Hitler Yahudi Soykırımı yaptı mı?

Sevgili dilaver,

Adı üstünde, burası bir forum yani bilgi paylaşım alanı. Bundan 2 sene önce ben de 6 milyon yahudinin öldüğü soykırmı neredeyse herkes gibi "tartışılmaz bir gerçek" olarak görüyordum. Anne Frank'ın hatıra defteri'ni okuduğumda herhalde ilkokul son sınıfta falandım, o dönemdeki yaşıma yakın bir kızın yaşadığı acıları göz yaşları içinde okuduğumu iyi hatırlıyorum. Daha sonra Anne Frank'ın el yazısı ile yazdığı anılarının yazıldığı tipteki kalemlerin 1951'de icad edildiğini, anılardaki ifade tarzını araştıran edebiyatçıların o yaşta ve yazım eğitimi almamış bir kızın bunu yazmasının mümkün olmadığını açıkça belirttiklerini, bankacı olan babası Otto Frank'ın savaş öncesinde birtakım usulsüz işlemler nedeni ile devletle başının dertte olduğunu, savaş sonunda kendisi Auschwitz'de tifüs tedavisi görürken dahi Aryen ortağının bankayı işlettiğini, Otto Frank'ın Auschwitz'deki tedavisi başarılı olup iyileştikten sonra yerleştiği İsviçre'de bu kitaptan çok iyi para kazandığını öğrendim. Anne Frank'ın tek özelliği 2.dünya savaşında ölen 60 milyona yakın insan gibi kötü bir kadere ve uyanık bir babaya sahip olması idi. Savaş sonlarında Amsterdam'dan Auschwitz'e gönderilmiş, bir süre orada kalmış. Daha sonra kampın Rusların eline geçme tehlikesi belirince tekrar geriye, Hollanda sınırındaki Bergen-Belsen'e gönderilmiş, savaş sonunda kamplardaki şartların iyice kötüleşmesi sonucu tifüsten ölmüş.

Bu hikayeden de anlıyoruz ki Auschwitz'de ne Anne Frank, ne de babası gazlanmamışlar. Baba tifüs'e yakalanmış ve daha sonra gaz odaları olarak lanse edilen, aslında binlerce kişinin tedavi edildiği hastaneler olan yapılardan birinde tedavi edilmiş ve daha sonra serbest kalmış. Anne Frank ise o kadar şanslı değilmiş, bırakın milyonlarca insanı gazlayıp, cesetlerini yakarak yok edecek organizasyonu, Amsterdam'dan aldıkları bir yahudi kızı önce Auschwitz'e, oradan da gerisin geri tekrar Hollanda sınırına gönderecek kadar organizasyon bozukluğu içindeki Almanların şaşkınlığının kurbanı olmuş.

Bu ve benzer örnekleri okudukça bir numaralar döndüğünden şüphe edip konuyu araştırmaya başladım ve 2 yıl içinde epeyce bilgi-kaynak biriktirdim. Bu forumda da sizlerle paylaşmak istedim ama baştan da belirttiğim gibi, burası bilgi paylaşım alanı. Negatif ya da pozitif feedback gelmeyince "demek ki kimsenin ilgisini çekmiyor" diye düşünüyorsun ve her birini hazırlamak 2-3 saatini alan postları hazırlamak zor gelmeye başlıyor.

İlk yahudi devletinin Osmanlı topraklarında kurulmasına Abdülhamit izin vermemiş, ama Osmanlı yıkılınca 1917'deki Balfour deklarasyonu ile iş kotarılmaya başlanmış. Plan 2.Dünya Savaşı öncesinde, sırasında ve sonrasında başarı ile icra edilmiş.

İlgin için teşekkürler ve saygılar.

[ozgur_beyin]

sevgili yfln,yazdıklarını ilgiyle okuyorum. benim bilgilerim''resmi tarih''ölçüsünde. onun için benim gibiler bir şey yazamıyor. çünkü bu konuda bilgi birikimimiz yok. sen yazmaya devam et

sevgili ozgur_beyin,

senin varlık vergisi ile ilgili bir tüyon vardı, şu anda o konuya bakıyorum. Acaba varlık vergisi döneminde Türkiye'den kaç yahudi İsrail'e göç etmiş? Ne kadar "varlık" transferi olmuş? Bence önemli bir konu.

