIII, X XII) Kaynaklardan okumaya devam edelim ki AİLE SAADETİ nasıl
olur insanlık ibret alsın:''Benim kızlardan bir takım ahbaplarım vardı. Onlar
la kızlara aid oyun oynardık. Biz oyun oynarken Muhammed eve gelirse o-
yun arkadaşlarım SAKLANIRLARDI. Çok defa resulü ekrem bu kız arkadaş
ları BENİMLE OYNASINLAR diye bize çağırırdı''.(Gazali ve Buharinin yukarı da zikredilen hadisleri.a.g.e)..Bu gelenek Araplardan Türklere de geçmiş ve özellikle Osmanlı döneminde ihtiyar erkekler için bulunmaz bir nimet olarak benimsenmiştir. Sultan Ahmedin vezirlerinden Nasuhi Paşa'nin Padi-
şahın 3 yaşındaki kızı ile nikahlanması bunun akıl almaz örneklerinden biri-
dir...
Demek ki neymiş: Bu evlilik denen EVCİLİK oyununda -Alümünyum arka-
daşımın da haklı olarak belirttiği gibi- cinsellik tek ve yegane unsur olarak yer almamıştır ve Muhammed ile 6 yaşındaki Ayşe'nin mesud bir çok saat-
leri olmuştur. Ayşe'nin bu yaşlarda islamı yaymak için kadınlar arasındaki
TEBLİĞ vazifesini ifa ettiğine dair TEK bir SAHİH ya da mevzuu(!) hadise rastlamadım. Hadis uydurukçuları bile demek ki İslamın tebliğinin ağzı süt kokan Ayşe'ye TEVDİİ'nin açıklanması zor bir durum olacağının bilincinde;
mevzuu hadisler babında bu konuya mesai harcamaktan uzak durmuşlar..
Onlar uzak durmuşlar durmasına da bizim çağdaş!? islamcı tayfa:Bulaç'tan
Demircan'a; Yaşar Nuri'den Dilipak'a; Hatemiden bilmemkime sözbirliği et
mişçesine Ayşe'ye ISRARLA bu tebliğ misyonunu yükleyip durmaktadırlar.
Alıntı ile Cevapla
  #12  
Alt 31-08-2005, 22:00
beyni
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

Mutezile

Verdiğin bilgiler bir korku filmi gibi.

Peygamber olarak nitelenen birinin ne kadar düşük nefis sahibi olduğunu gösteriyor.
Alıntı ile Cevapla
  #13  
Alt 31-08-2005, 22:52
Mutezile - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Mutezile Mutezile isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 19 May 2005
Mesajlar: 2.806
Standart HZ AYŞE'nin YAŞI

