Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #21  
Alt 27-06-2017, 14:17
Shutur Nahundi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Shutur Nahundi Shutur Nahundi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 16 Aug 2016
Mesajlar: 139
Standart

Eski pagan çağlarda dindar insanlar, ilk doğan çocuklarını Tanrı'ya kurban verirlerdi. Günümüzde ise Vatan'a kurban veriyorlar ve hangisi daha fiyakalı duruyor tamamen subjektif bir görünüme sahip. Çocuğunu Tanrı adıyla Tanrıya kurban keserken aman deyip, Tanrı öfkelenmesin diye aklından geçirdiği düşünceyi bile dsipline sokan insanların devamını, "Ben üzülmem buna. Ayıp olmasa güler oynarım" diyen dayıda gördük. Aman Tanrı öfkelenmesin endişesi gitmiş, yerine aman Devlet öfkelenmesin endişesi gelmiş. Başka bir fark yok.
Alıntı ile Cevapla
  #22  
Alt 27-06-2017, 17:21
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 13.709

Onur Üyeliği 

Standart

Meftadır.

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
Korku ve menfaat dalkavukluğa yol açar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #23  
Alt 27-06-2017, 17:57
Vefik Sami Vefik Sami isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 15 Aug 2013
Mesajlar: 2.836
Standart

Şahsi olarak en ufak bir menfa'at kırıntısı düşünmeden, insanlığın göreceğini umduğu güzel günler, yüksek idealler uğruna hayâtını hiçe sayarak fedâ edenin pir-u pâk cenâzesi ile kokuşmuş çıkarları ve doymak bilmez işkembesi için hak, hukuk, adâlet gibi yüce değerleri hiçe sayıp, küpünü doldururken geberen şerefsizin leşi arasındaki farktır.
Alıntı ile Cevapla
  #24  
Alt 27-06-2017, 18:33
manas - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
manas manas isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Feb 2017
Mesajlar: 461
Standart

Fukara kesimin inancından şüphem yokta elit kesimin dindarının inancından şüpheliyim.. Şehidin arkasından methiyeler düzerler, şehitliği çok kutsal ve cennetin anahtarı olarak görürler ama kendi ailesinden şehit vermeye asla yanaşmazlar, çocuklarını askerlikten kurtarmak için herşeyi yaparlar. Hani allah herkese şehitlik nasip etsin diyordunuz ama icraate gelince yok. Çanakkalede yemende sarıkamışta yüzbinlerce anadolu gencini telef edenlerde bu kaymak tabaka değil miydi? Niye ölsün adamlar onlar için ölecek saf çok bizde dahil.

***Tanrı mineral de uyudu, bitki de düş kurdu, hayvanda uyandı, insan da kendini buldu ***
Alıntı ile Cevapla
  #25  
Alt 28-06-2017, 01:53
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 13.709

Onur Üyeliği 

Standart

Vefik Sami´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Şahsi olarak en ufak bir menfa'at kırıntısı düşünmeden, insanlığın göreceğini umduğu güzel günler, yüksek idealler uğruna hayâtını hiçe sayarak fedâ edenin pir-u pâk cenâzesi ile kokuşmuş çıkarları ve doymak bilmez işkembesi için hak, hukuk, adâlet gibi yüce değerleri hiçe sayıp, küpünü doldururken geberen şerefsizin leşi arasındaki farktır.
Evet, ama bütün mesele istismara dayalı tanımlardan uzak durmaktır, heleki erken ölümleri, ölen üzerinden yüceltmenin getirdiği o hassas istismar... Ölümü yücelt, öte bir duruma sok ki, birilerinin dünyalıkları uğruna-için tıkır, tıkır ölsünler, fedai, seyirci anlayışı. Şimdi, şu an bile dünyada 2-3 adet petrol tekelinin kaynak yağması uğruna yüzlerce insan ölüyor, tıkır, tıkır ölüyor, kıtır, kıtır gidiyor, şehit mi, her bir taraf için öyle, gerçek ise metfa ve şehit lafı hiç bir fark oluşturmuyor, bir mertebe, siyasi, kof bir yükleme özünde!

