Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #31  
Alt 10-06-2017, 10:02
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.372
Standart

Sevgili ahlaksiz,
bi daha belirteyim:

Kamerî yilin "rebiulevvel"i hiç bir bahar ayina tekabül etmiyor
çünkü bahar aylari ADI ÜSTÜNDE bahar mevsimine ait olup vakten SABiT aylardir,
oysa kamerî yilin "rebiulevvel"i o mevsim senin bu mevsim benim GEZER.

Kamerî yilin aylari
islam takviminin esas aldigi kamerî yil uydurulurken uydurulmus
yani kamerî yil uydurmadir, dolayisiyla onun aylari da uydurmadir.
Kamerî yilin aylari vakit kavramindan yoksun, sanal seylerdir.

Gerçek aylar ise dolunaylardir,
Kuran ay anlaminda şehr derken dolunaylara gönderme yapar
ve dolunaylar mevsim açisindan vakten SABiTTiR.

Kuran'in indigi çagda Araplar aylari hangi adlarla taniyordu şu anda belirsiz
ama şehru ramazan hariç,
"şehru ramazan"in belli olmasi ise 2:185'te geçmesi yüzünden.

Şehru ramazan hariç Kuran'da hiç bir ayin ismi yok,
o kadar yok ki Tevbe 3'te müminlerin yaptigi bir "hac"dan söz edildigi halde Zilhicce geçmiyor, yok
ve Tevbe 5'te "haram aylar"dan söz edildigi halde haram aylarin adlari da geçmiyor, yok.

Belki bunlardi 4 haram ay:

1.Şehru ramazan
2.Zilhicce
3.Recep
4.Zilkâde

Neden belki bunlardi dedigimi, gerekirse, anlatirim.
Alıntı ile Cevapla
  #32  
Alt 10-06-2017, 10:31
Amon yarebbi Amon yarebbi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 26 Apr 2017
Mesajlar: 720
Standart

Sn Akçay siz bu sene tutulan orucun yanlış zamanda tutulduğunu mu söylüyorsunuz.

Gerçekten öğrenmek için soruyorum.

An itibarı ile ramadan orucu tam ne zamana geliyor , bunu hesap kitap işine girmeden net olarak söyleyebilirmisiniz.
Alıntı ile Cevapla
  #33  
Alt 10-06-2017, 12:48
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.372
Standart

Postalabd´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sn Akçay siz bu sene tutulan orucun yanlış zamanda tutulduğunu mu söylüyorsunuz.

Evet.

Postalabd´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
An itibarı ile ramadan orucu tam ne zamana geliyor, bunu hesap kitap işine girmeden net olarak söyleyebilirmisiniz.

Açiklama istemediginiz için
açiklamasiz:

10 Tem 2017 Ptesi sabahi.
Alıntı ile Cevapla
  #34  
Alt 10-06-2017, 13:00
Amon yarebbi Amon yarebbi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 26 Apr 2017
Mesajlar: 720
Standart

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Evet.




Açiklama istemediginiz için
açiklamasiz:

10 Tem 2017 Ptesi sabahi.
Sizi destekleyici, kuran haricinde , sizin belirttiğiniz tarihe uygun davranan bir kaynak ve topluluk verirseniz bakmak isterim.

Vermiş olduğunuz tarihe göre , bir sene sonraki tarihi de verebilirmisiniz. ( 2018)

Söyledikleriniz BENDE daha iyi anlaşılacak.
Alıntı ile Cevapla
  #35  
Alt 10-06-2017, 13:52
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.372
Standart

Postalabd´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sizi destekleyici, kuran haricinde , sizin belirttiğiniz tarihe uygun davranan bir kaynak ve topluluk verirseniz bakmak isterim.

Dr Ayman anadili Arapça olan biri,
onun yazdigi makalelere
ve makalelerdeki açiklamamlar konusunda belirtilen görüslere
bakmak isterseniz (Ingilizce):

https://free-minds.org/forum/index.php?topic=9188.0

Dr Ayman'a
katilmadigim hususlar var,
onu da belirteyim.

