Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Politika

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #11  
Alt 05-12-2008, 14:40
sargon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
sargon sargon isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Onur Üyesi
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 01 Aug 2005
Bulunduğu yer: Isvicre
Mesajlar: 6.665

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart

Ben bu sorgulamanin dogru kabul edilen bir varsayimdan yola cikilarak yapildigini dusunuyorum. Bir kere bir on kabul var: Genclik apolitize, yada insanlar apolitize.

Bu dogru bir arguman midir? Bence tamamen yanlistir. Turkiye'deki halk kitleleri cok az toplumda oldugu kadar politiktir. Cunku Turkiye, Iran veya Kuzey Kore kadar olmasa bile ideolojik bir devlet olarak gelismistir. Gerci 1920lerde bu kadar degildi, ancak 1930'dan sonra Italya'yi ornek alarak fasizme oldukca yakin bir ideolojik cizgi butun devlet yapisina. sonra egitime, basina ve tum alanlara sokulmustur. Bunun hala etkisi suruyor. Turk halki daha ilkokul siralarina oturmaya basladiginda politikayla tanisir. Her gun politikayla yasar. Dusunmeyi beceremeyen bile politikadan anlar. Herkes politiktir. Politikacilara kufreden bile bir politikayi savunur. Biraz tartisin, politik tabularina dokunun, bakin nasil politik oldugunu anlarsiniz.

Gencligin politik olmadigi argumani aslinda, istenilen duzeyde ideolojik sartlanmislikta bulunmamasindan dolayi bir rahatsizliktir. Bence bunun nedeni de Ozal'in doneminde baslayan liberal politikalar oldu. 12 Eylul''e kadar Turkiye dunyaya oldukca kapali bir devletti. 12 Eylul dunyaya acilmak zorundaydi. Bunu Ozal eliyle yapti. Boylece Turkiye bir parca ideolojik devlet kabugunu catlatmaya basladi. Kapitalizm kendi akisinda kitleleri asiri politik cendereden cikaran bir islev gordu. Bugun de bu suruyor, ve toplum aslinda normallesmeye basliyor. Sabah andimizi icip, aksam istiklal marsiyla televizyonunu kapatan bir toplum olmaktan cikiliyor ve bu da gayet dogal ve olmasi gereken sey. Tersini istemek akil alir sey degil.

"Daha önce ben televizyona bakıyordum, şimdi televizyon bana bakıyor
Mısırlı bir gösterici
http://sargon.blogcu.com/
Alıntı ile Cevapla
  #12  
Alt 05-12-2008, 19:45
aydoe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
aydoe aydoe isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Oct 2007
Mesajlar: 3.982
Standart

Sevgili Sargon,
1930 lardan sonra İtalya'yı örnek alan ideolojik çizgi nedir ve Türkiye bu ideolojik çizginin neresindedir?
12 yıllık Demokrat parti iktidarı bu ideolojik çizgiyi sürdürmüşmüdür?
60 ihtilali yaşanmamışmıdır?İhtilale müdahale edilmiş 14 ler yurt dışına sürülmüş ve ardından Ap ve MC hükümetleri dönemleri 68 ve 78 hareketi ve sonrasında 80 ihtilali yaşanmamışmıdır?
Sizin söyleminize göre 30 larda kurulmuş olan faşist bürokratik devlet 80 ihtilali ile ortadan kaldırılmış ve liberal uygulamalar Özal'la başlamış 12 Eylül le ülkemiz dünyaya açılmış ,o zaman 80 ihtilali demokratik bir ihtilal olmuş oluyor.
Gençliğin depolitize olduğunu yazan arkadaşımız bizzat gençliğin içinde üniversite öğrencisi ve siyasi yapılanmalarda sol hareketler içinde çalışan bir arkadaşımızdır.
Onun tespiti ve gözlemi bence doğrudur.
Sizin dışarıdan liberal bakışınız ise yanlıştır.
Netekim sitede 68 ve 78 kuşağı içinden arkadaşlarımız ile yaptığımız görüşmelerde toplumun depolitize edildiği ve gençliğin ülke gerçekleri ve siyasetle ilgilenmediği dile getirilmektedir.


