Kuranın tamamı korunmamıştır, Kuranın bir kısmı eksiktir.

[yalnizs]

kuranda eklemeler de vardır haccac tarafından bizzat yüzlerce elif eklediği söylenmiştir, eksiklikler de vardır orjinaller yakılmıştır. bir de elindeki ayetleri tam teslim etmeyenler olduğu belirtiliyor, ayrıca keçinin yediği recm ayeti de eksiktir. ama tanrı neden indirdiği kitapları koruyamıyor derseniz son sözüm şudur tanrı kitap indirmiyor "ayet bildiriyor" siz yazmışsınız sonra değişmiş bu insanın sorunu tanrı "öğreti gönderiyor" siz unutmuş çarpıtmışsınız onu bağlamıyor eğer ki bu kitaplar gökten pat diye düşseydi eminim ki hiç değişmezdi insanlar dokunmaya okumaya bakmaya korkardı

[ezberbozan]

yalnizs´isimli üyeden Alıntı

kuranda eklemeler de vardır haccac tarafından bizzat yüzlerce elif eklediği söylenmiştir, eksiklikler de vardır orjinaller yakılmıştır. bir de elindeki ayetleri tam teslim etmeyenler olduğu belirtiliyor, ayrıca keçinin yediği recm ayeti de eksiktir. ama tanrı neden indirdiği kitapları koruyamıyor derseniz son sözüm şudur tanrı kitap indirmiyor "ayet bildiriyor" siz yazmışsınız sonra değişmiş bu insanın sorunu tanrı "öğreti gönderiyor" siz unutmuş çarpıtmışsınız onu bağlamıyor eğer ki bu kitaplar gökten pat diye düşseydi eminim ki hiç değişmezdi insanlar dokunmaya okumaya bakmaya korkardı

bende ali veli için şöyle böyle derim varsa islami delilin göster yoksa iftira attığın apaçık ortada değil mi?

[yalnizs]

ne delili arkadaşım, açın okuyun bunlar forumda da var, googleya direkt yazın sonuçlara bakın;

haccac kimdir, ne demiş ne yapmış
ömer neden ayeti keçi yedi demiş
emeviler halk anlayamıyor diye gramer üzerinde nasıl oynamış
toplanan orjinal ayet yazıları tamamen neden yakılmış
kimi ayet sahibi aileler hangi aetleri teslim etmemiş, teslim etmekten kaçınmış
hz alide bile iniş sırasına göre ayrı bir kopya var

bakınız size soracağınız soruları yazdım cevapları bulmak sizin işiniz, bilgi değerlidir hap gibi sunulmaz

[selanikli]

mehmetsalih´isimli üyeden Alıntı

Selam,

“onu biz indirdik ve yine onu biz koruyacağız ”

Nasıl Korunacak? Yani bu kitabı Ebubekir, Ömer veya Ali, Osman m? Biz diyor BİZ.

Nasıl?

Rakamlanmış bir kitaptır O.
Muttaffifin Suresi, 9

Rakamlanmış bir kitaptır O.
Muttaffifin Suresi, 21

Bir harf bile veya bir kelime bile fazla ise rakamlanmış kitap onu ele verir. Alın sizlere Sah suresinde acaba "s" harfimi olacaktı yoksa daha kalını olan bir başka "s" mı olavaktı. Bir "s" nedirki? Hi,ç olmasa ne olacaktı? Hayır olmaz Mülsümanlar tartışıyorlardı ve olmazdı olamazdı beklenen mucize gerçekleşti ve açık "s" olduğu ortaya çıktı. Bunu kim yaptu rakamlanmış kitap. Yoksa eğer sıradan bir kitap gibi korunacaksa olamaz. Bu kitap rakamlanmış ve en tartışılmaz matematik ile kornacaktı.

31. Ve biz, onların sayılarını (19) da küfre sapanlar için bir imtihandan başka şey yapmadık.

Ta ki, kendilerine kitap verilenler iyice ve apaçık bilsinler. İman etmiş olanların imanı artsın. Kendilerine kitap verilmiş olanlarla iman sahipleri kuşkuya düşmesin. Kalplerinde hastalık olanlarla küfre sapmış bulunanlar da; "Allah bununla neyi örneklendirmek istiyor?" desinler. İşte böyle. Allah, dilediğini/dileyeni saptırır, dilediğini/dileyeni de doğruya ve güzele kılavuzlar. Rabbinin ordularını ancak O bilir. Bu, insan için bir öğüt verici ve düşündürücüden başka şey değildir.