Ama anladığım kadarıyla, fark, ŞEHİT demekle, ölümün biçimiyle ilgili değil, ölümün, yaşamla ilgisiyle daha doğrusu yaşamdan damıyan tarafıyla ilgili bağıntı kurulmalı... Asla şehit, şehadet laflarıyla, metafizik türden istismarla olmamalı, bu ziyandır, vicdansızlıktır...

Ölenin nasıl öldüğü değil, onu ölüme neyin sürdüğü ve neden dahil olduğudur tahlil edilmesi gereken, fark varsa, farkı oluşturan tam da burası...

Örneğin;

Gitsin Kureyza'da bir avuç yağmacının, sözde masallarla motive(koyun gibi güdülendiği) edildiği biçimde, salya, sümük akıtarak, yerleşim birimindekileri, malalrını almak-yağmalamak(ganimet!) için katletsin, katlederken çıkan arbedelerde ölsün, hooop olacak mı şehit? Olacak, hani farkı? Bu kelime, bu kavram içi boş, tanılamayan bir kelime, farkı sağlamıyor, sağlayacak da değil özünde, faraziden yıkılmış bir mertebe!...

Aslolan ölüm ve biçimi değil, onu ölüme neyin sürdüğü ve neden dahil olduğudur, farkı yaratan budur ve bu fark ölünce değil, yaşarken, yaşamın bağlarıyla anlam kazanır ve değeri ölmekle ölçülemez, yaşayanlada ölçülebilir-illa ölmek, feda olmuşluk gerekmiyor... Ölünce de o kişiye şehit demenin anlamı yok, bu farazi ve öldükten sonra ölene yüklenmiş metafizik bir mertebedir, şehitlik vasıf değildir, onurlu bir amaç uğruna ölen, ardınca vasıflarıyla, eylemiyle anılmalı! Onurlu, daha iyisine taraf, dirayetli, vicdanlı, hak, özgürlük, adalet uğruna savaşan, özgürlükçü, diğerlerinin hayatı için kendi canını feda eden.... gibi... Abuk, subuk genelleme, kof bir mertebe yükleyip heleki ölümü yücelten bir zihniyetle işin içinden çıkılmamalı...

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
Korku ve menfaat dalkavukluğa yol açar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #26  
Alt 28-06-2017, 12:45
Vefik Sami Vefik Sami isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 15 Aug 2013
Mesajlar: 2.836
Standart

spartacus´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
şehitlik vasıf değildir, onurlu bir amaç uğruna ölen, ardınca vasıflarıyla, eylemiyle anılmalı! Onurlu, daha iyisine taraf, dirayetli, vicdanlı, hak, özgürlük, adalet uğruna savaşan, özgürlükçü, diğerlerinin hayatı için kendi canını feda eden.... gibi... Abuk, subuk genelleme, kof bir mertebe yükleyip heleki ölümü yücelten bir zihniyetle işin içinden çıkılmamalı...
İnsan emeğini, başkalarının hakkını sömürürken geberen şerefsizin leşi - mefta - ile onurlu bir amaç, mücâdele ekseninde ölenin cenâzesi - mefta - arasındaki farktan söz etmiştim ben.
Gerçi, sonuç olarak her iki beden de ölü bedendir.
Ama; hangi amaçla ve neye hizmet yolunda öldükleri mühimdir.
Ben de alıntılamış olduğunuz cümlemde bu farkı arz etmeye çalıştım.
Görünen o ki benim yazdıklarım sizde farklı algıların oluşmasına yol açmış.

Bu noktada yapabileceğim bir şey yok.
Alıntı ile Cevapla
  #27  
Alt 28-06-2017, 19:37
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.620
Standart

Vefik sami;onurlu bir amaç nedir?Askerde ölmek mi mesela?Bu mu onurlu bir amaç?Ya da din savaşlarında ölmek mi?Ya da ailenize ekmek parası kazanırken ölmek mi?Nedir bu onurlu amaç?

Onurlu bir amaç filan yoktur..Bunlar boş laflar..
Siz hiç askerde ölen bir vekil çocuğu duydunuz mu acaba?Ben duymadım..Nedense hep güçsüzlerin çocukları ölüyor..Şimdi bu güçsüzlerin çocukları onurlu bir amaç için mi ölüyorlar?Yapmayın..

