Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Politika

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #21  
Alt 19-09-2008, 22:26
okinono
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

Nedense bana hep KRİZ kelimesi, KERİZ kelimesini çağrıştırıyor.




Selamlar
Alıntı ile Cevapla
  #22  
Alt 19-09-2008, 23:03
Titan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Titan Titan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 05 Oct 2007
Bulunduğu yer: Bilgisayarımın Karşısı
Mesajlar: 1.610
Standart

Ekonomiden pek fazla anlamam ama bu krizler kapitalist sistemi temelden sarsabilir mi? Yani bölgesel krizlerden çok sistem krizine mi sıra geldi yoksa?

"Aç insanların karnını doyurduğum zaman bana kahraman diyorlar. Bunların neden aç olduğunu sorduğum zaman ise; bana komünist diyorlar"

Ernesto Che Guevera
Alıntı ile Cevapla
  #23  
Alt 19-09-2008, 23:19
dilaver - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
dilaver dilaver isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 28 Sep 2006
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 12.080

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart

Kapitalizm kriz demektir zaten. Kapitalizm mantıgı geregi genişleyerek yeniden üretmek zorundadır. Kar elde etmek zorundadır. Fakat bu karlar slında işçinin ödenmemiş emegidir. Kapitalizm genişlerken zorunlu olarak emege ödenen ücretleri de kısmak zorundadır.

Bir süre sonra üretim ve arz talep bulamayacaktır. Kapitalizm bunu kredi ve kredi kartları ile aşmaya çalıştı, ancak buraya kadar. İnsanlar kredi ve kredi kartları ile olmayan paralarını harcadılar. Olmayan paraları ile ev aldılar ve aldıkları evleri de geri ödeyemediler. Kriz ilk böyle patladı. Şimdi ise zorunlu olarak bir panik oluşuyor. İnsanlar zorunlulukları haricinde tüketimden kaçıyorlar.

Bu kaçışın sonucu talebin daha da daralması olacak. Kaoitalist malını satamayınca işçi çıkaracak. Bu sefer üretim de kısılacak. Ama çıkarılan işçiler ve işsiz kalanlar talebi daha da daraltacak. Sonuç yıkımlar, açlık ve sefalet.

Bu krizden iki şekilde çıkış yolu var. Birincisi savaşlardır, ikincisi devrimlerdir. Savaşları zaten izliyoruz, bakalım süreç devrimlere yol açacak mı. Latin Amerika zaten kaynıyor. Önümüzdeki günler çok zor günler. Türkiye bu talep daralmasını uzun süredir yaşıyor. Esnaf kan aglıyor. Alışveriş merkezleri kapanıyor, İstanbul'a dikkat edin pek çok ana caddede kiralık ilanları var.

Ancak esnaf sistemin umurunda degil, onlar bankaları bekliyor. Reel sektörün iflahı gevremiş kimsenin umurunda degil.

saygılarımla

Çin'den İspanya'ya, Ümit Burnu'ndan Alaska'ya kadar
her mili bahride her kilometrede dostum ve düşmanım var
Dostlar, ki bir kere bile selamlaşmadık
aynı ekmek, aynı hürriyet, aynı hasret için ölebiliriz...

Nazım Hikmet

www.dilaverkom.blogcu.com
Alıntı ile Cevapla
  #24  
Alt 20-09-2008, 00:11
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger arkadaslar;

Kuresellesmenin amaci; dunyayi mumkun oldugu kadar tek merkeze cekme asamasidir. Dunya, tarihindeki; emperyalizmle birlikte baslayan bu tek merkeze cekisin amaci; mumkun oldugu kadar yonetim ve yonlendirimi ustlenen kesimin daha da daraltilmasidir. Her, dunyanin merkezilestirilmesi temelinde, bu daraltim yasanir. Daraltimin ana amaci; cikar ve plan temelindeki, farkli ve "bozuk cikan" sesleri ortadan kaldirmaktir.

Bu, krizler; her zaman, en basta halka ve ekonomik duzeyin harcama dusurulmesine yansir. Ama, sonucta; krizin ana sebebi, pastanin paylasimi ve bu paylasimdaki, pasta payi ve pastayi pay etmedeki soz sahipligidir.

Hic suphesiz, bu krizden; eskiden pastadan pay alanlar, alamayacaklar ve yeni merkeziyetcilik temelinde, paylar yeniden duzenlenecektir. Bu kriz sonucu, bazi eski gucler; kendi basina haraket edebildikleri gibi, yeni guclenmeler de kendi capinda girisimlerde bulunacaklardir. Tabi, bu arada yeni ulkeler isgal edilecek, yeni savaslara ulkeler koruklenecektir. Hatta, basi ceken ulkeler bile el ve yer degistirebilir.