Bu konuyu tekrar tartışmaya açmana çok şaşırdım Alümünyum. Çünki bir
önceki yazında yaş konusunda itirazın yoktu. Bu sefer İbni Hişamı kaynak göstererek eskiden beri bilinen bir hesap oyununa giriyorsun:
''Ayrıca Aişe validemizin ablası Esmanın hicrette 27 yaşında olduğu biliniyor. Hz. Aişenin ablası Esmadan 10 yaş küçük olduğu da rivayetler arasında. Bu hesaba göre hicrette Hz. Aişenin 17 yaşında olduğunu görürüz. BU rivayet neden dikkate alınmaz bilmem. (Mutezile kaynak ister şimdi, İbn-i Hişam mutezile abi İbn-i Hişam)''
Bu hesabı yapanın İbn-i Hişam OLMADIĞINI, Ali Himmet Berki/Osman Keskinoğlu adlı yurttaşlar olduğunu; yazdıkları eserin adının da 'Hatemü'l Enbiya Hz Muhammed ve Hayatı S.210 olduğunu söylemek zorundayım..
Hataya düşmeyeyim diye google da tekrar İbni Hişam araması yaptım ama böylesi bir İbni Hişam HADİSİNE rastlamadım. 'Humanum errare est', yine de senin İbni Hişama gönderme yapan kaynağını öğrenmeyi çok isterim.
Buna benzer bir hesap oyununu yapan 2. kaynak da: (Mevlana Şibli'nin Asr-ı saadet İst. 1928 Cilt II S. 997) Bu hesap oyunları ile BÜTÜN KÜTUBU SİTTE'Yİ, Buhari'yi, Müslim'i... karşısına alan Tatlı Su kurnazları
senin aklını çelmesin sevgili Alümünyum. Tekrar Hz Ayşe'nin evlenme bahsi ile ilgili bir kaç kaynak ekleyelim ki konunun KATİYETİ VE sarihliği
bir kez daha ortaya konmuş olsun:
Bkz:Buhari, e’s Sahih, Kitabu Menakıbı’l-Ensar/44; Tecrid, Hadis no:1553; Müslim, e’s-Sahih, Kitabu’n-Nikah/69, Hadis no:1422. Tehanevi, Keşşafu ıstılaha-tı’l-Fünun,1/788). Ma’mer, Zuhri’den, o da Urve’den, o da Aişe’den haber verdi ki: Peygamber Aişe’yi yedi yaşında bir kız iken akid yaptı, dokuz yaşında ve oyuncakları beraber iken de evlendi ve nihayet Aişe on sekiz yaşında bulunduğu sırada Resulullah vefat etti.
Aişe şöyle demiştir: Resulullah Aişe’yi altı yaşında iken akid yaptı. Aişe dokuz yaşında bir kız iken Resulullah’ın evine gidip zifaf oldu. On sekizlik bir kadın iken de Resulullah vefat etti. 6542 - Abdullah İbnu Mes'ud radıyallahu anh anlatıyor: "Resulullah aleyhissalatu vesselam, Hz. Aişe radıyallahu anha ile yedi yaşında iken onunla nikahlandı, dokuz yaşında iken zifaf yaptı. Resulullah aleyhissalatu vesselam, Hz. Aişe onsekiz yaşlarında iken vefat etti"

5575 - Hz. Aişe radıyallahu anhâ anlatıyor: "Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm, ben altı yaşında iken benimle evlendi. Medine'ye geldik. Benî'l-Hâris İbnu'l-Hazrec kabilesine indik. Ben hummaya yakalandım. Saçlarım döküldü. (İyileşince) saçım yine uzadı. Annem Ümmü Rumân, ben arkadaşlarımla salıncakta oynarken, bana geldi, benden ne istediğini bilmeksizin yanına gittim. Elimden tuttu. Evin kapısında beni durdurdu. Evimizde, Ensârdan bir grup kadın vardı. "Hayırlı, bereketli olsun!", "Uğurlu mübarek olsun!" diye dualar, tebrikler ettiler. Annem beni onlara teslim etti. Onlar kılık-kıyafetime çeki düzen verdiler. Beni, (kuşluk vakti aniden) Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm(ın gelişinden) başka bir şey şaşırtmadı. Annem beni O'na teslim etti. O gün ben dokuz yaşında idim."
Buhari, Nikâh 38, 39, 57, 59, 61;
Müslim, Nikah 69, (1422);
Ebu Dâvud, Nikâh 34, (2121); Edeb 63, (4933, 4934, 4935, 4936, 4937);
Nesai, Nikah 29, (6, 82). 6542 - Abdullah İbnu Mes'ud radıyallahu anh anlatıyor: "Resulullah aleyhissalatu vesselam, Hz. Aişe radıyallahu anha ile yedi yaşında iken onunla nikahlandı, dokuz yaşında iken zifaf yaptı. Resulullah aleyhissalatu vesselam, Hz. Aişe onsekiz yaşlarında iken vefat etti"

