Kölelik hakkında Turan Dursun'un yanılgıları

[Ebu Leheb]

Minicik bir soru:

İSLAM, KÖLELİK KURUMUNU YASAKLAMIŞ MIDIR YOKSA SERBEST Mİ BIRAKMIŞTIR?

[ella]

Birincisi kölelik sistemini İslam dini oluşturmamıştır. Kölelik savaş esirliliğiyle ilgili bir şeydir. Köleliğin insanların kafalarındaki kölelikten farklı olduğunu önemle vurgulamak istiyorum.
Savaş oldukça bu kurum olur.
Kuran savaşta esir düşmüş bu insanların eğer saldırgan üsluplarından vazgeçmeleri, onlarda bir hayır görülmesi yada fidyelerini ödemeleri halinde serbest bırakmalarını istemektedir.
Bu şekilde bu esir düşmüş insanları tekrar hayata kazandırılmış olurlar. Savaş esirlerinin bu şekilde bir yaşama tabi olmaları, hem saldırgan insanlar için bir caydırıcılık olduğu gibi, hem de toplum için iş gücü olarak faydalı hale gelmeleri sağlanmıştır.
Böyle bir sistem sürekli var olan bir sistem değildir. Savaş olmaz ve Müslümanlar saldırıya uğramazsa savaş esirleri de olmaz. Böyle bir sistem de olmaz.

Ella,
Kölelik sistemini ilk İslam oluşturmamıştır ama kölelik sistemini devam ettirmiştir. Kuran''ın hiç bir yerinde hatta hiç bir hadiste bir sistem olarak köleliğe karşı çıkılmamış ama bazen bireysel etkinlik olarak köle azat etmenin iyi bir davranış olduğundan bahsedilmiştir.
Muhammed''in kendisi bizzat kölelik sisteminin devamında rol oynayan birisidir. Öreneğin, Marya adlı cariyesi (kölesi), Mısırlı bir yönetici tarafından kendisine hediye edilmiş bir köledir. Başka köleleri de vardır. İçlerinden bazılarını kefine göre özgürlüklerini vermiştir. Ama genel anlamda köleliğe hiç bir zaman karşı çıkmamıştır.
İslam''da köleleri azat etmek keyfe kalmış bir uygulamadır. Sadece tavsiyedir. Haram kılınmamıştır.
Ellanın yazısını okuyanda sanırki Hep Müslümanlar saldırıya uğramıştır. Oysaki Bedir Savaşının ve Hayber Savaşının, Müslüman saldırganlığının en bariz öreneklerinden olduğunu kendisine hatırlatmalı.
Ayrıca diyelim ki bir savaşı müslümanlar kazandı. Savaştığı erkekler haricinde karılarını ve kızlarını da köle almak neyin nesi oluyor?
Savaş esirleri köle değildir bugünkü modern anlayışa göre. Esirleri, köle sınıfına sokmak ilkel toplumların kullandığı bir yöntemdir. Muhammed dönemi de ilkel bir toplum olduğu için esirlerin köle yapılmasını doğal karşılamak gerekir.

[haci]

Ella''nin koleligi savas esirligi ile karistirmasini anlamakta gucluk cekiyorum. Savasta esir dusmek baskadir, kolelik cok daha baska seylerdir. Tabii bugun icin.. Muhammed zamaninda ikisi de ayni seylerdi. Zaten bu yuzden Ella anlamiyor aradaki farki..
Ella kardesim.. Biz 21''nci yuzyilda yasiyoruz... Kolelik hala var.. Sudan''da var ve ticaretini hala Arap''lar yapiyor. Hindistan ve Pakistan da da var kolelik. Borclanip borclarini odeyemeyenler kole oluyorlar.
Arap''lar kole ticareti yapmislardir. Hala da yapmaktadirler.
Muhammed kole alip satmistir..
Zekat vermek nedir? Malinin bir kismini baskalari ile paylasmaktir. Kole bagislamak zekat vermek gibi bir seydir.. Tabii Islam''in bir kosulu bile olamamistir. Olsaydi, siz hakli bile olabilirdiniz.
Koleligi Islam baslatmamistir elbette ama, surdurmustur..