*

Postalabd´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Vermiş olduğunuz tarihe göre, bir sene sonraki tarihi de verebilirmisiniz. ( 2018)
Söyledikleriniz BENDE daha iyi anlaşılacak.

29 Haz 2018, Cuma sabahi.
Alıntı ile Cevapla
  #36  
Alt 10-06-2017, 20:43
Amon yarebbi Amon yarebbi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 26 Apr 2017
Mesajlar: 720
Standart

Sn Akçay ,

Yazarı okudum ,yazarın söylediklerini, oruç ile alakalı konuda sizde belirtmiştiniz. Orucun 3- 10 gün olması v.b gibi.

Ömer döneminde , eşari ile yazışmasında ki , eşarinin kafa karışıklığından bahsetmiş. Arapların hangi takvime uymak konusundaki sıkıntısı. Alinin işaret ederek hicreti başlangıç kabul edilmesi . Kuranın ise kozmolojk takvim işaretinde bulunduğunu anlatmış.

Şimdi bu tespitlere bakınca , ortada uygulanan din ne ?

Yazar bir başka tespitinde

Sorun, Tanrı'nın insan tarafından yapılan rasgele zaman aralıklarına uyması ve insanlara Tanrı'nın sizi bu ya da tamamen keyfi bir zaman çerçevesinde hızlandırmasını ya da keyfi gününü "kutsal" olarak almasını söylemek gibi davranmasıdır
demiş.

Bu din hiç bir zaman uygulanmamış ki , insanlar tarafından , kendince yorumlarla hatta şiddet içerecek şekilde evrilmiş.

Yazarın bu tespitlerinden de , tanrı dedikleri ve peygamber dedikleri gereksiz oluyor.

Daha açıkçası, İslam denilen dine inanıyorum diyenler , o dinin tanrısını da, peygamberini de , İGNORE etmişler.

Bu gün milyarlarca insan , insan yorumundan kaynaklı başka bir din oluşturup , bu dine tapıyorlar.
İndiği iddia edilen din , uydurulan dine mağlup olmuş. Sonucu çıkıyor ortaya.

Bu gün insanlar gereksiz ve zamansız bir orucu tutuyor ise , indiği iddia edilen din gereksiz ve baştan yere inmiş durumu ortaya çıkıyor.

Uzatmayım. Yorum dinini değiştirmeye , tanrı dediklerinin bile gücü yetmez paradoksu çıkıyor.
Alıntı ile Cevapla
  #37  
Alt 10-06-2017, 22:26
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.620
Standart

Hasan akçay;rebi ''bahar'' demekse,evvel ''evvel'' demekse;rebiülevvel'de ''bahardan evvel'' anlamına gelir..Müslümanlar buradan yola çıkarak,Muhammed'in nisan ayında doğduğunu söylüyorlar ve kutlu doğumu bu ayda kutluyorlar..
Sizin itirazınız kameri takvime..Tamam da kutlu doğumu hesaplayanlar,bu hesabı nasıl yaptılar?Hadi diyelim siz haklısınız..Tamam da ayın adı bir kere nisanı işaret ediyor..Muhammed rebiülevvel'de değil de,recep ayında doğmuş olsaydı;sizi anlardım ama ayın adı direk baharı işaret ediyor..!

Kuran'da aylar yok..Sadece ramazan ayı var..Peki..Ramazan ne demek ve niye bugün il/vilayet/kent için kullandığımız şehir kelimesini,kuranda ay olarak kabul edelim?Madem diğer aylar belirtilmemiş,neden ramazanı ay olarak kabul edelim?