6547 - Ebu Saidi'l-Hudri radıyallahu anh anlatıyor: "Resulullah aleyhissalatu vesselam, Hz. Aişe radıyallahu anha'yı, elli dirhem değerinde ev eşyası mukabilinde nikahladı."
BUNLARA MUKABİL:
''55 yaşında iken, Hz. Hatice’nin vefatından uzun bir müddet sonra, Allahü teâlânın emri ile Hz. Âişe’yi nikahladı. Diğerlerini dini sebeplerle veya ihsan ederek nikah etti. Bunların hepsi dul ve çoğu da yaşlı idi.''
''Çok evlenmesinin önemli bir sebebi de, dini bildirmek içindi. Hicab âyeti gelip, kadınların yabancı erkeklerle oturmaları, konuşmaları yasak edilince, yabancı kadınları kabul etmedi. Hz. Âişe’den sormalarını emretti. Soranların çokluğundan, Hz.Âişe, hepsine cevap vermeye zaman bulamıyordu. Bu hizmeti kolaylaştırmak ve Hz. Âişenin yükünü hafiflet-
mek için gerektiği kadar hanımı nikah etti'' Kaynak:www.dinibilgiler.org
(Mehmet Ali Demirbaş)
Bu çocukça lakırdıların Alümünyu'mu bile tatmin etmiyeceğini düşünüyo-
rum. Ama olur ya, bunlarında meraklısı çıkabilir.
Alıntı ile Cevapla
  #14  
Alt 01-09-2005, 01:09
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Aliminyum Sen Muhammedi'de Geçtin

Bir insan senin kadar sapık olabilir mi bilmiyorum sayın sapık Aliminyum. Sen de nasıl bir mantık var yaaaaaaaaaaaaaa!!!! Demek müştehata erdikten sonra yedi yaşındaki bir kızla bile evlenilir? Sana ne diyeyim bilmiyorum. Sana denilecek hiç bir şey yok. İnandığın o Allah'ın senin belanı versin. Senin gibilerin bu toplumda yaşadığını düşündükçe çıldırmamak elde değil. İyi ki ateist olmuşum. İyi ki Allah'sızım. İyi ki Muhammed denilen arabın uydurma dinini çok önceden reddetmişim. Bu siteden git pis sapık!!!!!
Alıntı ile Cevapla
  #15  
Alt 01-09-2005, 01:34
Nebenbuhler Nebenbuhler isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 05 Jan 2005
Bulunduğu yer: Austria
Mesajlar: 149
Nebenbuhler - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Abi Pes dogrusu bu Acem sevdadlilarina Allah Zeyd bin Harisenin yasadiklarini nasip etsin banada Saffanin:-)Ne diyeyim anlayan anlar.
Alıntı ile Cevapla
  #16  
Alt 01-09-2005, 04:18
bager99 bager99 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 15 Jul 2005
Mesajlar: 22
Standart aişe

doğrusu aliminyun senin yazdılkarını okurken kanım dondu.muhammet yaptı diye 9 yaşında ki bir kızı bile gerdeğe soktun ve bunu ülkeler arsı kız gelişim oranına göre değerlendirdin tebrikler!!! tıp bilimi ise ülkeler bazında kız gelişim oranını dikkate almadan bu durunm hakkında şunu söylüyor" bu yaşta ki bir kızla ilişkiye girmek o kızın dişlerini morfinsiz çekmek kadar acı verir" kaynak istiyorsan git bir doktora sor .olayın psikoljik boyutysa daha berbat galiba sen oyucak oynmayla cinsel ilişki arasındaki farktan bihabersin yani sana göre ayşe gündüz oyuncaklarıyla oynayıp gece muhammedin bilmem neresiyle oynayabilir öyle mi? bravo SÜBYANCI muhammedin SÜBYANCI ümmeti işte kızları evlere kilitleyip onları bellirli bir erkeğin sex kölesi yapan zihniyetin kökenleri!!!!!!!!!!!!!!
Alıntı ile Cevapla
  #17  
Alt 01-09-2005, 12:50
Aliminyum Aliminyum isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 14 Jul 2005
Mesajlar: 661
Standart