[ozgur_beyin]

sevgili yfln, ben şuna inanıyorum(tabiki okuduklarımdan oluşan izlenimle) hiç bir millet ''tertemiz'' değil. başkasına bok atanlar bile, çoğunlukla
bokun içinde yüzüyor.bizdeki 6/7 eylül olayları bile ,akıl almaz bir hınç ve barbarlık örneğidir. varlık vergiside öyle.
* *biz sarıkamışta 90000 *askerimizi soğuk denen sessiz canavara yedirmişiz,ama vesile olanları cezalandırmamışız v.s.v.s.
* bu konularda derli yoplu bir yazı yazmama gerekiyor.
* burda bir konudan daha bahsetmeden geçemiyeceğim gerekirse açarım. 1944.e kadar 'solcu' bildiğimiz cumhuriyet gazetesi
hitler'i tutar ve överdi. ve cumhuriyet'te o yıllara ait, kendine ait bir sayıyı yayınlamaz. aklıma gelmişken dilaver'den ricam bu konuyu
röportaj yaparsa E. Aydın' a bu konuyu bi sorsun.

Almanlar, Danimarka’ya girdiği zaman, yaptıkları ilk şey, Yahudiler’i belirlemek oldu. Kollarına sarı band takmak her Yahudi için bir mecburiyetti. Bunu protesto etmek için Danimarka Kralı da sarı band takmıştı. Daha sonra da tüm halk, kralın DAVRANIŞINI örnek alarak sarı bandları taktılar. Almanlar’ın Yahudiler’i toplama kamplarına götürecekleri ortaya çıkınca , Danimarka yeraltı örgütleri büyük riskler alarak, *yüzebilen herşeyi harekete geçirdiler. Balıkçı motorlarını veya bulabildikleri ne varsa onları kullanarak , neredeyse tüm Yahudiler’i İsviçre’ye kaçırdılar. Danimarka’da yaşayan yaklaşık 7400 Yahudiden , sadece yaşlı olan 180’i Naziler tarafından yakalandı. Onları da ‘en iyi’ toplama kamplarından biri olan Theresienstadt ‘a gönderdiler. Savaş sonuna kadar her hafta, Danimarka kralı özel mektup yollayarak bu kişilerin durumunu sorup kontrol etti. Savaş sonuna kadar 100 ‘ü dayanabilmişti.

dilaver";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

Â* Â* Â*İlginç olan ilk Yahudi devletinin Osmanlı topraklarında Osmanlı ile birlikte kurulmaya çalışılmasının planlanması.

Sevgili dilaver,

Bu sözden ilk önce Theodor Herzl'ın 2.Abdülhamit'e yaptığı teklifi algılamıştım ama sonra Yasef Nassi-Kanuni/2.Selim dönemi ve Tiberya (Taberiye) projesi'ni hatırladım ve konuyu duymayanlara kısaca duyurmak, duyanlara da hatırlatmak istedim.

http://tr.wikipedia.org/wiki/Tiberya_Projesi

Değişik bakış açılarından Yasef Nassi:

"Yasef Nasi Portekiz'de doğmuştur, ancak köken itibarıyla İspanyol Yahudisidir. Yavuz Sultan Selim'in gözüne girmeyi başarmış Osmanlı Sarayı'nda saygın bir yer edinmiştir. Nasi, Süleyman'a Filistin'in Tiberya şehri ve çevresini Yahudiler için imtiyazlı bir bölge olarak kabul ettirmiştir." (Israel: A History of Jewish People, Refus Learsi, sf.331)

"Tiberya için Yasef Nasi Sultan tarafından muhtariyet idaresi verileceğini umuyor, burada büyük bir Yahudi yerleşim merkezi kurma hayali besliyordu." (Israel: A History of Jewish People, Refus Learsi, sf.331)

"Nasi bütün Yahudileri imtiyazını aldığı Tiberya'a göçe çağırdı." (The House of Nasi Dona Garcia, Cecil Roth, sf. 88 )

"Yasef Nasi, Tiberya'nın etrafını kale duvarları ile çevirmiş, fakat yeterli sayıda Yahudiyi buraya toplayamamıştır. Bunun üzerine padişahtan Kıbrıs Krallığını istemiştir." (A History of the Jewish People, James Parkes, Penguin Books, sf. 101)

"Kıbrıs ile ilgili emelleri gerçekleşmeyen bu krallık hırslısı, 1566 yılında Sultan Selim'den Naksos Adaları Dükalığı'nı almıştır." (Saffet, Naksos Dükalığı, Tarihi Osmani Encümeni, sayı 23)

"Yasef Nasi'nin İsrail tarihindeki önemi, İsrail ülkesinde Tiberya kentinde bağımsız ya da yarı-bağımsız bir Yahudi kolonisi kurmak ve bu koloniye Avrupalı Yahudileri yerleştirmek istemiş olması noktasındadır." (Türkiye Yahudileri, sf.49)

Yasef Nasi'nin Tiberya'da özerk bir Yahudi kolonisi kurma projesi o zaman gerçekleşmemiştir, ama Aliyah'a (Kutsal Topraklara geri dönüşe) doğru bir başlangıç olması açısından önem taşır.

