Allah'ın Matematik Hatası...

[hakdogan]

Kendinizle başbaşa kaldığınızda "amma da ucuzculuk yapıyoruz" dediğinize eminim.

Kur'an, 1400 yıldır üzerine konuşulmamış mesele kalmamış bir kitap. O kadar çok muhalifi oryantalist ve müsteşrik varki, üstelik de ömrünü Kur'an araştırmalarına vakfetmiş.

Ancak bu adamlardan bir tanesinin aklına böyle bir iddiada bulunmak gelmemiş.

Acep niye ?

A) Gülünç olmaktan ve ciddiye alınmamaktan korkmuşlar.

B) Matematik, ihtimaliyat ve benzeri bilgileri buna mani olmuş.

C) Kur'an'da ana çerçevenin çizildiği ve uygulama sahasında kişilere hareket alanı bırakıldığının bilincinde olmaları böyle bir iddada bulunmalarına engel olmuş.

D) Hepsi.

Bence doğru seçenek D...

[gercekisim]

ya tabi kimsenin aklına gelmemiştir,o zaman bu söylediklerimiz nedir arkadaşım,kendince birşey söylediğini zannediyorsun ama sizin hayatınız çelişki olmuş. Hem " O kadar çok muhalifi oryantalist ve müsteşrik varki,...." diyorsun hem de "Ancak bu adamlardan bir tanesinin aklına böyle bir iddiada bulunmak gelmemiş." diyerek çelişkiye düşüyorsun,bir sözünüz de diğerini tutsun be. O muhalifler neye muhalifmiş sence? hiç düşündün mü?

bak ben sana bir konu daha vereyim biraz da ona takıl,bakalım orada ne kıvırmalar göreceğiz senden.Bu konuyu anlamayacağına artık eminim,çok istiyorsan bu konunun da linkini verelim oradan devam et sen.
miras konusu :http://www.turandursun.com/forumlar/...ight=matematik

bu da diğer konu : http://www.turandursun.com/forumlar/...ead.php?t=6691



hadi sen devam et,diğer konuda da ne söyleyeceğini beklerim.

[niveru]

doğrusu ise payların, mirastan değil, hesap gereği olarak paydalar eşitlenince paydadan fazla olabildiğidir.

Bunu yazabilen bir adami kulagindan tutup ilkokula geri gondermek lazim ...

oransal olarak bolusulen bir nesninin oranlarinin toplami 1 e esit olmasi lazimdir , aksi halde oranlarin hatali oldugu aciktir. paydalari istediginiz kadar esitleyin sonuc 1 dir ,,, sizin icin allah 1 ne demekse ,matematikde de bu ayni manaya gelmektedir...

bunun ust sinir oldugunu ve bu sinirin asilmamasini gerektigini soyluyorsunuz , ama zaten 1 ust sinirdir , bunu asmanin imkani yok ,,, zaten avliyeyi dedigin sey bu oranlarin azaltilarak denklemin 1 e esitlenmesi demektir ,,,

ortada kuranda yazan bir formul var , bu formul hata veriyor , ve formulun girdileri duzeltiliyor kisaca mevzu bu , kimse kafasina gore ordan burdan oran almiyor , kurana gore islem yapmaya calisiyorlar ..

e mubarek adam oranlarin nisbeti sekilde azaltilarak islemin dogrulanmasi saglaniyorsa , formulun ilk cikis kaynaginin hatali olmasi bizim sucumuz mu ??
nisa suresine yok 1/4 yok 1/6 yok yarisi yok 1/3 gibi oranlari ben mi yazdim , ondan sonra yok avliye yok reddiye ,. duzelt dur ..

[hakdogan]

niveru´isimli üyeden Alıntı

Bunu yazabilen bir adami kulagindan tutup ilkokula geri gondermek lazim ...

Hayrettin Karaman'ın akademik kariyeri ortada.

Senin heybede neler var niveru ?

niveru´isimli üyeden Alıntı

ortada kuranda yazan bir formul var

İdrak kriziniz çok derin.

Kur'an'da formül değil, hak sahibi varislerin mirastan alacakları paylar deklare edilmiş.

Paydalara dikkat edin bakalım sabit mi ?

1/6, 1/2, 1/4, 2/3, 1/8

Yani ?

Artık kafayı çalıştırma zamanı gelmedi mi ?