''Gencligin politik olmadigi argumani aslinda, istenilen duzeyde ideolojik sartlanmislikta bulunmamasindan dolayi bir rahatsizliktir. Bence bunun nedeni de Ozal'in doneminde baslayan liberal politikalar oldu. 12 Eylul''e kadar Turkiye dunyaya oldukca kapali bir devletti. 12 Eylul dunyaya acilmak zorundaydi. Bunu Ozal eliyle yapti. Boylece Turkiye bir parca ideolojik devlet kabugunu catlatmaya basladi. Kapitalizm kendi akisinda kitleleri asiri politik cendereden cikaran bir islev gordu. Bugun de bu suruyor, ve toplum aslinda normallesmeye basliyor. Sabah andimizi icip, aksam istiklal marsiyla televizyonunu kapatan bir toplum olmaktan cikiliyor ve bu da gayet dogal ve olmasi gereken sey. Tersini istemek akil alir sey degil. '' Sargon

12 Mart'ı kim yaptırdı?
9 – 12 MART 68 HAREKETİNİN SÖNDÜRÜLÜŞÜ, GENÇLİĞİNİN KATLEDİLİŞİ
http://www.onergurcan.org/yeniyol/Tu...0Celen/tc7.htm

80 ihtilalini kim yaptırdı? Neler yapıldı?
http://www.izinsizgosteri.net/asalsa...2eylul_53.html

Kenan Evren sıradışı(okinin sorduğu soru 1. ordu komutanlığı yapmayan G.Kurmay başkanı) genel kurmay başkanı olması ,tombaladan çıkan Özal'ın başbakan olması kimin operasyonudur?
Küreselleşme adı altında ülkemizin açık pazar haline getirilmesi halkın sindirilmesi kültürel yozlaşma ve dini etnik temelde bölünme kimin operasyonudur?

Tüm olan biteni normalleşme olarak görebilmek ve olması gereken budur toplum normalleşiyor demek akıl alır şey değil.
Hele hele 26 eylül 1999 da Ulucanlarda yaşananlara şahit olmuş bir insanın 83 sonrası Özal döneminin liberalleşme ve ülkenin dışa açılımı ve demokratikleşme ve bu bağlamda politikanın normalleşmesi olduğunu savunuyor hale gelebilmesi .
Operasyonun ne kadar başarılı olduğunun göstergesidir.

''asla değişmeyecek hükümler getirdiğini iddia etmek,aklın ve ilmin gelişimini inkar etmek olur''
Alıntı ile Cevapla
  #13  
Alt 05-12-2008, 22:39
Titan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Titan Titan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 05 Oct 2007
Bulunduğu yer: Bilgisayarımın Karşısı
Mesajlar: 1.610
Standart

80'en darbesi ve sonraki politikalar üretimden çok tüketim anlayışına odaklanmış, ülke kaynakları yerine ithalat ile piyasa şişirilerek hazine yüklü bir borç altına girmiş, bunun sonucu olarak insanların alım gücü düşmüş ve ideolojiyi ikinci plana atmıştır. Tabi birde toplumsal dayanışmadan çok bireyselcilik ön plana çıkarılmış, köşe dönmecilik bir meziyet olarak kabul edilmiştir.

Bu süreçte kültürel yozlaşma (mesela günümüz müzik anlayışı ve tv programları) ve tüketim teknelojisi de insanların düşünme-kitap okuma ve yaşama ideolojik olarak bakma yetilerini iğdiş etmiş, eğitim alanında yapılan yap-bozlar ise nesiller arasında farklar oluşmasına neden olmuştur.

Bunların yanı sıra insanlara uhrevi hayatın meziyetleri anlatılmış, onların ideolojisinin, sadece kesin doğruların olduğu inançlarda olduğu aşılanarak, ideolojik olarak düşünmenin önüne en sağlam engellerden birini çıkarmışlardır.