Mutezile işine gelmeyen yerleri görmezlikten gelmemezlik yapma.
Hesabı yapan elbetteki İbni Hişam değil, İbni Hişam döneminde Peygamber için böylesi saçma eleştiriler gelmiyordu ki oturup 9 yaşındaki bir kızla evlenmesi meselesine yönelik sapık eleştirileri savuşturma ihtiyacı duysun. Peygamberin 9 yaşındaki bir kızla evlenmesi kendi dönemin eleştiri konusu olmamıştı. Sadece sahabiler değil Müşrikler, münafıkları bile Peygamberi bu yönde eleştirme, onun değerini insanların nazarında küçültme gibi bir yola girişmemişlerdi. Peygamber için olmadık iftiralar atanlar, ona büyücü, şair, kahin bilmem ne diyenler YALANCILIK ve KADIN DÜŞKÜNLÜĞÜ gibi iftiraların en iğrenci bu 2 hususta ağızlarını bile açamadılar. Çünkü bu iki husus sadece belden aşağıya vurmadır, o dönemlerde tutmaz. Çünkü herkes Peygamberin ne olduğunu biliyor. Aradan geçen yüzyıllar insanları Peygambere uzaklaştırınca Peygamber hakkındaki iftiraların dozu ve etkileri de kaçınılmaz olarak artıp dengesizleşebiliyor.

Peygamberin 9 yaşındaki bir kızla evlenmesi o dönemlerde eleştiri konusu olmadı. Acaba neden? bunun için "Bu sapıklık o zaman toplumsal boyutlardaydı o yüzden herkes normal karşılamış" gibi kolaycı bir argümanla geçiştirmek mümkün ancak iş Peygamberin karşısındaki taifenin Onun en ufak bir açığını bulmak için can attıkları bir dönem olan o dönemlerde bunu hiç olmazsa namus kavramını yücelten müslümanlar içinde ters tepki yapabilecek şekilde neden kullanmamışlar iş oraya gelince susacaksınız ya da çarpıtmalarınıza devam edeceksiniz.

Anladık Peygamberimiz 9 yaşında bir kızla evlenmiş, o kız daha oyuncaklarıyla oynuyormuş falan filan. Hz. Aişenin 17 yaşında olduğu rivayetini de yok farz edelim. 17 yaşında olsa bile eleştirecek başka şeyler bulacaktınız şüphesiz çünkü çarpıtma ve iftiranın derinliği yoktur ama hadi gene de 9 yaşında kabul edelim.
Bu bir olgudur. Olmuştur, gerçektir.
Mesele bu gerçekleri değerlendirme şeklinde yatıyor. Değerlendirmeler her zaman inanılan şeylerle orantılı olacağından Peygambere inanmayan insan böyle birşeyin Sübyancılık olabileceği gibi alakasız bir şey düşünecektir, inanan insan ise Peygambere böyle bir iğrençliği yakıştıramayacağı için böyle birşeyi Peygamberlik kurumuyla ilişkilendirecektir. Bir peygamber 9 yaşındaki bir kızla evlenebilir mi? Evet evlenebilir. Bunun sebebi ne olabilir? Siyasi olabilir, içtimai olabilir, dini hükümlerin tatbikine yönelik olabilir, 9 yaşındaki kızın babası (Hz. Ebubekir) ile olan kurbiyete müteallik olabilir, İlahi bir emir olabilir, herşey olabilir ama asla kadın düşkünlüğü gibi mide bulandıran bir şey yüzünden olamaz. O Peygamber sizin iftira ettiğiniz gibi kadın düşkünü birisi olsaydı Onu eleştirmek ve bu yönde belden aşağı vurmak için size gelene kadar pusuya yatmış ufak bir açık beklemek için ellerini ovuşturan bir sürü insan ve kurum var. Çağdaşları olan müşrikler, münafıklar ve sair kafirler Peygamberin en büyük düşmanıydı, sizden bile daha büyük düşmanlarıydı. Onlar bile böyle bir iftirayı Peygambere bulayamadılar. Demek ki ortada bir hakikat var. O da Peygamberin sizin kafanızdaki çarpık tasavvurlarınızda olduğu gibi Kadın Düşkünü olmadığıdır.