[niveru]

hakdogan hakketen matrak adamsin , bundan sonra t a n e t a n e y a z a c a g i m , cunku koru korune inanmakdan gelen bir anlama sorununuz var ,.,,

" Kur'an'da formül değil, hak sahibi varislerin mirastan alacakları paylar deklare edilmiş."

biz ne diyoruz , kafamizdan mi uydurduk bu paylari , kuranda yaziyor dedik sizinle bu konuda hemfikirim .

"Paydalara dikkat edin bakalım sabit mi ?"

psrneginizde olmasi gereken oranlar : 2/3 - 1/6 - 1/6 - 1/8

bizde bunu diyoruz iste , sizinle bu konuda da hemfikirim ,,

ama bu oranlari topladigin vakit 1 etmiyor ...yanlis aloooo yanlis hatali errorr veriyor bu formul
paydalari istediginiz sekilde sabitlediginiz vakit paylarin toplamlari 1 e esit olmali ,siz paydalari sabitlemekden ne anliyorsunuz ??? paydalar sabitlendigi vakit bolusulen nesneninde artilip eksildigini mi ???


sizin anlamadiginiz nokta sanirim 1 sayisi (bolusulen miras) !! 1 burda mirasin %100 dur yani tamami

yani sorun 2/3+1/6+1/6+1/8 = 27/24 > 1 yani burda miras %112 olur iste %12 lik kisim gokden gelmiyecegine gore 3/24 luk fazlik (bu paylardan gelen fazlaliktir mirasdan gelen degil) avliyeyi denen yontem ile paydalardan ORANTISAL bicimde cikartiliyor dusuluyor . bu kadar basit bir sey ...

simdi sonuc sizinle ayni fikirde oldugumuz noktalar

- oranlar kurandan geliyor
- bu oranlarin toplami fazlalik veriyor
- bu fazlalik oranlardan dusuluyor

hemfikirmiyiz sonucda allahin verdigi oranlar yanlis oldugundan duzeltiliyor!!!

ps:Hayrettin Karaman'in akademik kariyeri malesef inancinin onune gecis ne diyimm

[hakdogan]

niveru´isimli üyeden Alıntı

hakdogan hakketen matrak adamsin , bundan sonra t a n e t a n e y a z a c a g i m

Eyvallah, espritüelimdir doğru da, burada gayet ciddi bir halde bedihi gerçekleri, üstelik tane tane yazmaktayım. Muhataplarım bazen beni tebessüm ettirse de durum bu

niveru´isimli üyeden Alıntı

psrneginizde olmasi gereken oranlar : 2/3 - 1/6 - 1/6 - 1/8

Salt eş, kız çocukları, anne-baba senaryosu için değil, Nisa suresinde verilen oranların tamamını yazdım. Oranların sabit bir ortak payda üzerinden verilmediğinin altını çizmek açısından.

niveru´isimli üyeden Alıntı

ama bu oranlari topladigin vakit 1 etmiyor

@niveru, işte bütün mesele buradaki yanılgınız.

Nisa suresinde yer alan 11. ayette farz-ı muhal "kişinin eşi, kız çocukları, ana ve babası geride kalmışsa, kızlara 2/3, anne babanın her ikisine 1/6, hanımına da 1/8 düşer" denmiş olsa sizler doğru bir noktaya işaret etmiş olursunuz, ancak ayet, "eğer"lerle ayrılmış halde hak sahiplerinin oranlarını veriyor, dolayısı ile "allahin verdigi oranlar yanlis" gibi bir çıkarsama sadece sizin hayal dünyanızın mahsulü oluveriyor.

Ne diyordu Karaman ?

"'Payların mirastan fazla geldiği' ifade ve düşüncesi bilgisiz inkârcıya aittir, doğrusu ise payların, mirastan değil, hesap gereği olarak paydalar eşitlenince paydadan fazla olabildiğidir."

Şimdi bedihi matematik gerçeklere gelelim. Bize Matematik'te, paydaları eşit olmayan rasyonel sayıları toplarken önce paydaları eşitleyin diye öğrettiler, yanlış mı öğretmişler ?

Bak sen de burada :

niveru´isimli üyeden Alıntı

2/3+1/6+1/6+1/8 = 27/24

tam olarak bunu yapıyor, paydayı 24'e eşitliyorsun.