Kısaca, insanları apolitize etmek için popüler kültürün her türlü aracını kullanarak kontrol altına almaya çalışılmıştır.

"Aç insanların karnını doyurduğum zaman bana kahraman diyorlar. Bunların neden aç olduğunu sorduğum zaman ise; bana komünist diyorlar"

Ernesto Che Guevera
Alıntı ile Cevapla
  #14  
Alt 06-12-2008, 00:09
imhotep - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
imhotep imhotep isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Dec 2007
Mesajlar: 1.257
Standart

30'lar Türkiyesi'ni ideolojik (kötü ne yanı varsa?) diye eleştirip, hatta bununla yetinmeyip onu faşist de gören zihniyetin geleceği nokta yıllardır açık. Bu nokta, ikinci cumhuriyetçilik ya da başka tabirlerle neoliberalizm ya da liberal-sol anlayış olmaktadır.

Bu anlayış sisteme o kadar hizmet eden bir anlayıştır ki, solu yıkıp geçiren faşist darbeleri normalleşme hareketleri olarak görür, devrimci mücadelede saf tutmuş insanları "kullanılmış" olarak dahi lanse edebilir. Yani savundukları görüşler klasik sağ anlayışın yıllarca ettiği lakırdılardır.

Bu liberal açılımlarla vardığımız nokta o kadar şahanedir ki, halk rüşvetle oyunu satar hale gelmiştir. Kendisini sosyal haklardan mahrum eden, BOP gibi emperyalist projelerin eşbaşkanlığı görevlerinde bulunan insanları her şeye rağmen birinci parti olarak tutabilmektedir. Komuşumuzu işgal etmek için 2 sayfa 9 maddelik gizli anlaşmalar yapılabilmekte, egemenliğimiz 1 milyar dolara satılabilmekte ve işgalden günümüze bir buçuk milyon insan ölebilmektedir.

Ama tüm bunlar gayet normaldir. Halk tüm bunlara seyirci kalırken onun dinine, milliyetine, şerefine küfrettiğinde ne de olsa tepki göstermektedir. Ne kadar da politik bir halkımız vardır!

Konu imhotep tarafından (06-12-2008 Saat 01:31 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #15  
Alt 06-12-2008, 02:50
sargon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
sargon sargon isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Onur Üyesi
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 01 Aug 2005
Bulunduğu yer: Isvicre
Mesajlar: 6.665

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart

sevgili aydoe,

Turkiye hakkinda bir degerlendirme yapmaya calisiyorsun. Acaba Turkiye'de genclik apolitik mi? Soru bu. Cevabi bulmak icin ne yapiyorsun? Turkiye'nin onceki donemleri ile simdiki donemini karsilastiriyorsun. Sonra da diyorsun ki, eskiden genclik daha politikdi. Dogru. Ben diyorum ki bu hatali bir degerlendirme. Yapman gereken dunyadaki diger ulkeler ile Turkiye'yi karsilastirmak olmaliydi. Eger boyle bir karsilastirma yaparsan farkli bir sonuca varacaksin. Yukarda anlattigim gibi Turkiye genciyle yaslisiyla oldukca politik bir ulkedir. Buna politik degil ideolojik demek daha dogru. Turkiye asiri ideolojik bir ulkedir. Bunun nedeni de Turkiye'deki ideolojik burokratik sistemdir.

1930'larda baslatilan ideolojik ve burokratik sistem (bunun adini soruyorsun, 1930'larda devlet ideolojisi Kemalizm olarak isimlendirildi) sonraki yillarda elbette yumusadi, ancak Turkiye hep kapali bir toplum olarak kaldi. Bu DP iktidarinda da boyleydi, AP, CHP iktidarinda da. Darbeler de bunu degistirmedi. Cunku uygulanan ekonomik sistem ithal ikameci bir sistemdi. DP doneminde uygulanan ihracata donuk politikalar da aslinda toplumu acmaya degil, daha cok koylerden kentlere gocmeyi ve tarimdan alinan kaynagi sanayiye aktarmaya yaradi. Boyle bir ekonomik sistemin kapali bir toplum yaratmasi dogal bir sonuctur.

