Tanrı mı Şeytan mı?

[ella]

Merhaba,
Bence burada biraz kavram kargaşası oluyor.
Allah’ın dilediğini saptırabilecek olması, bu güce sahip olması bunu kullandığı anlamına gelmez. Allah dilese bunu yapar, ama kulları arasında da adaletle hükmeder. Yoksa iddia edildiği gibi bir insanın hiçbir sorumluluğu olmadan onu haksız yere cehenneme göndermesi söz konusu değildir. Farklı anlamların olduğu iddia edilen ayetlerin geliş ve gidişleri okunursa ve ayetteki ifade metnin akışındaki bütünlükten kopartılmadan değerlendirilirse, ortada bir çelişkinin olmadığı da anlaşılacaktır. Bu konuyla ilgili daha önce de tartışmalar olmuştu ve buna yazdığım bir cevabı tekrar buraya asayım.
Selamlar

http://www.angelfire.com/ult/kuranda...ur/dilek14.htm
Allah sadece dilediğini mi doğru yola iletir?
Allah dilediğini hidayete ulaştırır dilediğini ise saptırabilir. Her şey onun kudret eli altındadır. her şeyi yapabilecek güce sahip olması, her şeyi yaptığı anlamına gelmez.
 Biz hiç bir elçiyi, kendi kavminin dilinden başkasıyla göndermedik ki, onlara apaçık anlatsın. Böylece Allah, dilediğini şaşırtıp saptırır, dilediğini hidayete erdirir. O, üstün ve güçlü olandır, hüküm ve hikmet sahibidir. (14 İbrahim Suresi, 4)
İbrahim suresindeki bu ayette açıkça Allah dilediğini saptırıp dilediğini de doğru yola iletebileceğini söylemektedir. Fakat aynı zamanda Allah kimseye haksızlıkta yapmaz. Onun sıfatlarından birisi de adil olmasıdır. Allah’ın insanları saptırmasıyla ilgili ayetlere bakılırsa, bu insanların sapmayı istedikleri ve inkarda oldukları görülecektir. Allah sapmayı isteyene bu yönde sapkınlığını arttırmaktadır.
 De ki: "Sizin şirk koştuklarınızdan hakka ulaştırabilecek var mı?" De ki: "Hakka ulaştıracak Allah'tır. Öyleyse, hakka ulaştıran mı uyulmaya daha hak sahibidir, yoksa doğru yola ulaştırılmadıkça kendisi hidayete ulaşmayan mı? Ne oluyor size? Nasıl hükmediyorsunuz?" (10 Yunus Suresi, 35)
Bu ayette görüleceği gibi burada şirk koşanlardan söz edilmektedir. Bunlar şirk içindedirler. Allah böyle sapmak isteyeni de sapkınlığını arttırır. Onlara hidayet vermez. Bu konuyla ilgili ayetlerin tümüne bakıldığında bu mantık görülecektir. Allah sapmak isteyenin sapkınlığını arttırır, iman etmek isteyenin ise hidayetini arttırır. Örneğin bir kişi kalben bir samimiyetle Allah’a yönelmek isterse, Allah onun bu isteğine karşılık verir. Onun kalbini İslam’a açar. Bu açıdan kalpler Allah’ın elindedir. Bir kişi kendisi istese de bunu yapamaz, ama hidayet veren (hadi) olan Allah bunu yapar. Aynı şekilde birisi sapmak istediğinde onun sapmasını yine Allah sağlar. Bunun adalet içinde olduğunun düşünülmesi çok önemlidir. Allah insanlar arasında adaletle hükmeder. İstese herkesi iman eden yada inkar eden yapabilir. Bu güç onun elindedir. Bu güce sahip olması adaletle hükmetmeyeceği anlamına gelmez.

[ensareo]

Birde Allah(c.c) peygamberler göndermiştir.madem zorla bir kişiyi kafir yapıyor olsa neden peygamber göönderilsin ki..Çoğu ayettede çokça tekrar eder; "vema zalemuna velakin kanu enfusehum yazlimun",denerek kulların kendisine zulmettiğini Allah'ın kullarına zulm etmediğini açıkça belirtmektedir..Allah(c.c) kullarına zulumkar değildir..sonuç budur...adaletlidir..

Şimdi insan heva ve hevesiyle kötü yolu isterse,Allah(c.c) onun için o yolu açar;iyi yolu isterse iyi yola hidayet eder..

