Halaçoğlu Ortalığı karıştırdı.

Bu konunun da forumda açılmış olduğunu görmüş oldum, biraz inceledim. Gördüm ki ne kadar tarih cahili varsa saydırmış. Bir kere Yusuf Halaçoğlu ciddi ve değerli bir bilim adamıdır, ikincisi ben açıklamalarının orjinal metnini okudum, basın saptırmış bu metni (mesela "Alevi Kürtler Ermeni" demiyor "Ermeniler'in bir kısmı Alevi kimliğine büründü" diyor, ki doğrudur, Ahmet Kaya gibi meşhur bir örneği dahi var bunun) ve üçüncüsü orijinal metinde söylenenler tarihi gerçeklere uygundur, "Alevi Kürt"lerin çok ciddi bir bölümü Türkmen kökenlidir. Haklılığına inanan bağırıp çağırıp hakaret etmez, çıkarır nüfus kayıtlarını, tarihi verileri ispatlar Yusuf Halaçoğlu'nun yanlış olduğunu.

[volkania]

Ne farkeder bir kısmımız Orta Asyadan geldi bir kısmımız zaten buradaydık.

[mutluluk35]

Etnik aidiyet kavramını bireylerin gen haritalarıyla ilişkilendirmek doğru değildir.Bugün kendilerini ben Kürdüm,Türküm ya da Ermeniyim diyenler Kürttür,Türktür,Ermenidir.Kendil-erini o şekilde tanımlarlar,kendi dillerini konuşurlar,kendi kültürlerini yaşatmaya çalışırlar.
'Ermenilerin bir kısmı Alevi kimliğe büründü' ifadesi, Ermeni olmanın bir suçluluk durumu olduğunu çağrıştırıyor.Aynı yöntemi Vakit gazetesi de,şu paşa yahudiymiş,şu tapınakta
görülmüş şeklinde kullanıyor.

Hatta Halaçoğlu da değinmiş din konusuna ve 'kilise kurma çabası içindeler',PKK'lılar sünnetsiz çıkıyor gibi ifadeler kullanmış.Böylece azınlıkların ibadet özgürlüğüyle ilgili bakış açısını da ortaya koymuş.

Mesele artık insanları aslında kökeni şuymuş diyerek fişlemek değil,niçin kökeninden kopup
başka bir etnik kimliğe 'büründüklerini' anlama meselesidir.Diyelim ki Halaçoğlu'nun tezi doğru.Peki niçin Ermeniler Alevi kimliğine bürünmüşler ?

Kandahar arkadaşımız Ahmet Kaya'nın Ermeni olduğu tespitinde bulunmuş.Bu durum o kişiyi küçültmeyeceği gibi,aksine Ahmet Kaya'nın anti-asimilasyoncu duruşunun gerekçelerini güçlendirir.

Bir adam düşünün ki,mensubu olmadığı bir etnik grubun mücadelesini destekliyor.Sadece ülkemiz için değil dünya toplumları için acınacak bir durum bu..Laboratuarda Dna'sıyla oynansa herhalde bu kadar etkili bir sonuç vermez.

mutluluk35´isimli üyeden Alıntı

'Ermenilerin bir kısmı Alevi kimliğe büründü' ifadesi, Ermeni olmanın bir suçluluk durumu olduğunu çağrıştırıyor.Aynı yöntemi Vakit gazetesi de,şu paşa yahudiymiş,şu tapınakta
görülmüş şeklinde kullanıyor.

Ne alakası var? Ermenilerin bazı yerlerde toplu olarak Müslüman kimliğine büründüklerini söylemek neden Ermeni olmanın bir suçluluk olduğu anlamına gelsin ki? Türkmenler'in Kürtleştiklerini de söyledik aynı şekilde. Bunlar tarihi tespitlerdir, tarihi vesikaları vardır. Bunu anladığınız şekilde anlıyorsanız o sizin algılama kapasitenizin eksik ya da taraflı olmasından kaynaklanan bir durumdur.

Hatta Halaçoğlu da değinmiş din konusuna ve 'kilise kurma çabası içindeler',PKK'lılar sünnetsiz çıkıyor gibi ifadeler kullanmış.Böylece azınlıkların ibadet özgürlüğüyle ilgili bakış açısını da ortaya koymuş.

Bunu da saçmasapan bağlamışsınız; "PKK'lıların sünnetsiz çıkması" ile anlatmak istediği bir kısım PKK'lının Ermeni kökenli olduğudur. Ne alakası var bunun azınlıkların ibadet özgürlüğüyle?