Ne aci
HACI

[Ebu Leheb]

ella Diyor ki

Birincisi kölelik sistemini İslam dini oluşturmamıştır. Kölelik savaş esirliliğiyle ilgili bir şeydir. Köleliğin insanların kafalarındaki kölelikten farklı olduğunu önemle vurgulamak istiyorum.
Savaş oldukça bu kurum olur.
Kuran savaşta esir düşmüş bu insanların eğer saldırgan üsluplarından vazgeçmeleri, onlarda bir hayır görülmesi yada fidyelerini ödemeleri halinde serbest bırakmalarını istemektedir.
Bu şekilde bu esir düşmüş insanları tekrar hayata kazandırılmış olurlar. Savaş esirlerinin bu şekilde bir yaşama tabi olmaları, hem saldırgan insanlar için bir caydırıcılık olduğu gibi, hem de toplum için iş gücü olarak faydalı hale gelmeleri sağlanmıştır.
Böyle bir sistem sürekli var olan bir sistem değildir. Savaş olmaz ve Müslümanlar saldırıya uğramazsa savaş esirleri de olmaz. Böyle bir sistem de olmaz.

bırak demagoji yapmayı lütfen ve şu minik dsoruma cevap ver:
İSLAM, KÖLELİK KURUMUNU YASAKLAMIŞ MIDIR YOKSA SERBEST Mİ BIRAKMIŞTIR?


sen bu soruyu bile cevaplayamadıktan sonra sayfalarla yazı yazmışsın ne önemi var?

burda kimse köleliğin kaynağı olarak islamı göstermedi, ama islamın köleliği yasaklamadığı ve hatta meşru gördüğü de ortadaır. bunu inkar edemeyeceğine göre muhtemelen köleliği savunacaksın! :P

o pek yüce kuran niye köleliği yasaklamadı ha?

hıristiyanlık köleliği yasaklamış mesela..

Şeriat köleliği düzenlemiştir.İslam kuralları mekana ve zamana göre değişmeyeceğinden kölelik hala şeriatçe tanınır.Geçmişte kölelik vardı.Şimdi ise az.Yarın ne olacak belli değil.Bence organ nakli ve klonlama yelilikleri gelecekte köleliği tekrar gündeme getirebilecektir.Zenginlerin daha zengin fakirlerin daha fakir hale geldiği bir zamanın sonucunda kölelik ve efendilik hukuku yeniden ortaya çıkabilir.Karl Marx bunu yıllar önce dile getirdi.İşçileri çağdaş köle olarak nitelendirme görüşü hala geçerli.Kölelik hukuku için İslam şu kaideleri sunar:1-Bir insanın köle olması savaşta esir düşmüş olması veya köle bir kadının çocuğu olarak dünyaya gelmiş olması ile mümkündür.2-Kölelerin hak ve fiil ehliyetleri sınırlıdır.3-Bir müslümanın bir gayri müslime köle olması mümkün değildir.4-Kölelikten çıkış efendinin azad etmesi,azad etmeye mecbur bırakılması,azadlanmasını vasiyet etmesi,kölenin efendiye bir miktar mal vermesi iledir.İslamiyet bütün eski toplumlarda görülen ,kendi kendini yoksulluktan satmak,babası veya velisi tarafından satılmak veya borcu ödeyememekten ötürü kölelik gibi şeyleri kabul etmemiş;köle olmayı daraltmış, kölelikten çıkmanın önünü açmıştır.