35. Ki o gerçekten en büyüklerden biridir.

36. İnsan için bir uyarıcıdır.

"Gizlenen/Müdesir Suresi"

m.salih
kıvançla...

Ömer diyor ki: ''Ben Kuran'da Recm ayetinin olduğunu biliyorum ama Ömer Kuran'a ayet ekledi derler diye yazmadım''.
Bu günkü Kuran'da Recm ayeti yok. Önemli bir konu.
Ya Ömer yalan söyleyen bir yalancı, yada Kuran olduğu gibi korunamamış.
Hangisi Mehmetsalih?
Cevap alabilir miyiz?

[istatistik]

selanikli´isimli üyeden Alıntı

Ömer diyor ki: ''Ben Kuran'da Recm ayetinin olduğunu biliyorum ama Ömer Kuran'a ayet ekledi derler diye yazmadım''.
Bu günkü Kuran'da Recm ayeti yok. Önemli bir konu.
Ya Ömer yalan söyleyen bir yalancı, yada Kuran olduğu gibi korunamamış.
Hangisi Mehmetsalih?
Cevap alabilir miyiz?

Aslında ömer yazdırmayı denemiş ancak şahit bulamadığı için yazdıramamıştır. Yani durum biraz daha vahimleşiyor.

[Neva]

ezberbozan´isimli üyeden Alıntı

bende ali veli için şöyle böyle derim varsa islami delilin göster yoksa iftira attığın apaçık ortada değil mi?

Sayin ezberbozan;

Bu bir uyenin, kendi bilgi dagarcigindakileri harmanlayarak ortaya koydugu bir iceriktir. Iftira oldugunu dusunuyorsaniz sayet, aksini ortaya koyarsiniz.

Iftira atiliyor demek biraz havada kaliyor zira.

Bakin uye ne yazmis mesajinda okudunuz mu?

özedönüş´isimli üyeden Alıntı

Peki, bu başlığı neye göre attım. İlahiyat Fakültesi İslam Tarihi Doçentlerinden ve vakti zamanında Hz.Aişenin yaşının 9 olduğunu ifade eden bir makalesi olan Mehmet Azimli Hocamız.Bu ifadeleri onu üzerine atarak işin içinden çıkıyor değilim.Amacım böyle harika bir çalışmayı sizinle paylaşmak ve kafamda da soru işaretlerini bıraktığını söylemek ve bu konuda belki de değişik bir itiraz ve yardımcı olacak görüş bulabilmektir.Uzun makalenin tespitlerimizle doğrudan ilişkili olan kısmını verelim:

Buyrun ispatlayin.

[ezberbozan]

selanikli´isimli üyeden Alıntı

Ömer diyor ki: ''Ben Kuran'da Recm ayetinin olduğunu biliyorum ama Ömer Kuran'a ayet ekledi derler diye yazmadım''.
Bu günkü Kuran'da Recm ayeti yok. Önemli bir konu.
Ya Ömer yalan söyleyen bir yalancı, yada Kuran olduğu gibi korunamamış.
Hangisi Mehmetsalih?
Cevap alabilir miyiz?

Hz. Aişe, Kur’an’ın Hz. Peygamber(a.s.m)’e indiği gibi sağlam bir şekilde korunduğunu anlatmak için şunları söylemiştir:


AHMED BİN HANBEL CİLT; 4, SAYFA, 266;


“Eğer Hz. Peygamber(a.s.m), Kur’an’dan bir şey gizleseydi ‘Ey Muhammed! Hani bir zaman Allah’ın nimetlendirdiği ve senin de kendisine nimet verdiğin (hürriyete kavuşturduğun) kimseye: “Eşini yanında tut, Allah’tan kork” diyordun. Fakat Allah’ın açığa vuracağı şeyi, insanlardan da çekinerek içinde saklıyordun’(Ahzab,33/37) ayetini gizlerdi”



SAHİH OLMAYAN HADİS-İ ŞERİF-İ;


Bu hadis, hadis kaynaklarında farklı vecihlerle rivayet edilmiştir

1. ÖRNEK;


"Hz. Ömer (radıyallahu anh) haccdan çıkınca Medine'ye geldi. (Orada halka hitaben şunları söyledi: "Ey insanlar! Sizlere bir kısım sünnetler ve farzlar teşrî edildi. Size çok açık bir din bırakıldı. Recm âyeti hususunda kendinizi sakın tehlikeye atmayın. İçinizden biri: "Biz Allah'ın kitabında iki haddi (1) bulamıyoruz" diyebilir. Şurası muhakkak ki Resûlullah da, biz de (zinâ edenlere) recm uyguladık. Nefsimi kudret elinde tutan Zât-ı Zülcelâl'e yemin ederim, insanlar "Ömer Kitabullah'a (onda olmayan şeyi) ilavede bulundu"demiyecek olsalar, (Kur'ân'ın sonuna) şu âyeti elimle yazardım: اَلشَّيخُ وَالشَّيْخَةُ إِذَا زَنَيَا فَارْجُمُو هُمَا اَلْبَتَّةَ "Yaşlı bir erkek ve yaşlı bir kadın zinâ edecek olurlarsa onları mutlaka recmedin."