"Şurası kabul edilmelidir ki (Tiberias Projesi) Yahudilerin anavatanlarına yeniden yerleşmelerine dönük ilk projelerden biri, 19. yüzyıl Siyonistlerinin uygulayacakları planın öncüsüdür. Gerçekten de Joseph (Yasef), birçok yanıyla, Siyonistlerin en büyüğü Theodor Herzl'e çok benzer." (Türkiye Yahudileri, Moshe Sevilla-Şaron, sf.50)

"Ayrıca Yasef Nasi, Türkiye'de kurulan ilk istihbarat örgütünün de Başkanıdır." (Panorama, 5 Nisan 1992, sf.13)


Murat Bardakçı ile “Kıbrıs’ın fethi” üzerine bir söyleşi

http://www.hayyam.com/basin/hurriyet...plari-icin.php

Yasef Nassi’nin Osmanlı sarayına girişi ile, yani Kanuni ve 2.Selim dönemiyle aslında Osmanlı İmparatorluğunun bittiğini iddia eden Cahit Ülkü ile “Son Hazaryalı” romanı üzerine bir söyleşi:

http://www.tempodergisi.com.tr/life_...3915/index.php


Sevgili ozgur_beyin,

Varlık vergisi ile ilgili birkaç nokta buldum:

1- Dönem'in gayrimüslim cemaat liderleri başbakan Şükrü Saracoğlu'na gidip şu teklifte bulunuyorlar:

Bu kanun ile ne kadar vergi hedefliyorsunuz? 200 milyon, 300 milyon, ne kadarsa bize söyleyin, aramızda toplayıp ödeyelim. Saracoğlu ise "bir devlet olduklarını" söyleyerek bu teklifi kabul etmiyor. Yani yapılan işin arkasında gelir elde etmenin dışında bir devlet planı var. Sonuçta toplanan para da zaten 300 milyon civarında.

2- Bu vergi sonrası 1946-50 döneminde 30.000 yahudi Türkiye'den İsrail'e göç ediyor, elbette tüm servetleri ile! Acaba bu da Saraçoğlu'nun söylediği şeyin bir parçası mı diye insan düşünmeden edemiyor.

3- Aynı dönemde çıkartılan bir de Toprak Mahsulleri Vergisi var ki tamamen çiftçiye yönelik ve varlık vergisi ile toplanan vergiye yakın bir miktar (270 milyon) da tamamen Türk çiftçi-köylüsünün cebinden çıkıyor ve zaten yoksul olan çiftçi daha da yoksullaşıyor (çiftçinin CHP'ye bir daha yüz vermemesinin nedeni de bu olsa gerek) ama varlık vergisinin eleştirildiği platformlarda nedense bu konudan pek bahis geçmiyor.

[ikg]

yfln,

öncelikle bir hatanı düzeltelim. rudolf hess idam edilmemiş amerikalıların kontrolünde almanyada bir hapishanede 1987 de ölmüştür. aşağıdaki link bunun ile ilgilidir.
http://www.kimkimdir.gen.tr/kimkimdir.php?id=1937

yahudilerin neden 2. dünya savaşındaki soykırımlardan ön plana çıkartıldığı sorusunu da aşağıdaki sorular ile yanıtlamaya çaılşayım.

1 - 1. ve 2. dünya savaşlarının çıkartılma sebepleri nedir? bu iki savaşın farklılığı nedir? ne amaçlanmış ve bu amaçlananlar elde edilmiş midir?

2 - her iki *savaş sonunda almanya neden güçlenerek çıkmıştır. kaybettiği halde?

3 - senin üzerinde durmadığın thule örgütünün bu savaşlardaki rolü nedir?

4 - yine bu thule örgütü ve lideri baron lakaplı şahıs neden önce lenin'i ve sonra da hitleri' i destekleyip iktidara getirtmişler ve daha sonra da her ikisi ni de öldürmeye kalkmışlardır? lenin de başarılı olduklarını söyleyebiliriz ama hitlerde iki kez denedikleri halde neden başaramamışlardır? ve baron neden türkiye'ye gelmiştir? ve yine neden türkiye bu adamı sürekli olarak korumuştur? hitler in türkiye ye saldırmamasının bir nedeni bu thule örgütü ve türkiyedeki bağlantıları mıdır?(bunların içerisinde zengin yahudiler de bol miktarda var mıdır?). thule şimdi suskun mudur? yoksa hala yönetmekte midir?

5 - neden yahudiler uzun bir süre nazileri finanse etmişlerdir.? bu neden gizlenmektedir.? neden varlıklı yahudiler kendi dindaşlarını yem olarak kullanmışlardır? amerika ve ingilterede ki zengin yahudiler neden uzun süre sessiz kalmışlardır?