DEGISMEYEN TEK SEY; BU ISI ORGUTLEYENLERIN MENTALITESIDIR.

Bu kriz, ulkelerin daha cok fakirlestirilmesine, daha cok kendi icinde kutuplasmasina, idarelerin; baskici fasizan bir yonetime yonelisine gebe.

Olaya Turkiye acisindan bakarsak; en buyuk tehlikeler sirasiyla-ki bu halkin bilinciyle ve direnisiyle paralel-fasizan bir sistem. Ic savas tehlikesi. Buyuk bir ihtimalle Iran basta olmak uzere; Turkiye'nin orta dogu savasinin icine aktif olarak cekilmesi.

Tekrar," pastanin paylasim karari ve paylasim payi" karara baglanana kadar, bu kriz surecektir. Krizin, sonucunda kuresel merkeziyetcilikte soz sahipliginin siniri biraz daha daralacak; yeni kararlar alinacaktir. Bu arada krizin getirecegi, uklkeler arasi spontene saldirilarin gorunmesi de kacinilmazdir.

Dunya ulkelerinin halklari, yoksullari veya emek-sermaya celiskisinin derinlesmesi mi? Ulkelerin, ekonomik olarak bagimliliklarinin artacagi mi? Ulkelerin, yeni borclarin altina sokulacagi ve eski borclarin, odenememesine karsilik, ulkelerden istenecek talepler mi? Cikacak yeni savaslar; ulkeler arasi ve ic savas temelinde-mi? Olecek, hapse atilacak,aci cekecek,v.s. topluluklarmi? Duymadim.

Bunlar, acaba tum dunya temelindeki, kuresellesme icerikli "pastanin paylasim karari ve paylasim payi" n da soz sahibi olanlarin umurunda mi?

Bu yolun sonunda; ya onlar ve onlarin ideali-Tanrisal ideal; ya da insan olma insanlik sunma temelli bilincin yerlesmesi ideali-insansal ideal, den biri gerceklesecektir.

Su anda, butun ve herturlu "onderlik ve dusunce uretimi-bilim ve felsefede-tanrisal idealin elinde. Ya, onlar "iste gordunuz, sizlerin tanrisi biziz. Teslim olmaktan baska careniz yok" diyecek; ya da insan olmanin "Yaratici da, ureticide, tuketici de biz insanlariz. Bu dunyanin sorununu ortaya atan biziz ve yine biz ortadan kaldiracagiz. Bunu da ancak tum ayrimci dusunce ve davranislarimizdan arinarak yapabiliriz" temelli diyecegi soylem, bu ideali gerceklestirecektir. Ama karar tektir ve bu karar insanogluna aittir.

Ya ayrimci, bolucu, teslim alici, cikarci, bencil, guce taban v.s. dogal dusunce; ya da, farklari bilen ve koruyan, birlestirici, dusunceyi dusundurtucu, bireyin insan icin dusunup davranmasini saglayan, v.s. dusunen dusunce.

Iste size, gunumuz dunyasinin, en genis; karsitligi. Karsitligi, birlestiren oge ve bizi bu secime zorlayan mi kim? Bizler, insanoglunun ta kendisi.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #25  
Alt 20-09-2008, 03:40
ozgur_beyin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ozgur_beyin ozgur_beyin isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 07 Sep 2006
Mesajlar: 5.929
Standart

arkadaşlar padişahın biri öğle uykusunu severmiş DAİler çıkartıp öğle uykusuna yattığında sarayın etrafında gürültü yapılmamasını ferman etmiş
fermandan haberi olmayan bir seyyar satcı el arabasına hıyarları doldurup sarayın yanında
bas bariton bir sesle HIYAR VAR HIYAR diye bağırmaya başlamış adamın sesine uyanan
padişah adamı huzuruna getirtmiş .adamlarına hıyarlardan en irisini saçip mabadına
yerleştirmelerini söylemiş
adama een iri hıyarlardan birini malum yerine yerleştirilirken hıyarcı kıkırkıkır gülmekteymiş
hıyarı yerleştiren adam . niye gülüyorsun ? diye sorunca
adam ,benim arkamdan su kabağı satan geliyor onun haline gülüyorum demiş
dünya krizden sarsılmaya başladı ama türkiyenin öyle bir gündemi yok. korkarım bizim sonumuzda su kabağı satan adaamın sonuna benzemez

sorun cahil olman değil , kendini alim sanman
Alıntı ile Cevapla
  #26  
Alt 28-09-2008, 15:06
dilaver - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
dilaver dilaver isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 28 Sep 2006
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 12.080