12 Eylul'un nasil bir fasist rejim oldugunu gayet iyi biliyorum. Simdi bu rejime karsi cikiyormus gibi numara yapan IP gibi partilerin 1980 darbesini desteklediklerini de biliyorum. Dogu Perincek'in 12 Eylul, devrimci sol orgutleri yokedip, gercek "devrimcilere", yani kendilerine yolu acacagini soyledigini isteyen Yalcin Kucuk'un Turkiye Uzerine Tezler'inde bulabilir.

Ben 12 Eylul'un toplumu actigini soyluyorum. Dogru. Ama bu fasist generallerin yapacagi baska bir sey olmadigi icindi. Ne sonuclar yaratacagini muhtemelen onlar da bilmiyorlardi. Uluslararasi tekellerin baskisi cercevesinde Ozal'in politikalarini hayata gecirdiler. Onlar icin tek sorun iktidari ilelebet burokrasilerinin elinde tutabilmekti. Ancak uygulanmaya baslayan liberal ekonomik politikalar dogal olarak toplumun acilmasini getirecekti. Bu da ideolojik burokratik yapinin catlamaya baslamasina neden oldu. Yasanan sey gayet dogal bir seydir, tersini hayata gecirmeye calismak, kapitalizmden feodalizme gecmek icin devrim hareketi baslatmak gibi sacma birseydir. Ha, olamaz mi, yeniden krallar basa gelemez mi? Gelir. Nitekim geldi de. Ama bu krallar gostermelik olarak kaldi. Bugun Avrupa ulkelerinin bircogunda resmi olarak krallik var. ama ne hukmu var?

Bu arada uygulanan ekonomik politikalar disinda bir baska devrim daha yasaniyor. Bence bilgi ve iletisim alaninda bir devrim yasandi ve bu butun hiziyla suruyor. Dunyanin bir ucunda olan sey ayni gun odamizda. Internet dunyasi sinir tanimiyor. Boyle bir donemde kapali bir toplumun yasama sansi yoktur. Ancak gerici iktidarlar bir sure bu gelismeyi engelleyebilirler. Ama eninde sonunda ulusal citler kiriliyor ve toplumlar dunyaya aciliyor.

Siz 68'liler, 78'liler vb. hala eski dunyanizda yasiyorsunuz. Turkiye'nin 30 yil oncesiyle bugununu karsilastiriyorsunuz. Ama bu bir anlam ifade etmez. Bugun genclik 68'liler, 78'liler gibi ideolojik sartlanmisliklarin pesinde kosmuyor. Daha farkli bir dunya ve dil tasiyor. Elbette imhotep gibi ideolojilerin pesinde kosan insanlar olacaktir. Ancak hayat ideolojileri savuruyor ve bunun onune gecilmesi mumkun degil. Bunun anlami kapitalizmin ezeli egemenligi degildir. Eski ideolojik sartlanmisliklarin hayatin zenginligini kavrayamamasinin yarattigi bir sonuctur.


1930'larin Turkiye'si icin daha once bir kitap ozeti yapmistim. Meraklisi icin

http://sargon.blogcu.com/Gayriresmi+Tarih/

"Daha önce ben televizyona bakıyordum, şimdi televizyon bana bakıyor
Mısırlı bir gösterici
http://sargon.blogcu.com/
Alıntı ile Cevapla
  #16  
Alt 06-12-2008, 03:36
aydoe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
aydoe aydoe isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Oct 2007
Mesajlar: 3.982
Standart

Uluslararasi tekellerin baskisi cercevesinde Ozal'in politikalarini hayata gecirdiler. Onlar icin tek sorun iktidari ilelebet burokrasilerinin elinde tutabilmekti. Ancak uygulanmaya baslayan liberal ekonomik politikalar dogal olarak toplumun acilmasini getirecekti. Bu da ideolojik burokratik yapinin catlamaya baslamasina neden oldu. Sargon

Allah razı olsun uluslararası tekellerden yoksa toplum açılamayacak ,ideolojik bürokratik yapı çatlayamayacaktı.
O kadar açıldık ki batıyoruz boğulacağız,çatlamanın sonu parçalanma ve bölünme.
Sen nelere kadirsin cunta ve uluslararası tekeller demokratik açılıma toplumların gelişmesine ve devletin çatlamasına neden olmaktasın.