Şimdi burada avliye denen uygulama ne ?

Ayette hakları açıklanmış hak sahiplerinin payları toplamının, paydayı aşması kombinasyonu ile karşılaşıldığında, bunun tersinin yapılması.

Paydanın paylara eşitlenmesi ile yapılan eksiltme.

Buna itiraz etmenin ardında yatan çarpık mantığı tam teşhis edebilmek için olaya, payların toplam paydadan düşük kaldığı, yani artık oluştuğu durumda yapılacak şu itirazı nazara almak lazım :

"Ayet 'Ey Kullarım, bakın size oranlar verdim, bu oranlarla tam paylaşım yapamadığınızda şunu şunu yapın' demeliydi, neden miras dağıtımında artık oluşuyor, bu kabul edilemez."

Bu farazi bir söz değil, @azınlık'ın dillendirdiği tam olarak bu mantığın, paylar paydayı geçtiğinde dillendirileni :

azınlık´isimli üyeden Alıntı

Allah ilk ayette deseydi ki "ey kullarım, bakın size oranlar verdim ama bunlar sınır değerlerdir; ithilaf durumlarında peygamberinize, o yoksa imamlarınıza danışın", o zaman sorun kalmazdı.

Oysa zaten, paylar paydadan düşük kaldığında da, fazla geldiğinde de, hem Kur'an-i Nasslar, hem Resul-i Ekrem'in (S.A.V) uygulamaları ışığında takip edilmesi gereken yöntemler ihdas edilmiş.

Birinci halde reddiye, ikincisinde avliye uygulanmış.

Bu, Kur'an'ın, Sünnet'in ve Aklın yolu.

Olay bu...

[hakdogan]

azınlık´isimli üyeden Alıntı

hakdoğan,
Galileo "dünya dönüyor" diyene kadar dünyanın durduğunu zannetmiyosun değil mi?

"Siz söyleyene kadar kimse matematik hata var demiyordu" demek de böyle birşey işte.

Malesef karavana atış.

Dünya Galileo'dan evvel (ki ondan önce buna değinenler de var) de dönüyordu elbet, mesele "Galileo ve onun gibi fezayı teşrih masasına yatırmışlar arasından, ondan önce ve sonra bunu diyen başkaları da çıkmış mı, çıkmamış mı?" meselesidir.

Dediğimi anlayabilmen için buna bakman lazım.

Kaldı ki, Kur'an tetkiki ile feza tetkiki mükayese edilebilinecek bir durum da değildir. İnsanoğlu, teknolojik imkanların gelişmesi ile bu gün ve sonrasında, düne kadar bilinemeyen bir çok şeyi keşfedebilir.

O sebeple de dün bu keşfin yapılamamış olması direk idrakle değil, teknik imkanlarla alakalı bir konu olur.

Oysa burada konuştuğumuz örnek için okuma/yazma, artı matematik bilmek yeterli.

Bunlara da 1400 yıldır malik milyarlarca İnsan var ve sayısını bilemeyeceğimiz kadar teolog.

Yani ?

Yani ben diyorum ki, Kur'an üzerine yüzyıllardır tetkiklerde bulunmuş ve Müslüman'da olmayan bir sürü oryantalist/müsteşrik, bir sürü konuda eleştiri getirmiş, üstelik de "Miras meselesi", bu eleştiriler içinde fazlaca bir yekun tutmuş ancak hiç birisi (ben bilmiyorum, görmedim, duymadım) "matematik hatası var!" dememiş.

Acep niye ?

Düşünün bu soru üzerine...

[azınlık]

hakdogan´isimli üyeden Alıntı

Malesef karavana atış.

Dünya Galileo'dan evvel (ki ondan önce buna değinenler de var) de dönüyordu elbet, mesele "Galileo ve onun gibi fezayı teşrih masasına yatırmışlar arasından, ondan önce ve sonra bunu diyen başkaları da çıkmış mı, çıkmamış mı?" meselesidir.

Yapmaaaaa ...

Bu senin zekana uyacak bir cevap olmadı

Mesele birinin birşeyi söylemesi değildir; o söylediği şeyin zaten olmasıdır. Olan şeyi zaten birisi ilk olarak o yada bu şekilde söyleyecektir; bunun kim olduğu veya ne zaman söylediği o şeyin olmasından bağımsız ve konu ile son derece alakasızdır.