Mesele artık insanları aslında kökeni şuymuş diyerek fişlemek değil,niçin kökeninden kopup
başka bir etnik kimliğe 'büründüklerini' anlama meselesidir.Diyelim ki Halaçoğlu'nun tezi doğru.Peki niçin Ermeniler Alevi kimliğine bürünmüşler ?

Çok basit; rahat rahat oturduğun yerde depreşip komşularını katletmeye başlarsan, yarın bir gün o silahlar da sana döner. Ermeniler için de aynen bu olmuştur. Doğal olarak bir kısmı tehcir ya da katliamdan kurtulmak için çareyi Alevilik'e sığınmakta bulmuşlardır. Ha bu arada bir de not vereyim; Ermeni katliamları Türk aşiretleri tarafından da yapılmıştır; ancak katliamların ezici çoğunluğu Kürt aşiretleri tarafından yapılmıştır. Hatta bunu eski İsveç büyükelçisi (Eric Carlsson) bile kitabında "Ermeni katliamlarını Kürtler yaptı" şeklinde yazmıştı. Yanlış anlaşılmasın, Ermeniler'e saldıran Kürt ve Türk aşiretleri yüzde yüz haklıdır, çünkü aynı Ermeniler durduk yerde Türk ve Kürtler'i kundaktaki bebesine kadar katletmişti. Bu yüzden Kürtleri kınıyor değilim. Sadece sizin bunlardan bihaber olduğunuzu bildiğim için mantığınızı çalıştırmaya vesile olması ihtimali olan bazı bilgiler veriyorum.

Kandahar arkadaşımız Ahmet Kaya'nın Ermeni olduğu tespitinde bulunmuş.Bu durum o kişiyi küçültmeyeceği gibi,aksine Ahmet Kaya'nın anti-asimilasyoncu duruşunun gerekçelerini güçlendirir.

Ahmet Kaya'nın tavrının konuyla alakası yok. Küçültmek için de söylemedim Ermeniliğini, tarihi tezime bir örnek verdim sadece. Dolayısıyla böyle cümlelerim içinde geçen bazı kelimeleri seçip tamamen alakasız yerlere (anti-asimilasyon, ibadet özgürlüğü vb.) bağlayarak ancak bu kelimelere hassas olan kişileri aldatabilirsiniz; mantığı akamete uğramamış olanlar zaten söylediklerinizin ne kadar alakasız olduğunu görüyor.

[mutluluk35]

Sayın kandahar

Öncelikle benim bihaber olduğumu iddia ettiğiniz konular,Ermeni katliamına meşruiyet zemini kazandırmaz.Oturduğu yerde rahat durmayan halka da topyekün yokedilmek reva görülemez.Sizin düşünüş yönteminize göre,Bosna katliamını yapan Sırplar,Halepçe katliamını yapan Saddam,Beni Kureyza katliamını yapan Muhammed de haklıdır.

Kişi olduğundan farklı bir kimliğe bürünüyorsa,ya suçludur,ya da toplum bu konuda ona suçluymuş gibi davranmaktadır.Bunun içindir ki,Ermeni bir kişi ,Kürt-Alevi kimliğine bürünmüş,buna paralel olarak dinini de gizlemiş,sinsice kendi inancının gereği olan ibadethaneyi inşa etmeye yönelmiştir.Sonra yasadışı bir örgüte katılmış,çatışmış,öldürül-müş,ulus devletin bireye bakış açısını daha anlayamamış olan laik devlet görevlileri,Osma-nlı'nın halkı müslim-gayrimüslim diye kategorize eden millet sisteminin etkisiyle hemen adamın cinsel organına bakarak sünnetsiz,dolayısıyla Ortodoks Hristiyan,dolayısıyla Ermeni olduğunu tespit etmişlerdir.


Peki bu insanlar niçin gizleniyor?.Cevabı kendiniz vermişsiniz:katliamdan ya da tehcirden kurtulmak için..Kim yapıyor bu katliamı ?.Cevap: Ezici çoğunluğu Kürt aşiretlerinden oluşan gruplar.Öyleyse devam edelim..Bu birliklerin özel adı Hamidiye alaylarıdır ve 1891 yılında 2.Abdülhamit tarafından oluşturulmuştur.Böylece Kürtler Rusya karşısında siper edilmiş,isyana kalkışması olası Ermeni unsurların yola getirilmesi amaçlanmış,ayrıca bizzat aşiretlerin kendisini askeri disiplin altına alınmıştır.