Ramazan ne demek?Söyleyeyim..Ramazan,Sümer'deki çoban tanrı DUMUZİ'dir..Bu dumuzi,babilde TAMMUZ oluyor..Sonrasında farklı toplumlarda,farklı coğrafyalarda adı değişiyor..Kenan'da BAAL oluyor,hristiyanlıkta İSA oluyor..Ölüyor,tekrar diriliyor..Dirildiği zaman da bahar zamanı..Yani..''Şehru ramazan'' ifadesini,Ramazan'ın bulunduğu yer veya Ramazan'a tapılan yer veya Ramazan'ın yeri veya Ramazan'ın tapınağı gibi algılayabiliriz..Yani Ramazan aslında İsa,İsa'da aslında Muhammed'dir..Bugün Müslümanlar Allah için oruç tuttuklarını sanıyorlar ama aslında Muhammed için oruç tutuyorlar..Oruçta aslında bir yastır..Kişisel bir acıya katlanma durumudur..Bu acıya katlanılarak,Ramazan'ın (yani İSa/Muhammed) durumuna ortak olunur..Yalnız orucun tutulma zamanı farklılaşmıştır..Önceden insanlar muhtemelen Temmuz ayında yas tutuyorlardı..Bahar zamanı eğlenme zamanıdır ve genelde tapınaklarda seks yapılır bu zamanlarda..İslam bu eğlenme zamanı olan baharı,yani ramazan ayını yas zamanına çevirmiştir..Neden?Çünkü ramazan ayında,yani baharda,yani nisanda Muhammed ölmüştür..!
Niye Muhammed'in doğum ve ölüm ayı,aynı ay?
Buraya odaklanın lütfen..!
Aynı güne de odaklanın..Niye ayın 12'sinde doğuyor ve aynı ayın 12'sinde ölüyor?
Alıntı ile Cevapla
  #38  
Alt 10-06-2017, 22:57
Vefik Sami Vefik Sami isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 15 Aug 2013
Mesajlar: 2.836
Standart

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Kamerî yilin aylari
islam takviminin esas aldigi kamerî yil uydurulurken uydurulmus
yani kamerî yil uydurmadir, dolayisiyla onun aylari da uydurmadir.
Kamerî yilin aylari vakit kavramindan yoksun, sanal seylerdir.
"Kameri yıl uydurulurken" ne demek ya hu ?
Ay dünya etrafında bir tur dönüşünü 29.5 günde tamamlıyor. 12 saatlik fazlalık bir sonraki aya eklenince kameri yılda bir ay 30, sonra gelen ay 29 gün oluyor. Ay'ın dünya etrafında 12 defa dönmesiyle ortaya çıkan 354 günlük süreye de Ay yılı/Kamerî yıl deniyor. Hicrî takvim de buna göre düzenleniyor. Hicrî takvim için "uydurma" deseniz belki anlaşılır olur da Kameri yıl için bunu kullanmanızı anlamış değilim.

Hem kameri yıl süresi 354 gün olduğuna göre, Güneş yılından 11 gün evvel tamamlanıyor olması nedeniyle Ramazan ayı dört mevsimi de dolaşmakta. Siz, bir "vakten sabit" nitelemesi yaptınız. Yâni Kameri ayların da Güneş yılında olduğu gibi hep aynı mevsimlere gelmesi mi söz konusu ? 11 günlük fark nedeniyle bu nasıl olacak ?
Alıntı ile Cevapla
  #39  
Alt 10-06-2017, 23:29
Amon yarebbi Amon yarebbi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 26 Apr 2017
Mesajlar: 720
Standart

Sn Akçay ın iddiasının haklı olduğunu düşünüyorum. Verdiği linki okursanız ışık tutabilir. Akçay ın inancı ile alakalı değil mesele , gelenekçi İslamcıların kafalarına göre ramadanı bir takvim AYI gibi ortaya koymalarının yanlışlığına işaret etmesi.

Yanlışı tesbit edene hakkını vermek lazım gelir. Bence çok mükemmel bir tesbit.

Birileri takvim belirlemek için , kendi yaptığı hatayı binlerce yıldır insanlara uygulatmış. Katlayarak da bu güne gelmiş.