Kuran ayetlerine ayrı aytrı bakıldığında farklılklar görülür ancak bütün ayetleri bir bütün olarak değerlendirdiğimizde senin iddia ettiğin gibi birbirini tamamlayan ortak bir mantık ortaya çıkmaz.Bu ayetler birbirinin tersinedir.
Ayetlerin bazılarında açıkça allahın istediğini kafir yada müslüman yaptığını,yapabileceğini değil yaptığını anlatıyor.Ben bu ayetlerden bahsediyorum.

Selam ella

Kuran ayetlerine ayrı aytrı bakıldığında farklılklar görülür ancak bütün ayetleri bir bütün olarak değerlendirdiğimizde senin iddia ettiğin gibi birbirini tamamlayan ortak bir mantık ortaya çıkmaz.Bu ayetler birbirinin tersinedir.
Ayetlerin bazılarında açıkça allahın istediğini kafir yada müslüman yaptığını,yapabileceğini değil yaptığını anlatıyor.Ben bu ayetlerden bahsediyorum.

"Birde Allah(c.c) peygamberler göndermiştir.madem zorla bir kişiyi kafir yapıyor olsa neden peygamber göönderilsin ki.."

İşte kurandaki çelişkilerden bir tanesi

Mb365
Dikkat edersen günah işleyenlerin kendilerine zulmedenler olduğu söylenir. Neden mi? Çünkü onlar günah işledikçe yoldan çıktıkça Allah'a şirk koştukça doğru yoldan uzaklaşırlar. Dolayısıyla Allah'tan uzaklaşırlar. İşte böyle kimselere Allah hidayetini tekrar bahşetmez. Çünkü onlar nankördür. Verilen iyiliğin kıymetini bilmemişlerdir. Bu yüzden onları saptırmaz sadece düşmüş oldukaları sapıklıkta bırakır. Aradaki farkı anladın sanırım.

Yani sapıklıkta bırakma olayı en başta değil bir dizi olayın sonucunda meydana gelir.

"Tarih: 2005-05-02, 15:46:33 Mesaj konusu:

--------------------------------------------------------------------------------

"Mb365
Dikkat edersen günah işleyenlerin kendilerine zulmedenler olduğu söylenir. Neden mi? Çünkü onlar günah işledikçe yoldan çıktıkça Allah'a şirk koştukça doğru yoldan uzaklaşırlar. Dolayısıyla Allah'tan uzaklaşırlar. İşte böyle kimselere Allah hidayetini tekrar bahşetmez. Çünkü onlar nankördür. Verilen iyiliğin kıymetini bilmemişlerdir. Bu yüzden onları saptırmaz sadece düşmüş oldukaları sapıklıkta bırakır. Aradaki farkı anladın sanırım.

Yani sapıklıkta bırakma olayı en başta değil bir dizi olayın sonucunda meydana gelir "

Bu sadece senin düşüncen.Kuran ayetleri böyle demiyor.

mb
Allah dilediğini saptırır veya dilediğine hidayet verir diyeceksin herhalde
Evet öyledir
Şimdi peki Allah'ın dilemesi neye göre oluyor dersin??
Kuran da Allah'ın hoşuna giden ve gitmeyen ne varsa söylenirken
Hem sen benim söylediklerim yönünde bir önceki sayfada verilen örnekleri kabul etmişken niye boşa yazıyorsun
Lütfen parça parça alma yoksa çok yanlış anlıyorsun
Saygılar

Pardon ben neyi kabul etmişim.Size bir şey öğretmişler kuranı da öyle sanıyorsunuz.Yazık size.Allah dilediğini kafir yapar diyor ötesi varmı bunun.Ama anlamanızı beklemiyorum.Çünkü beyniniz yıkanmış.

mb365 Diyor ki

Evet bunlar kuranda var ancak daha önce söylediğim türden ayetlerde çok fazla.Senin söylediğin ayetler diğerleriyle çelişiyor.Allah dileseydi herkesi müslüman yaparmış ancak kendisine cehennemi insanlar ve cinlerle dolduracağım diye söz vermiş.Bu ifadeler kuranda yoruma gerek duyulmayacak derecede açıktır.Yani kötü veya iyi olmak allahın elindedir.Evet bunun tersine ayetler var.Bu çelişki nedendir o zaman

mb365 Diyor ki

Tersine ayetler olduğunu bende biliyorum ama kuranda bir çelişki oluyor ozaman.Sende bunu kabul etmiş oluyorsun

Kuran da benim dediğim şekilde ayetler olduğunu kabul

Etmiş misin ?? Etmemiş misin??

E artık bi karar ver istersen

Bi ediyorum bi etmiyorum şaşırdık mb