Yeri gelince Kürt yoktur ya da başkalaşmış Türktür diyen zihniyet,katliamı görmezden gelemeyeceği noktada,katliam vardır ancak yapan Kürtlerdir tezini ileri sürüyor.Ayrıca bu noktada bir yanlışa daha düşüyor.Fermanın Osmanlı devletinin padişahına ait olduğunu,ortada bir eylem varsa,bu devletin iradesinden kaynaklandığını göremiyor.

mutluluk35´isimli üyeden Alıntı

Sayın kandahar

Öncelikle benim bihaber olduğumu iddia ettiğiniz konular,Ermeni katliamına meşruiyet zemini kazandırmaz.Oturduğu yerde rahat durmayan halka da topyekün yokedilmek reva görülemez.Sizin düşünüş yönteminize göre,Bosna katliamını yapan Sırplar,Halepçe katliamını yapan Saddam,Beni Kureyza katliamını yapan Muhammed de haklıdır.

Hayır gayet de güzel kazandırır. Şiddet şiddeti doğurur. Rahat batarsa gidip yan köydeki adamı katledersen hesap dönünce o da gelir seni katleder. Nefsi müdafaa dünyanın bütün hukuk sistemlerinde meşrudur. Kaldı ki Ermeniler topyekûn yok edilmiş de değillerdir. Yalnızca yer yer katliamlar olmuştur, bu da devlet güçleri tarafından örgütlü yapılmış değildir. Ayrıca bahsettiğiniz diğer konuları da bilmiyorsunuz; sözgelimi Bosna'da yaşananlar gerçek bir soykırımdır çünkü ortada bir harp durumu bile yoktur, Bosna katliamları başladığında Bosnalılar'ın doğru düzgün silahı bile yoktu örnek vermek gerekirse, nitekim Bosna savunmasını da biz örgütledik ve ilah gönderdik. Bu yüzden Sırplar bizden nefret ediyor, aynı zamanda Avrupa'nın en ırkçı halkı da bu Sırplar'dır. Millet bilinci bile olmayan Türk ve Kürt aşiretlerin yaptığı katliamlarla bunu kıyaslayamazsınız.

Peki bu insanlar niçin gizleniyor?.Cevabı kendiniz vermişsiniz:katliamdan ya da tehcirden kurtulmak için..Kim yapıyor bu katliamı ?.Cevap: Ezici çoğunluğu Kürt aşiretlerinden oluşan gruplar.Öyleyse devam edelim..Bu birliklerin özel adı Hamidiye alaylarıdır ve 1891 yılında 2.Abdülhamit tarafından oluşturulmuştur.Böylece Kürtler Rusya karşısında siper edilmiş,isyana kalkışması olası Ermeni unsurların yola getirilmesi amaçlanmış,ayrıca bizzat aşiretlerin kendisini askeri disiplin altına alınmıştır.

Abdülhamid'in politikası doğrudur. Fakat sizin buradaki sözlerinizde çıkan yanlış mesaj (Osmanlı Ermeniler'i katletti, Ermeniler de kendini savundu) tespit edilmeli; Hamidiye alayları bir savunma örgütü olarak kurulmuştur, saldırı değil; verdiğiniz kuruluş tarihi de hem Hınçak hem Taşnak terör komitelerinden sonradır, önce değil. Dolayısıyla Hamidiye alayları saldırı değil savunma amaçlı kurulmuş bir örgüttür.

Yeri gelince Kürt yoktur ya da başkalaşmış Türktür diyen zihniyet

Kürt yoktur ya da başkalaşmış Türk yoktur diyen yok, demogoji yapmayın, bir kısım Kürtler'in Türkmen kökenli olduğunu söylüyoruz; Osmanlı'yı kuran Karakeçili oymağının Urfa kolu son zamanlara kadar kendini Kürt biliyorsa bunda da bir haklılık payımız vardır.

katliamı görmezden gelemeyeceği noktada,

Katliam olmamıştır diyen tek bir Türk ya da Batılı bilim adamı yok. Ziya Gökalp'de bile olaylar "mukatele" olarak geçer. Bizim reddettiğimiz soykırım tezleridir.

katliam vardır ancak yapan Kürtlerdir tezini ileri sürüyor.

Katliam vardır ancak Kürtler yapmıştır diyen ben değilim; eski İsveç büyükelçisi gidin tekrar okuyun yazımı sayın mutluluk35 ama bu sefer okuduğunuzu anlayın.

Ayrıca bu noktada bir yanlışa daha düşüyor.Fermanın Osmanlı devletinin padişahına ait olduğunu,ortada bir eylem varsa,bu devletin iradesinden kaynaklandığını göremiyor.

Son dakkada gider ayak bir de ferman atmışsınız ortaya, neymiş bakalım bu ferman? "Ermeni kullarım tiz katledüle" falan demiş de biz mi bilmiyoruz?