Yanlış anlaşılmasın. Akçay bunu tesbit etti diye tanrı var falan demiyorum. Uygulama esasla alakalı değil diyen Akçaya katılıyorum.
Alıntı ile Cevapla
  #40  
Alt 11-06-2017, 00:56
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.372
Standart

Vefik Sami´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
"Kameri yıl uydurulurken" ne demek ya hu ?

Simdi yazacaklarimi birtaz dikkatli okumanizi rica edecegim, sevgili Vefik Sami
çünkü anlasildigina göre bu konuda yenisiniz, belki SIFIR bilgi sahibisiniz.

Dolunaylarin en büyük ve en parlak görüneni
21 Hazirandan yani en uzun gündüzden sonraki ilk dolunaydir.
Şehru ramazan iste odur - sicak dolunay.

Kuran'in indigi ortamda o dolunay
sicak dolunay adini almis
çünkü ASIRI sicak günlerin habercisidir.

Araplarin ekonomik ve kültürel yaşaminda
dini fersah fersah aşan
önemi var o dolunayin.

Şehru ramazan tarihleri*

09 Tem 2017
28 Haz. 2018
16 Tem 2019.

Kendiniz gözlemleyin diye veriyorum bu tarihleri.

Dikkat ederseniz
8, 7'den 11 gün ERKEN oldugu halde
9, 8'den 19 gün GEÇ bi tarih.

O dolunay 2019'da
niçin 19 gün geç geliyor?

Çünkü 13'cü bi dolunay var, devreye o giriyor ve bir sonraki "şehru ramazan"i 19 gün geciktiriyor.

Yani gökteki kamerî aylar, öyle kamerî yilcilarin öne sürdükleri gibi, zincirleme 11 gün ERKEN gelmiyor.
11 günler** birikerek 29.5 güne ulastiginda ya da 29.5 günü aştiginda 13'cü bir ay olusup devreye giriyor
ve gökteki kamerî aylar (dolunaylar) o yüzden 19 gün GEÇ kaliyor, geç geliyor.

Gökteki aylarin kendi mevsimlerinde sabitlenmeleri
zincirleme 11 gün ERKEN gelmeyip bazan 19 gün GEÇ gelmeleri sayesinde
gerçeklesiyor.

Buyurun
28 Haz 2018'de baslayan "dolunaylar dizisi"ndeki
13 dolunayin tarihleri:

-------1----------2--------3-------4-----5-------6-------7----------8-----------9------10-----11------12------13
28 Haz. 2018-27 Tem-26 Agu-25 Eyl-24 Ek-23 Kas-22 Ara-21 Oca 2019-19 Sub-21 Mar-19 Nis-17 May-17 Haz
16 Tem 2019-…

Gördügünüz gibi
28 Haz 2018'de baslayan dizide 13 dolunay var.

Allah,
9:36'nin deyimiyle, gökleri ve yeri yarattigi gün (yevme halakas semavati vel ard)
böyle düzenlemis gökteki aylari.

Eger siz
12 kamerî ayli "kamerî yil"i (???) uydurmak için
13'cü dolunayi bir sonraki diziye KAGIT ÜZERiNDE ötelerseniz
evet, 12 dolunayli kamerî yili uydurursunuz.

Ama dikkat edin, yalnizca KAGIT ÜZERiNDE yaptiniz bunu
çünkü gökteki 13'ncü dolunaya eliniz ulasamaz, ulasamadi.
Ötelemis filan degilsiniz 13'ncü dolunayi, yerinden milim kipirdatamadiniz.
O dolunay GÖKTE, kendi yerinde, öyle duruyor.

Kamerî yil ucubesi iste böyle uydurulmus
sevgili Vefik Sami.
Gerçekte 12 kamerî ayli YIL mil yok, öyle bi yil yok.

_________________________________

*Bkz. https://kalender-365.de/ay-takvimi.php

**Bu 11 günller nereden kaynaklaniyor, sonra anlatmaya çalisayim Allah isterse.

Konu Hasan Akçay tarafından (11-06-2017 Saat 01:50 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 21:51 .