2. ÖRNEK;


İbnu Abbâs (radıyallahu anhümâ) anlatıyor: "Hz. Ömer (radıyallahu anh)'i hutbe verirken dinledim. Şöyle demişti:


"Allah Teâla hazretleri Muhammed (aleyhissalâtu vesselâm)'i hak (din ile) gönderdi ve O'na Kitab'ı indirdi. Bu indirilenler arasında recm âyeti de vardı! Biz bu âyeti okuduk ve ezberledik. Ayrıca, Resûlullah (aleyhissalâtu vesselâm) zinâ yapana recm cezasını tatbik etti, ondan sonra da biz tatbik ettik. Ben şu endişeyi taşıyorum: Aradan uzun zaman geçince, bazıları çıkıp: "Biz Kitabullah'da recm cezasını görmüyoruz (deyip inkâra sapabilecek ve) Allah'ın kitabında indirdiği bir farzı terkederek dalâlete düşebilecektir.


Bilesiniz, recm, kadın ve erkekten muhsan olanların zinâları, -delil veya hamilelik veya itiraf yoluyla- sübût bulduğu takdirde, onlara tatbik edilmesi gereken Kitabullah'da mevcut bir haktır. Allah'a kasemle söylüyorum, eğer insanlar: "Ömer Allah Teâla' nın kitabına ilâvede bulundu" demeyecek olsalar, recm âyetini (Kitabullah'a) yazardım."

3. DAHA FARKLI ÖRNEK;

MÜSLİM, HUDUD, SAYFA, 4;


Müslim’in İbn Abbas’tan yaptığı rivayete göre Hz. Ömer şöyle demiştir: “Allah, Muhammed’i hak ile gönderdi. Ve ona Kitabı vahiy etti. Ona vahiy edilen şeylerden biri de recim ayetidir. Biz bu ayeti okuduk, anladık. Aklımıza koyduk. Hz: peygamber recmetti. Ondan sonra biz de recmettik. Korkarım ki, uzun bir zaman geçtikten sonra, birileri kalkıp ta; biz Allah’ın kitabında recim ayetini görmüyoruz, diyecek ve böylece Allah’ın vahiy ettiği bir farizayı/yapılması gereken bir görevi ihmal ederek dalalete düşecekler. Halbuki, zina eden evli her erkek ve kadının recmedilmesi hususu Allah’ın kitabında vardır. Yeter ki bu fiil, şahitlerle veya gebelikle yahut da suçu itiraf etmekle sabit olsun”



CEVAP 1;


ilk 2 örnekde ekleyecektim der, 3. örnekte böyle bir kelime bulunmaz

CEVAP 2;


bu hadiste, Kur’an’dan herhangi bir şeyin kaybolduğunu gösteren bir ifade yoktur. Bilakis, vurgulanan şey, recim konusunda da önceleri okunan bir ayetin bulunduğu, ancak daha sonra lafzının nesh edildiği, fakat hükmünün baki kaldığı hususudur. Hz. Ömer’in endişesi, ileride lafzı nesh edilmiş bu ayetin hükmünün de kalktığını veya böyle bir ayetin olmadığını söyleyip recmi uygulamamalarıdır.

Rivayetlerde gelen Recim ayetinin metni farklılık göstermektedir. Bu ise, bu metnin ayet olma ihtimalini zayıflatıyor.


Arapçayı bilen bir kimse, bu metinlerin -bizzat Kur’an’da geçen “Allah alimdir Hakimdir” gibi iafdelerin dışında-Kur’an’ın ayetlerine hiç benzemediğini görecektir.Hadis rivayetinin metni için (bk.Ahmed b. Hanbel, V/132,183; İbn Mace, Hudud, 9; Hakim, el-Müstedrek, IV/359).