Herşeyi kaynağından belleyen Mutezile bile derinlemesine düşündüğü zaman (ki bunu becerir) işi vicdanıyla tartma delikanlılığını da gösterirse Peygamber hakkında kadın düşkünü, sübyancı gibi yakıştırmaları Peygamberi bilen ve tanıyan, Peygamber hakkında asli kaynaklardan birşeyler okuyan kimsenin kabullenemeyeceği bir iftira olduğunu kabul edecektir.

Ama dedik ya iş değerlendirme kabiliyetinde yatıyor. Peygamberin 9 yaşındaki bir kızla evlenmesi, beyni ve vicdanı bacaklarının arasına sıkışmış birisi için cinsellikten başka hiçbirşeyle açıklanamayacaktır.
Azıcık vicdan ve bilgi sahibi birisi ise Hz. Aişenin 9 yaşında değilse bile sonraki dönemlerinde Müslüman kadınların kendisine pek çok konuda danışıp İslam hükümlerinin tatbiki hususunda bilgi aldıklarını, Peygamberin vefatından sonra da 2000 den fazla hadis rivayet ettiğini, böylece İslam Fıkhının uygulamaya yönelik şeklinin kadınlara has durumlarının kaynağı olduğunu göz ardı edemeyecektir.

"Ayşe'nin bu yaşlarda islamı yaymak için kadınlar arasındaki
TEBLİĞ vazifesini ifa ettiğine dair TEK bir SAHİH ya da mevzuu(!) hadise rastlamadım."

Mutezile abi sen iyi misin? Peygamberin sağlığında ve de Peygamberin olduğu bir ortamda hadis rivayet etmek ne demek? Ortada Peygamber var. Sorunlar direk Ona arz ediliyor. Hz. Aişenin hadis raviliği 9 yaşındayken başlamıştır diyen kim? Bunları nasıl düşünemezsin. Herkes yapsa bari sen yapma. Hadi öbürleri bilmiyor, ama sen biliyorsun. Hz. Aişenin rivayet ettiği hadis yoktur demek istiyorsan açıkça onu söyle. Söyleyemezsin çünkü hadis kitaplarında Hz. Ayşenin rivayet ettiği Şemailden, hayızdan, kahinlikten deccale kadar yüzlerce hadis var.

Olguları değerlendirme meselesine gelecek olursak. 9 yaşında bir kızın gözüne başka bir hayal girmeden daha o yaştan gözünü Peygamberin hanesinde açması ne demektir? Olayı bu şekilde değerlendirmek size çarpıtma veya kıvırma gelir herhalde. Yani biz diyoruz ki Hz. Aişenin henüz 9 yaşında Peygamberin hane-i saadetine girmesi onun o yaşlardan itibaren İlahi bir eğitim ve terbiyeye tabi tutulması böylece Peygamber zevcesi olmaya ta o yaşlardan liyakat kesbetmesi olarak görülebilir. Siz buna kalkar kıvırma dersiniz.

Siz ise 9 yaşındaki bir kızla evlenmek şartlar ve amaçlar ne olursa olsun kadın düşkünlüğüdür, -haşa- sübyancılıktır, hiçbir akli gerekçeye dayandırılamaz falan dersiniz.