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart

Sarkozy, “çılgınlık” olarak nitelendirdiği günümüz kapitalist sisteminin eşitsizliği yaydığını, spekülasyonu teşvik ettiğini ve orta sınıfı bitirdiğini belirterek “Yeni bir kapitalist sistem kurulsun” çağrısı yaptı. Fransız lider, “Piyasalar her zaman haklıdır görüşü artık bitmiştir. Yeni ve ahlaki bir kapitalist sistem kurulması için dünya liderleri İkinci Dünya Savaşı’ndan sonra Bretton Woods’ta olduğu gibi yeniden toplanmalı” dedi.

Alman Ekonomi Bakanı Peer Steinbrück, “Umarsızca kâr peşinde koşmanın getireceği sonuç bundan başkası olamazdı. Yeni bir ekonomik sistem kurulması gerek. Bu sistem tek kutuplu değil, çok kutuplu bir sistem olmalı. ABD, ekonomik süpergüç statüsünü kaybedecek” dedi. ABD’nin en büyük müttefiki İngiltere’nin Başbakanı Gordon Brown da “Dünya küreselleşme çağının ilk gerçek finansal kriziyle karşı karşıya. IMF ve Dünya Bankası yeniden yapılandırılmalı. Dünya finansal sistemi değişmeli” ifadesini kullandı.

Din adamları bile yaşanan krizden kapitalizmi sorumlu tutuyor. Anglikan Kilisesi, “Karl Marx haklıymış. Kapitalist sistem insanlığı bu hale getirdi” açıklamasını yaptı

saygılarımla

Çin'den İspanya'ya, Ümit Burnu'ndan Alaska'ya kadar
her mili bahride her kilometrede dostum ve düşmanım var
Dostlar, ki bir kere bile selamlaşmadık
aynı ekmek, aynı hürriyet, aynı hasret için ölebiliriz...

Nazım Hikmet

www.dilaverkom.blogcu.com
Alıntı ile Cevapla
  #27  
Alt 28-09-2008, 16:25
kandahar
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

ABD’nin 309 milyar dolarlık mevduatı ile en büyük bankası olan Washington Mutual’ın el konulup 1.9 milyar dolara JP Morgan’a satılması, hisseleri bir haftada yüzde 27 değer kaybeden Wachovia’yı da bir alıcı bulmak konusunda harekete geçirdi. ABD’nin TMSF’si FDIC’nin müdahalesinden çekinen Wacvhovia kendisini satın almaya aday bankalar olan Citigroup, Wells Fargo ve Banco Santander ile masaya oturdu. Ancak, FDIC’nin el koymasının ardından JP Morgan’ın Washington Mutual’ı hem ucuza alması, hem de sorunlu varlıkları paket dışı bırakması Wachovia’ya aday bankaların kafasını bulandırdı.

Kaynak: Hurriyet

Bu arada ek bilgi, Sarkozy bir Yahudi'dir, hem de Mossad'a hizmet etmiş bir Yahudi (belki hala öyle?).
Alıntı ile Cevapla
  #28  
Alt 28-09-2008, 16:37
AKHENATON
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

dilaver´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Kapitalizm kriz demektir zaten. Kapitalizm mantıgı geregi genişleyerek yeniden üretmek zorundadır. Kar elde etmek zorundadır. Fakat bu karlar slında işçinin ödenmemiş emegidir. Kapitalizm genişlerken zorunlu olarak emege ödenen ücretleri de kısmak zorundadır.
bakınız sayın dilaver olayı hemen kapitalizm, komünizm ekseninde yorumlamışsınız. Sorun ne kapitalizmdedir nede ona alternatif gösterilen komünizmde , sorun ekonomik sistemin abd ve dünyayı yöneten vatandaşlar tarafından kapitalizmide aşıp küresel bankacılık ağı ile dünyayı yönetmek istemesinden kaynaklıdır.

Gerçek dünya tarihi ve ekonomik gidişata verilen yön , bilim adı verilen ve beyaz önlüklü rahiplerce işletilen bürokratik üniversitelerde verilmez. Dünya tarihinin her olayına bir mit oluşturulmuş ve insanoğlu bu şekilde yönlendirilmiştir.

Kapitalizmin yıkılması 1.Dünya savaşının sonucunda para ve uluslar arası değişim sisteminde yapılan değişikliklerle zaten kapitalizm yıkılmıştır. Dünya sahnesinde global bankacılık ve merkez bankası fikrine karşı olan bir çok devlet adamına suikast yapan bir ülkedeki karanlık güçlerin ne derece etkin olduğu burdan anlaşılmalıdır.