[oncugenc]

halaçoğlunun görevden alınmasının nedeni ne peki? halaçoğlu'da bilmiyor. zamanlamaya dikkat... ermenistan yetkilerileri ile türk yetkilileri gizli görüşme yapıyorlar. ermenistan cumhurbaşkanı ABDullah gülü maç izlemeye erivana davet ediyor... ve pat yusuf halaçoğlu görevden alınıyor. ermenistana bir jesttir bu. devamı da gelecektir. merak etmeyin...

Bence de Ermenistan'la normal ilişkiler kurulmalıdır. Bunun için de Ermenistan'a da mantıklı insanlar ve diaspora ırkçılarına uymayıp kendi halkını düşünecek insanlar lazım. Gitmiş ABD'ye, Fransa'ya 50-60 bin dolar yıllık geliri var oradan Türk düşmanlığı yapıyor. Burada Ermenistan'daki adam aç. Ermenistan Karabağ'dan çekildikten sonra düşmanlık yapmaya, Rusya'nın kucağına itmeye gerek yok. Zaten tahminimce ABD de bunu gördü Ermeni-Türk-Azeri yakınlaşmasını da buna bağlayabiliriz, buna göre zamanı gelince Ermenistan'ın da Karabağ'dan çıkacacağını düşünüyorum Öncü Genç.

[oncugenc]

Normal ilişkiler kurulmalıdır.Evet ama Türkiye iyi niyet gösterisi olarak Ermenistan ile diplomatik ilişki kurmayı ve ekonomik ilişkileri geliştirmek istese de, Ermenistan Türkiye’nin bu girişimlerini şimdiye kadar değerlendirmemiş ve sözde Ermeni soykırımının Türkiye tarafından kabul edilmesini ve Ermeni halkından özür dilemesini talep etmiştir. Soykırımı talebinin yanı sıra Ermenistan bugüne kadar Türkiye’nin toprak bütünlüğünü tanımamış, toprak ve tazminat konusunu gündeme taşımış, 1921 Kars ve Moskova Anlaşmalarının feshedilmesi için Rusya ve Avrupa’da lobi çalışmalarını hızlandırmıştır
İngiltere’nin Ermenistan Büyükelçisi Dorta Ebbot-Wott’un 20 Ocak’ta düzenlediği basın toplantısında sözde Ermeni soykırımı konusunda yaptığı açıklama ile Ermenilerin düşman listesine bir kişi daha eklenmiştir. Wott, basın toplantısında Ermenilerin iddia ettiği gibi 1915 olaylarının soykırım olmadığını ve “1915 yılında Ermenilerin toplu halde katledildiklerinin kabul edilmesinin yararı olmadığını” ifade etmiştir.
Wott tarafından yapılan bu açıklamanın yankıları halen devam etmektedir. Başta Ermeni Devrimci Federayonu (Taşnaksutyun Partisi) olmak üzere bütün siyasi partiler ve sivil toplum kuruluşları Wott’un bu açıklamasından rahatsız olduklarını ve tarihi Ermeni gerçeklerinin kabul edilmemesinden üzüntü duyduklarını açıklamışlardır. Wott’un 1915 olaylarını soykırım olarak tanımlamaması sadece Ermenistan’da faaliyet gösteren siyasi parti ve sivil toplum kuruluşları değil, yurtdışında yaşayan Ermeniler tarafından da talihsiz ve önyargılı bir açıklama olarak değerlendirilmiştir.
(haberler.com)

Yani söylemek istediğim Ermenistan'da seçim propagandalarını bile soykırım iddiaları üzerine yapıyorken.... bu görüşmeyi iyi niyet olarak algılarsak ne kadar gerçekçi oluruz bilemem. Ama dilerim senin dediğin gibi olur kandahar.

[gercekisim]

Halaçoğlu'nun açıklamalrına karşı belgeniz varsa siz de çıkar konuşursunuz,ama bu sözlerinden dolayı,üstelik te belgesi olduğunu söylediği sözlerinden dolayı O'nu ırkçılıkla suçlamak haksızlıktır.Bu düşünceyle,ırkını söyleyen herkesi IRKÇI olmakla suçlarsınız.
Halaçoğlu bir genelleme de yapmamış,dediklerinin doğru olduğu ortaya çıkarsa ne olacak? etnik temizlik yapılacak değil ya,tamam bu ülkede kürt te var ermeni de rum da,çerkez de v.s. Halaçoğlu bunlar yoktur da dememiş,sözlerinin NERESİ IRKÇILIK! pkknın içinde ermenilerin çıkması bütün ermenileri vatan haini yapmadığı gibi ,kürtlerin çıkması da bütün kürtleri vatan haini yapmıyor...neden bu rahatsızlık...varsa belgeniz siz de çıkın söyleyin o halde.