A.

[frodo]

Bu konuda anlaşamamanın nedeni görüldüğü kadarıyla "matematiksel bir hata iddiasının" etrafından geçme çabasıdır. Konu islam hukukunun çözümü önerdiği paylaşımın adaletli olup olmaması v.s değildir. Basit bir örnek verelim:

Bir vatandaşımız ölüyor ve geride bir eş ve altı çocuk kalıyor. Rahmetlinin 8 tane dairesi de mirasa konu oluyor. Türk Medeni kanununa göre paylaşmanın nasıl yapılacağı açıktır.

Mirasın 1/4'ü eşin, 3/4 ü de çocuklarındır. Yasa koyucu diyor ki ey dul hanım sen 1/4'e tekabül eden 2 daireyi alacaksın çocuklarda 1/8 e takabül eden 1'er daireyi alacaklar.

Bunu matematiksel olarak ifade etmek istersek 1/4+3/4 =1 veya 4/4 (örneğimizdeki 8 daire)

Yada ;

1/4 +1/8+1/8+1/8+1/8+1/8+1/8=1 veya 8/8

Diyelim ki yasa koyucu şöyle dedi:

md xxxx) Eğer eşlerden biri ölenin altsoyu ile birlikte mirasçı olmuşsa mirasın 1/4'ü eşe, 4/5 i de altsoya (çocuklara) kalır.

Bu durumda yasada maddi hata olduğunu söylerdik. Çünkü sonuç
1/4+4/5 = 21/20 gibi tuhaf bir matematiksel işlemi gösterirdi. Ve bu durumu düzeltmek için avliye gibi icatlara gerek olmaz yasadaki maddi hata düzeltilirdi.

Yani Karaman Hoca'nın yaptığı gibi bir savunmayı kimse yapmaz komik duruma düşmezdi.

Payların mirastan fazla geldiği' ifade ve düşüncesi bilgisiz inkârcıya aittir, doğrusu ise payların, mirastan değil, hesap gereği olarak paydalar eşitlenince paydadan fazla olabildiğidir

Bu türden bir savunma çabası anlamsızdır.

Ama örneğin "veledun" kelimesi etrafında sürdürülen bir savunma anlaşılır bir şeydir. Başka sorunlara yol açsa da bu temelde sürdürülecek bir tartışma mümkün ve mantıklıdır.

[zeitgeist]

@hakdoğan

Açıkcası çoğu zaman samimiyetinizden şüphem yok,fakat şuraya değinirsek durum biraz farklı...

iddia1

hakdogan´isimli üyeden Alıntı

Peki Anne baba ?

Uyanıklık yada cehalet burada devreye giriyor, ayette geçen veled tekildir ve kelime dişi değildir. Cinsiyet göz ardı edilse dahi kastedilen tek çocuktur. Anne ve Babanın mirasçı olması için ifade edilen şartlardan birisi bu tek çocuk, diğeri hiç çocuk olmamasıdır.

Yani?

Yani bu senaryoda Anne-Baba'ya mirastan pay düşmemektedir.

iddia2

hakdogan´isimli üyeden Alıntı

doğrusu ise payların, mirastan değil, hesap gereği olarak paydalar eşitlenince paydadan fazla olabildiğidir. Böyle bir "mirasçılar tablosu" karşımıza çıktığında çözüm, paylar toplamının payda olarak alınmasından ibarettir, çok eski zamanlardan beri bilinen bu hesaplama usûlüne "avl" denmektedir. Verilen birinci örneğe göre uygulama şöyle olacaktır: Paylar toplamı 27 olduğuna göre payda da 27'ye çıkarılacak, miras 24'e değil, 27'ye bölünecek ve her bir mirasçı, Kur'ân'da belirtilen payını, 27'de 16, 4, 4, 3 olarak (bu oranlarda) alacaktır.

Aslını sorarsanız ben sizin bu konuda "tam açıklamasını bilmiyorum belki ama mutlaka bir açıklaması vardır"diye düşündüğünüzü tahmin ediyorum...
Önemli olan samimiyettir...Kimse,sizi sorusuna cevap vermediğiniz için,ya da "bende tam açıklamasını bilmiyorum" dediğiniz için yakanızdan çekiştirmez...