Askere gittik,gördük herkesi..Arada birkaç kişi hariç,herkes askerliğe/devlete/millete sövüyordu..Askerliği zorunlu yapmayın,bakın bakalım kim gidiyor askere..!

Sömürenler kötü filan..Bu da doğru değil..Kötü veya iyi ayrımı tamamen kişiseldir/özneldir..Tayyip size göre kötüdür ama bir başkasına göre iyi..Ali Ağaoğlu size göre kötüdür ama bir başkasına göre iyi..Yani mutabık kalacağımız bir konu değil bu..
Alıntı ile Cevapla
  #28  
Alt 28-06-2017, 22:00
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 13.709

Onur Üyeliği 

Standart

Vefik Sami´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
İnsan emeğini, başkalarının hakkını sömürürken geberen şerefsizin leşi - mefta - ile onurlu bir amaç, mücâdele ekseninde ölenin cenâzesi - mefta - arasındaki farktan söz etmiştim ben.
Gerçi, sonuç olarak her iki beden de ölü bedendir.
Ama; hangi amaçla ve neye hizmet yolunda öldükleri mühimdir.
Ben de alıntılamış olduğunuz cümlemde bu farkı arz etmeye çalıştım.
Görünen o ki benim yazdıklarım sizde farklı algıların oluşmasına yol açmış.

Bu noktada yapabileceğim bir şey yok.
Sevgili Vefik Sami, ifadelerine evet, fark konusunda katılıyorum, ama o farkı ölene göreceli, kişiye göre değişir biçimde şehit demek sağlamıyor bunu ifade etmek istemiştim ve böyle bir farazi meretebe yüklemenin anlamı yok, muhatabı yok. farkı meydana getiren bence ölüme bir isim-meretebe yıkıp yüceltmek değil, hayattır, kişi ne uğruna yaşadı-öldüyse onunla anılabilir dahi farkı da oluşturacak olan burası, ama şehit demek bir anlam ifade etmiyor, bu ifade işin kolayı, kolay harcanır, o tarz ölümlerin kutsanma biçimi, aslında bir yerde istsimar.

A diyorlar şehit oldu, oh ne güzel, şehit olmuş, birilerinin hayatı keyfinde, şehidin hesabının tutulmasınında önemi yok, ahı-vahı yok, neredeyse kutlanacak bir durum, kolay ölüm, kolay harcama, birileri adına, ötekinin ölümünün bayağılaştırılması, olağanlaştırılması, sıradanlaştırma... Sonuç mefta...

Bir petrol tekelini düşünün, sahiplerinden tek bir tane isim var mıdır şehit olmuş? Lakin savaşa bakarsanız savaşta bunların savaşıdır, bunlar içindir, ölen ne? Şehit, o ne güzel, ne güzel, ne oldu? şehit oldu, ne yoluna, kim için? halkın umarsızlığı, sıradanlaşması için bir yol, şehit lafzı, siyaseti, istismarı.

AKP'li siyasetçilere bakın sıra, sıradırlar, bırakın şehitlik siyasetinin lafzını, kendileri ve oğulları askere bile gitmemiştir, ama halka oğlunuz şehit oldu ne güzel! diye hitap ederler vs...

Hasılı şehit veya benzeri tüden absürt mertebeler yüklemeyinde, ne derseniz deyin.

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
Korku ve menfaat dalkavukluğa yol açar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #29  
Alt 29-06-2017, 13:40
Vefik Sami Vefik Sami isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 15 Aug 2013
Mesajlar: 2.836
Standart

Sn. spartacus;

Siz de dâhil, bu forumda sürekli yazan üyelerin tümü - istisnâi durumlar hâriç - bir mesajı ilk okuduğunda, orada nelerden bahsedildiğini ve nelerin hiç kasdedilmediğini çok net anlıyor.
Buna rağmen, konu farklı mecrâlara çekiliyorsa burada bir "sıkıntı" var demektir.