Hadi iki değerlendirme şekli arasındaki farkı çözün ve söyleyin bakalım. Objektifliğe uyan hangisi. Objektifliği neye göre değerlendirirsiniz?
Alıntı ile Cevapla
  #18  
Alt 01-09-2005, 13:10
Mutezile - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Mutezile Mutezile isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 19 May 2005
Mesajlar: 2.806
Standart Yanlış anladın

Demek istediğimi yanlış anladın Alümünyum. Ayşe'den rivayet olunan bin- lerce hadis vardır. Senin de dediğin gibi çok değişik konularda.
''Mutezile abi sen iyi misin? Peygamberin sağlığında ve de Peygamberin olduğu bir ortamda hadis rivayet etmek ne demek? Ortada Peygamber var. Sorunlar direk Ona arz ediliyor.'' (alümünyum)
"Ayşe'nin bu yaşlarda islamı yaymak için kadınlar arasındaki
TEBLİĞ vazifesini ifa ettiğine dair TEK bir SAHİH ya da mevzuu(!) hadise rastlamadım." (mutezlie)..Ayşe'yi 'dini kadınlara tebliğ etmesi' gayesiyle
zevceliğe aldığını ve Ayşe'nin bu görevi kusursuz yerine getirdiğini öne süren aklı evveller çoktur. Ağzı süt kokan bu kızcağızın islam dinini tebliğ görevini yapması çok müşkül olacağından, Mevzuu hadis uydurkçuları bile
bunun bilincinde olarak ayaklarını denk almışlardır. İşaret etmeğe çalıştığım nokta buydu.
''Yani biz diyoruz ki Hz. Aişenin henüz 9 yaşında Peygamberin hane-i saadetine girmesi onun o yaşlardan itibaren İlahi bir eğitim ve terbiyeye tabi tutulması böylece Peygamber zevcesi olmaya ta o yaşlardan liyakat kesbetmesi olarak görülebilir'' (alümünyum)..Zor konulara girdin, çok müşkül konulara..Bir çok İslami forum ve web sayfalarında bile bu konu
hakkında gerçekler hasıraltı edilirken, sen meseleyi sağduyu ve muhake-
me endazesine koyarak yorum getiriyorsun.. Çok müşkül konular bunlar..
6 yaşında bir kız çocuğunun Muhammedin aile saadetine mazhar olmasını
gerektirecek ''LİYAKAT KESBETMESİ'' için benim kanaatimce Ayşe'nin
şu hususlarda tekamül göstermiş olması gerekmektedir:
*
*
*
*
Şimdi bunları ben doldurursam sevgili Alümünyum'u kırmış olacağımı biliyorum..herkes istediği gibi doldursun
Alıntı ile Cevapla
  #19  
Alt 02-09-2005, 13:03
Aliminyum Aliminyum isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 14 Jul 2005
Mesajlar: 661
Standart

Kaç kişi Hz. Ayşe "Dini hükümleri kadınlara tebliğ etmeye 9 yaşında başladı" gibi bir laf ediyor ki? İddia edilmemiş bir şeye senin tarafından karşı çıkmak niye? Hz. Ayşenin şeriatın uygulanmasına yönelik hususlarda kadınlara özel durumları neşretmesini inkar mı ediyorsun? Bu, Aişe validemizin rivayet ettiği hadislerin sayısıyla zaten yeterince ispat ediliyor.
Ayrıca evliliğin sebebini "Dini kadınlara tebliğ etmek" gibi birşeye indirgeyen yok. Dini hükümleri kadınlara eksiksiz bir şekilde tebliğ etmesi bir mükemmeliyet göstergesidir ki böyle bir olgu liyakati kesbeder. Liyakatin kesbedilmesi ise belli bir süreci ihtiva eder ki 9 yaşında nikah kıyılmasının hikmetlerinden belki sadece 1 tanesi bu olur. Sebep sadece ona indirgenmez ama şahsına münhasır bir sebep olarak da pekala iddia edilebilir çünkü böyle bir iddianın delilleri Hz. Aişenin Peygamber zevceliğine layık olduğunun ileriki yaşlarında sarih bir şekilde görülmüş olması sebebiyle yaptıklarıyla (dini hükümleri kadın alemine eksiksiz tebliğ) orantılıdır. Bunun somut delili ise rivayet ettiği hadislerdir. Böyle bir gerçekliğin eleştirisini "Madem öyle birşey var o halde niye 9 yaşında iken evleniyor canım, 17-20-25 yaşlarına kadar bekleseydi de öyle evlenseydi" şeklinde dillendirmek hangi akla hizmet olur?