Dünya üzerinde kapitalizm yoktur, sembol ekonomiler mevcuttur ve ismi Amerikan olup fakat özel kuruluş olan bir takım elitlerin yönettipi FED ile istenildiği anda tüm dünyada durgunluk veya tam tersi sağlanabilir. Sorunda budur zaten.


dilaver´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bir süre sonra üretim ve arz talep bulamayacaktır. Kapitalizm bunu kredi ve kredi kartları ile aşmaya çalıştı, ancak buraya kadar. İnsanlar kredi ve kredi kartları ile olmayan paralarını harcadılar. Olmayan paraları ile ev aldılar ve aldıkları evleri de geri ödeyemediler. Kriz ilk böyle patladı. Şimdi ise zorunlu olarak bir panik oluşuyor. İnsanlar zorunlulukları haricinde tüketimden kaçıyorlar.

Bu kaçışın sonucu talebin daha da daralması olacak. Kaoitalist malını satamayınca işçi çıkaracak. Bu sefer üretim de kısılacak. Ama çıkarılan işçiler ve işsiz kalanlar talebi daha da daraltacak. Sonuç yıkımlar, açlık ve sefalet.
Bakınız yine sanayi devrimi eleştirisi yapmışsınız. mevcut durumla yazdıklarınızın alakası yok.Bu sizin yazdıklarınız, kapitalizmdeki iç dinamiklerdir , ya enflasyonu seçersiniz yada işsiziliği , ikisi arasındaki tercih büyüme , ekonomi politiği ve siyasal sistemi belirler, fakat bugünkü koşullar için yetersiz bir açıklamadır, çünkü artık düzen arz ve taleple değil , finans piyasaları ile şekillenir. (bakınız 1.dünya savaşının gerçek nedeni)


dilaver´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu krizden iki şekilde çıkış yolu var. Birincisi savaşlardır, ikincisi devrimlerdir. Savaşları zaten izliyoruz, bakalım süreç devrimlere yol açacak mı. Latin Amerika zaten kaynıyor. Önümüzdeki günler çok zor günler. Türkiye bu talep daralmasını uzun süredir yaşıyor. Esnaf kan aglıyor. Alışveriş merkezleri kapanıyor, İstanbul'a dikkat edin pek çok ana caddede kiralık ilanları var.

Ancak esnaf sistemin umurunda degil, onlar bankaları bekliyor. Reel sektörün iflahı gevremiş kimsenin umurunda degil.

saygılarımla
Çok fazla emperyalist düşünmüşsünüz yine ;

Sizin bahsetmiş olduğunuz krizden çıkış yöntemi sadece amerika ve rusya için geçerlidir.Bunun sebebi ise petrol ve silah sanayinden başka dünya üzerinde sanayi ürünleri olmayan büyümesini inşaat vb. iç tüketimi hızlandırarak sağlayan ekonomiler için bir kurtuluş yoludur.

Bugün meydanlarda kayıkçı kavgası yapan amerika ve rusya yeni dünya düzeninde anlaşmışlardır.Yeraltı kaynaklarının fiyatlarının yükselmemesi bu 2 ülkeninde sonunu getirir.

Yaşanan global krizin asıl sebebini yok etmeye ise (FED devletleştirilmesi) ne amerikanın gücü yeter nede tüm dünyanın bu yüzyıllık bir operasyon süreci ile bu hala gelmiştir.

TC nin durumu mevzu bahis bile edilemez, üretmeden tüketen küçük amerikanın ekonomi politiği olmadığı için yorum yapmak oldukça saçmadır. TC nin bu işlerden tek kurtuluşu KEMALİZM dir.Tıpkı bugün gelişmiş/sanayileşmiş ülkelerin uyguladıkları gbi.
Alıntı ile Cevapla
  #29  
Alt 28-09-2008, 16:48
AKHENATON
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

In God We Trust.


Para modern dünyanın yakıdır.Paranın ve bankacılığın püf noktaları, bir dinin kült sistemi ne benzetilebilir.Ama para kültürünün mekanizmasını sadece ondan kar edenler anlayabilir.
Amerikada para kontrolü, merkez bankası sistemi bankacıların elindedir.Ve bu modern dünyanın çağdaş mitleriyle çelişki içindedir.

http://www.anarsist.org/sosyoloji-ps...-god-we-trust/

Konu imhotep tarafından (28-09-2008 Saat 17:51 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #30  
Alt 28-09-2008, 19:09
dilaver - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
dilaver dilaver isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 28 Sep 2006
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 12.080

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart

Mali krizden kapitalizmi sorumlu tutan Latin solcu liderlere Anglikanlar eklendi. Anglikan Kilisesi Başkanı Williams 'Marx haklı' derken, yardımcısı hisseleri ucuza kapatanları 'banka soyguncusu' diye niteledi.