Şehidin kim olduğunu betimleyen bir cümlelik mesajımda bu mevzûnun istismar edilmesine "kapı" aralayacak bir çabam hiç olmadı. Anlatımın etkisi, şehide duyduğum saygı sebebiyledir. Belki sizin "pencere"den ben, bu istismârı fark edemeyecek derecede "ebleh" görünmüş olabilirim. Ama; emin olun söz konusu çirkinliği anlamak için vasati zekâ dahi kâfi ve bu fakir de bunu bilecek kadar çok yaşadı. Egemenlerin tehlikeli işlere evlatlarını hiç göndermediklerini, garibin çocuğu öldüğünde şehit edebiyatı yaparken, kendileri ve yakınlarını aslâ riske atmadıklarını çok iyi bilmekteyim. Keşke bende de o şehitler kadar yürek olsaydı. Fakat ma'alesef yok !.. Kendim bir boka yaramıyorsam, hiç olmazsa ortaya konan fedâkârlığı görebileyim diyorum. Kodamanların ikiyüzlülüğü de benim şehidi övmeme aslâ mâni olamaz.

Bir husûsa da ayrıca dikkat çekeceğim.
Cephede hayâtını kaybeden kişiler defnedilirken "Şehidimizi uğurluyoruz" denir.
Defnedilen, şehit cenâzesidir.
Ölü bedenlere vasıf-anlam yükleme gibi bir durum asla söz konusu olamaz.
O şehit yâd edildiğinde ölü bedeniyle değil, yaptıklarıyla hatırlanır.

Konu Vefik Sami tarafından (29-06-2017 Saat 14:27 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #30  
Alt 11-07-2017, 16:17
Vefik Sami Vefik Sami isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 15 Aug 2013
Mesajlar: 2.836
Standart Bütün şehitlere tek tek dua etti.



Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan ve Başbakan Binali Yıldırım Edirnekapı'daki 15 Temmuz Şehitliği'ni ziyaret etti. Yaklaşık 2 saat şehitlikte kalan Cumhurbaşkanı şehitler için Kuran-ı Kerim okudu, dua etti. Erdoğan, 15 Temmuz şehitleri Erol Olçak ile oğlu Abdullah Tayyip Olçak'ın mezarlarını ziyaret etti. Karacaahmet mezarlığına gelen Erdoğan'ın ziyareti yaklaşık yarım saat sürdü. Erdoğan'ın ayrıca anne ve babasının mezarını ziyaret ettiği öğrenildi.

Haber

Yahu birâder, bir "15 Temmuz Şehitleri"dir tutturdular. Darbecilerin neredeyse tamâmı - Gerçek niyetleri farklı olsa da - yönetime el koymayı, "Halkın özgürlüğü için, Demokrasi ve Cumhuriyet için" yaptıklarını iddia ederler. Darbe sürecinde ise sivil halkı karşılarına alacak durumları önceden hesap eder ve bundan mümkün mertebe kaçınırlar. Çünki; sokaktaki silahsız sivilleri öldürerek hiçbir şey kazanamaz, aksine toplumun nefretine muhatap olarak, hareketinize meşrû'iyet kazandıracak şartlardan uzaklaşırsınız. Zâten darbecilerin muhatabı yönetilen konumundaki halk değil, siyasi iktidar sâhipleridir.

"Darbe" esnâsında meydana gelen sivil ölümlerinde, insanın midesini bulandıran şüpheli bir hayli durum var.

Öte yandan; 1984'ten bu tarafa PKK terörü nedeniyle onbinlerce asker-polis şehit olmuşken, 15 Temmuz'u ön plân'a çıkarıp, geri kalan şehitleri "Niyazi" durumuna düşürerek, "Şehit" edebiyatı üzerinden siyâsi rant temin etmek, son derece çirkin ve aşağılık bir politikadır. Ne gariptir ki buna tevessül ve tenezzül edenler "Müslüman" partilerinin adında da "Adâlet" kavramı yer almakta. Artık, "bu ülke halkının % 99'u müslümandır" geyiğini bir yana bırakmak gerekecek. % 51 için ayrı bir başlık açılması şart oldu.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 04:52 .