9 yaşında kıyılan nikah Hz. Aişenin sonraları ifa edeceği eşsiz misyonu için bir süreç olarak neden görülmez? Mesele neden durup durup cinselliğe indirgenir? Sizi böyle düşünmeye iten saik sadece salt olgular mıdır? Olgular her zaman salt kendi özleriyle değerlendirilmez ki? Bir olguyu gerçekleştiren çoğu zaman başka bir olgudur ve işte bu yüzden olgular salt özleriyle yani sadece kendileriyle değerlendirilmezler. Bunu inkar edemiyorsunuz da Peygamberin 9 yaşındaki bir kızla evlenmesi olgusunu neden tek bir sebebe indirgiyorsunuz?

"Peygamber zevcesi olmaya ta o yaşlarda liyakat kesbetmesi..." meselesi... Liyakat kesbetmek bir süreç. 6 yaşında başlanılan İlahi terbiye dediğimiz şey özellikle de Peygamberin hane-i saadetinin atmosferinde gerçekleştirilmeye çalışılan bir süreç... 6 yaşından başlanılıp 9 yaşında bittiğini iddia etmiyoruz ki nasıl böyle bir sonuç çıkarıyorsunuz? Liyakat kesbetmenin dışavurumu elbetteki sonraları başkaları tarafından algılanabilecek bir durumdur. Bizim bunu sorgulamaya başlamamız ise meselenin kendi içinden çıkıp (içindeki sabitlik durumu da saklı kalmak kaydıyla) bizim algı sahamıza girmesi ile gelişebilecek bir durum. Hal böyleyken liyakat kesbetme mevzusu bizim algılarımızın hakikat karşısındaki potansiyeliyle değerlendirilebilcek bir görünüşe bürünür ve işte işin bu noktasında hiçbir insan (velev ki Müslüman olmasa dahi) hiçbir meseleyi kendi kişisel adesesiyle değerlendiremez.

Umarım anlaşılmıştır. Anlatmakta zorluk çekiyorum ama Mutezile nin basiretine güveniyorum inşallah anlamışsındır abi. Diğer edep fukaralarının Hz. Aişeye attığı çamurlar ise o pâk Peygamber zevcesinin damenine bulaşacak kadar bile hareket kabiliyetinden mahrum şeyler. O yüzden beni sen anla yeter.
Alıntı ile Cevapla
  #20  
Alt 02-09-2005, 14:39
Mutezile - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Mutezile Mutezile isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 19 May 2005
Mesajlar: 2.806
Standart Hz Ayşe

Zevceliğe 6 yaşındaki Ayşe'ciği seçmesi ile ilgili resul-ü Ekrem'in başka ay
dınlatıcı sözleri de vardır. İman Ehli'nin onun sünnetini izlemesi bahsine konu ehemmiyet arzeden hadislerden biride Feyzül-Kadir'de yer almakta-
dır. Muhammed a.s'dan nakleden rav onuni: ''Bakire kadınla evleniniz.
Çünkü onlar doğurgandırlar,daha tatlı dilli, dudaklıdırlar. <kocalarını> aldatma ve cinsel arzularını erteleme yatanekleri daha azdır. Cinsel ilişkid
e ve harcamada daha kanaatkardırlar..Cinsel organları daha EYLEMLİ ve
daha haz vericidir.'' Feyzül-kadir; Şerhül Cami'us-Sagir'dan alan A.R.Demi
rcan cilt I, S 114.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 17:28 .