Bu rivayetin metninde geçen “şeyh/şeyhet” kelimeleri yaşlı erkek ve yaşlı kadın demektir. Bu kelimelerin anlamına göre, evli olsun, olmasın, kırk yaşını geçenler/yani yaşlı olanlar zina ettikleri takdirde recim cezasını görürler. Yaşları kırkın altında olanlar -yaşlı sayılmadıklarından- yine evli olsun olmasın yalnız yüz değnekle cezalandırılır.


CEZERİ, A.G.E. CİLT; 4, SAYFA, 258-259;


Bu ise, recim cezasını yaşlı olsun, genç olsun, evli olan herkes için geçerli olduğunu ifade eden pek çok sahih hadislerin ve cumhur-u ulemanın kabul ettiği görüşlerine tamamen ters düşmektedir

Sonuç olarak şunu söyleyebiliriz ki; gerek Hz. Aişe’den, gerekse Hz. Ömer’den gelen rivayetlerden Kur’an’dan bazı ayetlerin eksik olduğu sonucunu çıkarmak doğru olmadığı gibi, bunu iyi niyetle bağdaştırmak da mümkün değildir.
Olsa olsa bu rivayetler, lafzı mensuh hükmü baki olan bazı ayetlerin söz konusu olduğuna işaret etmektedir, denilebilir.
Şunu da belirtelim ki, evli olanların zina suçu sabit olduğu takdirde cezalarının recim olduğuna dair pek çok sahih hadis söz konusudur. Cumhur ulemanın görüşü de bu merkezdedir. Bu hadislere dayanarak hüküm veren -Şia dahil-bütün mezhepler bu konuda görüş birliğindedir.

[selanikli]

ezberbozan´isimli üyeden Alıntı

"Hz. Ömer (radıyallahu anh) haccdan çıkınca Medine'ye geldi. (Orada halka hitaben şunları söyledi: "Ey insanlar! Sizlere bir kısım sünnetler ve farzlar teşrî edildi. Size çok açık bir din bırakıldı. Recm âyeti hususunda kendinizi sakın tehlikeye atmayın. İçinizden biri: "Biz Allah'ın kitabında iki haddi (1) bulamıyoruz" diyebilir. Şurası muhakkak ki Resûlullah da, biz de (zinâ edenlere) recm uyguladık. Nefsimi kudret elinde tutan Zât-ı Zülcelâl'e yemin ederim, insanlar "Ömer Kitabullah'a (onda olmayan şeyi) ilavede bulundu"demiyecek olsalar, (Kur'ân'ın sonuna) şu âyeti elimle yazardım: اَلشَّيخُ وَالشَّيْخَةُ إِذَا زَنَيَا فَارْجُمُو هُمَا اَلْبَتَّةَ "Yaşlı bir erkek ve yaşlı bir kadın zinâ edecek olurlarsa onları mutlaka recmedin."

İbnu Abbâs (radıyallahu anhümâ) anlatıyor: "Hz. Ömer (radıyallahu anh)'i hutbe verirken dinledim. Şöyle demişti:
"Allah Teâla hazretleri Muhammed (aleyhissalâtu vesselâm)'i hak (din ile) gönderdi ve O'na Kitab'ı indirdi. Bu indirilenler arasında recm âyeti de vardı! Biz bu âyeti okuduk ve ezberledik. Ayrıca, Resûlullah (aleyhissalâtu vesselâm) zinâ yapana recm cezasını tatbik etti, ondan sonra da biz tatbik ettik. Ben şu endişeyi taşıyorum: Aradan uzun zaman geçince, bazıları çıkıp: "Biz Kitabullah'da recm cezasını görmüyoruz (deyip inkâra sapabilecek ve) Allah'ın kitabında indirdiği bir farzı terkederek dalâlete düşebilecektir.
Bilesiniz, recm, kadın ve erkekten muhsan olanların zinâları, -delil veya hamilelik veya itiraf yoluyla- sübût bulduğu takdirde, onlara tatbik edilmesi gereken Kitabullah'da mevcut bir haktır. Allah'a kasemle söylüyorum, eğer insanlar: "Ömer Allah Teâla' nın kitabına ilâvede bulundu" demeyecek olsalar, recm âyetini (Kitabullah'a) yazardım."

Ya kardeş iki satır cevap yazıcan herşey anlaşılacak, anlaşılmasın diye sündürdün de sündürdün.
Yani diyorsun ki recm vardı. Şimdiki Kuran'da var mı? YOK.
Demek ki, Ömer doğru söylüyor.
Bu da demektir ki, recm ayeti Kuran'da var iken çıkmış.
Bu durumda Kuran'ın değiştiğine hiç şüphe kalmıyor. Asıl soru şu oluyor bu durumda:
Acaba başka neler daha değişti?