LONDRA - ABD'deki mali krizden vahşi kapitalizmi sorumlu tutanlar sadece Latin Amerikan solcu liderleri değil. Britanya'daki kilise liderleri, ekonomi politiğe iyi çalıştıklarını kanıtlarcasına, Karl Marx'tan alıntılar yapıp tüm yoksul çocukların ihtiyacı olan paranın 140 katıyla finans kurumlarının kurtarıldığına dikkat çekti. Venezüella Devlet Başkanı Hugo Chavez ise, bu kez baş düşmanı ABD Başkanı George W. Bush'a ekonomik sistemdeki sorunları kabul ettiği için Napoliten şarkıyla serenat yaptı: 'Öyle benim gibisin ki!'

Tüm Anglikanların lideri Canterbury Başpiskoposu Rowan Williams, sağcı Spectator dergisinde yayımlanan makalesinde, mali piyasanın sıkı disipline edilmesi çağrısı yaparken, "Tahayyül edilemeyecek düzeyde bir kurmacayla bir o kadar tahayyül edilemeyecek çapta servet elde edildi. Marx varolmayan şeylere gerçeklik, güç ve aracılık atfedilmesiyle vahşi kapitalizmin bir tür mitolojiye dönüştüğünü gözlemlemişti. Başka şeylerde değilse bile bunda haklıydı. Bu putperestliktir" dedi.
York Başpiskoposu John Sentamu, uluslararası bankerlere hitabında, düşen hisseleri ucuza kapatanları 'banka soyguncusu' diye niteledi. Mortgage piyasasına en büyük kredi vericisi HBOS'un açıktan satış yapan simsarlar yüzünden rakibi Lloyds TSB tarafından ucuza kapatılması için "HBOS hisselerini kasten ucuza satıp 380 milyon dolar kazananlar benim için banka soyguncusu ve mal-mülk hırsızıdır" diyen Sentamu, "Serbest piyasa kuralları Alis Harikalar Diyarı'ndan alınmış gibi" diye çıkıştı. Uganda doğumlu başpiskopos, hükümetlerin finans kurumlarını kurtarmak için açtığı yüz milyarlarca dolarlık kurtarma paketleriyle BM'nin 2015 itibarıyla yoksulluğu yarıya indirme fonuna bağış yapılmamasını kıyasladı: "Mali krizin ironilerinden biri yoksullukla mücadelenin başarılabilir olduğunu göstermesi. 6 milyon çocuğun hayatının kurtarılması için sadece beş milyar dolar gerekiyor. Dünya liderleri bankacılık sistemi için bir haftada bunun 140 katı parayı bulabiliyor. Nasıl bize yoksullukla mücadelenin çok pahalı olduğunu söylerler?"

Chavez'den Bush'a serenat
Chavez ise, "ABD Başkanı nihayet kriz yaşandığını ve çöküşün sorumlularının kendileri olduğunu fark etti" dedi. Venezüella lideri, "Aşağı yukarı Bush gibi konuşuyorum. Ne yenilik ama!" esprisinin ardından Bush için Napoliten tarzda bir şarkı tutturdu: 'Öylesine benim gibisin ki!' BM kürsüsünde Brezilya lideri Lula da Silva'nın ekonominin etiğe ihtiyacı olduğu uyarısının ardından Honduras lideri Manuel Zelaya, Bush'un 700 milyar dolarlık paketinin üçte biriyle bile Afrika, Asya ve Latin Amerika'da yoksulluğun sona erdirilebileceğine dikkat çekti. Şili lideri Michelle Bachelet "O paketle açlık sorununu çözebilirdik" diye eşlik ederken, papazlıktan gelme solcu Paraguay lideri Fernando Lugo da mali krizden ahlaksız spekülasyonu sorumlu tuttu.

saygılarımla

Çin'den İspanya'ya, Ümit Burnu'ndan Alaska'ya kadar
her mili bahride her kilometrede dostum ve düşmanım var
Dostlar, ki bir kere bile selamlaşmadık
aynı ekmek, aynı hürriyet, aynı hasret için ölebiliriz...

Nazım Hikmet

www.dilaverkom.blogcu.com
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 19:54 .