[haci]

Baysoner’in görüşleri Ella ile çelişiyor..
Evet.. Ben de öyle düşünüyorum.. İslam’da kölelik kurumu vardır ve bu kurum İslam’ın bir parçasıdır. İslam’ı ondan soyutlayamazsınız.
İslam şu anda çağ dışıdır.
İlerde kölelik kurumu geri dönecek midir?
Fakirin zengine muhtaç olması, organ transplantasyonu gibi durumlar eski kölelik kavramı ile bağdaşmazlar.
İslam’ın öngördüğü kölelik gelecekde de insan hakları ile bağdaşmayacaktır.
İslam’ın bu ilkel ilkesi, diğerleri gibi, yok olup gidecektir.. Daha sonra İslam yok olacaktır.

HACI

[Nebenbuhler]

Muhammedin kendisi bilincaltinda bir putperestti,halid bin velidi kabenin fethedildigi gün gönderip Putun(Al Uzza)Koruyucusu ve kendisini öldürtmüstür(!)bu onun Cahiliyeden bilincaltina yerlesmis olan korkusudur.Nasilki hacer ül esved halen kutsalsayiliyorsa. Ebrehenin ve filleirinin üzerine siccil(pismis camur)atan ebabiller Muhammede sonradan anlatilmistirki onda bayag tesir birakmistir,yani Muhammed sadece kendi itibarini ezikliginin psikolojisiyle ya hap ya hic diyerek tam zamaninda(!)hareket etmistir oradakilere fazla bir degisiklik hissetmeden bu isi basarmistir(!)Kölelik övünmeyi seven araplarda olmazsa olmazlarin basinda gelirdi,ismine yakismak isteyen birinden köleligi kaldirmasini beklemeyecektik galiba:-)

[Nebenbuhler]

TANRININ OLMADIGININ KANITI, TANRININ OLDUGUNU IDDIA EDENLERIN KANITINDA GIZLIDIR...

Kölelik islam’la birlikte başlamamıştır. Kölelik İslam’dan öncede var olan Hz Resul ve İslam’la şekil değiştirip, askeri (esir statüsü) ve dini (tebliğ vasıtası) bir hüviyet kazanıp kölelik müessesesinin kaldırılması için tüm şart ve prensipler hazırlanmıştır. Son hamleyi yapması istenen Müslümanlar İslam’ın pek çok konusunda olduğu gibi köleliğin kaldırılması konusunda da İslam’ın çizgisinden sapıp, konuyu amacından saptırmışlardır.
Öncelikle bir şeyin altını önemle çizmek gerekir. İslam farklı şeydir, Müslüman farklı şey. İslam namazı farz kılar, içkiyi yasaklar, islam zikri, tesbihatı, düşünmeyi emreder, gıybeti yasaklar . Müslüman’ım diyen zikir ehli ile hucu diye alay eder , düşünmeyi terk eder, gıybeti bırakmaz, namaz kılmaz, içki içer, Kur’anın ilk emri oku iken Müslüman’ım diyen kitaplardan fersah fersah kaçarsa demek ki islam ile yaşanan islam , Kur’an - Sünnet dini ile müslümanın yaşadığı din birbirinden çok farklı hatta çoğu kez birbirine zıt olabilmiştir ve olabilmektedir.

İslam dini çağın ilerisinde iken Müslümanlar çağın gerisinde olabilmekteyse İslam’ı yeni kabul etmiş batılılar İslam’ı Kur’an dan öğrenip Müslüman olduklarına şükredip Müslümanları görsem Müslüman olmazdım diye söyleyebiliyorlarsa, büyük bir şair (M. İkbal) Müslümanlardan islam’a kaçınız diyebiliyorsa öncelikle şunu bilmeliyiz: İslam’la İslamiyet’in ( Kur’an- Hadis’in) emirlerini kabul edip yaşayacağını iddia edenler (Müslümanlar) arasında dağlar kadar fark vardır. Pek çok konu da olduıu gibi kölelik konusunda da durum aynıdır. Biz İslam’ı savunuruz, İslam’ı yaşamayan adı Müslüman, dini para, makam, dünya, karşı cins olan insanları ve hatalarını değil.