''asla değişmeyecek hükümler getirdiğini iddia etmek,aklın ve ilmin gelişimini inkar etmek olur''
Alıntı ile Cevapla
  #17  
Alt 06-12-2008, 04:16
sargon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
sargon sargon isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Onur Üyesi
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 01 Aug 2005
Bulunduğu yer: Isvicre
Mesajlar: 6.665

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart

Avrupa'da da ortacag karanligini ve yalitilmisligini cokerten burjuvazinin yukselisi degil miydi? Bu isi sadece Russeau'nun, Voltaire'in falan yazilari mi gerceklestirdi saniyordun yoksa.

"Daha önce ben televizyona bakıyordum, şimdi televizyon bana bakıyor
Mısırlı bir gösterici
http://sargon.blogcu.com/
Alıntı ile Cevapla
  #18  
Alt 06-12-2008, 04:19
imhotep - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
imhotep imhotep isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Dec 2007
Mesajlar: 1.257
Standart

Faşist generaller sonucunu bilmedikleri bir işe giriştiler. Nasıl bir işe bulaştıklarını anlayamadılar ve liberal açılımlar getirdirler. "Our boys" falan da hikaye tabii... CIA falan da yalan. Bunlar sadece bürokrat fetişisti faşist-kemalist generaller!

Ne güzel değil mi?

Daha güzel şeyler de var aslında. Kendilerine yol açan 12 Eylül destekçileri bugün içerideler. Perinçekçilerin 12 Eylül destekçisi olduklarını iddia eden Yalçın Küçük bugün Kemalizm'i savunmakta. Aynı Yalçın Küçük bugün IP'in konferanslarına katılmakta...

Bugün Kemalizm'i inkar edenlerin geldikleri ve gelecekleri nokta aynı. Hepsinin buluştukları payda liberalizmin kutsallığı.

O zaman ne diyoruz?

Denizler Bizim, Kahrolsun Sosyalizm!
Alıntı ile Cevapla
  #19  
Alt 06-12-2008, 04:25
imhotep - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
imhotep imhotep isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Dec 2007
Mesajlar: 1.257
Standart

sargon´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Avrupa'da da ortacag karanligini ve yalitilmisligini cokerten burjuvazinin yukselisi degil miydi? Bu isi sadece Russeau'nun, Voltaire'in falan yazilari mi gerceklestirdi saniyordun yoksa.
Sermayenin Avrupa'ya etkileriyle Üçüncü Dünya'ya etkileri bir mi oldu? Kapitalizm Avrupa'daki ortaçağ karanlığını devirdi ancak sonra o karanlıkla işbirliği yaptı. Yani gericileşti! Avrupa'da bile gericileşen bir sermayenin Dünya'ya hayır getireceği düşünülebilinir mi?

Kapitalizm bizim gibi ülkelere sömürü getirdi. Avrupa ile Asya'yı birbirinden ayırmamız lazım.

Herşeyi geçtim bir kaldırın başınızı ülkenize bakın. Sermaye gericilerle mi kolkola yoksa aydınlanmacılarla mı?

Saygılar
Alıntı ile Cevapla
  #20  
Alt 06-12-2008, 04:26
aydoe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
aydoe aydoe isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Oct 2007
Mesajlar: 3.982
Standart

Burjuvazi orda ilericidir.
Bizde ise şu an politize olan ve örgütlü güç F.Gülencilerdir.
Devrim olacaksa islami devrim olacak,şeriat gelecektir.
Nerden nereye bakınız ne kadar açılmışız.

''asla değişmeyecek hükümler getirdiğini iddia etmek,aklın ve ilmin gelişimini inkar etmek olur''
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 08:04 .