6 - ve neden standart oil(mobil) ve bp hem ingilizleri hem de almanları desteklemiştir.? alman çelik devi neden savaştan çoook güçlenerek çıkmıştır?(almanya dümdüz edildiği halde). bu üç grup arasında ne gibi bir bağlantı vardır? ve neden orta düzey ve yoksul yahudilere karşı sistematik öldürme olayları varlıklı yahudilerin katkısı ile ve bu grupların birlikteliği ile yürütülmüştür.?

7 - mason ve fraternis gruplar neden yahudileri bu kadar kullanmışlardır?

8 - hitler gerçekten yahudilere saldıracak olsaydı neden doğrudan filistine saldırmamıştır.? ordularını neden afrika ve rusyaya sürmüştürdür de petrolün bol olduğu ortadoğuya sürmemiştir.? bu bölge neden ingilizlere bırakılmıştır?

9 - şu anda israili gerçekte ingilizler mi korumakta ve kullanmaktadırlar yokda amerikalılar mı?

10 - ve neden hitler ingiltereye saldırarak adayı rahatlıkla ele geçirmek varken ordularını rusyaya sürmüştür.?

11 - neden amerikalılar ve ingilizler savaş sona erdiğinde nazi partisi liderini ve hess i konuşturmamışlardır? ve bu ikisini neden ölünceye kadar tecrit etmişlerdir? yahudi bağlantılarını açıklamasınlar diye mi?

12 - ab nin kurulmasının ardındaki gerçek nedir? ve neden ab nin değişik versiyonu olan bop şimdi ortadoğuda uygulanmaya başlamıştır.? bunların mason ve yahudi bağlantısı nedir?

13 - ve neden avrupadaki bilgi amerika ve ingiltereye kaçırılmıştır?

bu soruların yanıtları tam olarak verildiğinde neden yahudilerin 2. dünya savaşında ön plana çıkartıldıkları da anlaşılacaktır. naziler sadece yahudilere karşı değil öncelik komünistlerde olmak üzere mason grupların yönlendirdiği tüm gruplara karşı sistematik bir öldürme olayını gerçekleştirmişlerdir. burada amaç millet kavramını ortadan kaldırmak olabilir mi? ve neden savaş ertesinde hemen avrupa birliği fikri kotarılmış ve neden almanya nın başına bir mason getirtilerek yahudi soykırımı yaygarası almanya ya kabul ettirilmiştir.? aslında soykırım varlıklı yahudilerin tüm avrupada başta komünistler olmak üzere farklı insanlara uyguladıkları bir soykırım mıdır? ( burada küçük bir ayrıntı aklıma geldi : tam hatırlamıyorum ama naziler polonya sınırında rusların yapmış olduğu katliamı ispatlamak için 1930 ların sonunda çok uğraşmışlardı(öldürülenler arsında yahudiler de vardı). bu durum daha sonraları 1990 larda sanırım gorbaçov zamanında ruslar tarafından da kabul edilmişti. garip bir durum var aslında soykırımı ispatlamaya çalışanlar neden sonradan soykırıma yönlendirilmiştir.? ve neden özellikle ingilizle tüm *bunları bildikleri halde her iki olayda da uzun bir süre sessiz kalmışlardır?)

dağınık gibi görünse bile bu sorular bir bütündür ve yanıtları en azından son yüzyıldır sergilenen oyunun tüm ayrıntılarını bize verecektir.

ikinci bir not : cumhuriyet gazetesinin bir sahibi olan nadi ailesi masonlar ile bağlantısı olan bir aile olup 2. dünya savaşı sonuna kadar nazileri desteklemişlerdir.

saygılarımla

[pante]

Yfln, bu yazıya artık yanıt veremez ikg kardeşim.
Youef ise kesinlikle vermez. *

Bu konuyla ilgili aklıma hemen s.pielberg in 'schindler's list' filmi gelir. Bu filmde bence schindler karakteri, musa yı temsil ediyor yani yahudi spielberg ironi sanatını kullanıyor. Filmde, schindlerin muhasebecisi rolündeki aktör ben kingsley bir başka filminde musa karakterini oynadı ve bu film dini ağırlıklı bir filmdi yani bu aktör belli ki ya ateşli bir yahudi ya da koyu bir katolik.

Kısaca ben, bu başlığı açan yfln nickli arkadaşıma baştan sona hak veriyorum ve tebrik ediyorum çünkü cok iyi, titiz bir araştırma yapmış. Kuşkusuz 6 milyon rakamı, bir yahudi uydurması bu da yahudilerin hala kendilerine üstün, seçilmiş halk gözüyle bakmasından kaynaklanıyor.

Ben de hemen ifade etmek isterim ki yukarıda demek istediğim asla hitler gibi faşist bir caniyi savunmak, ırkçılık yapmak değildir. Demek istediğim, yahudiler hala tevratın etkisindeler *ve bu kitaptaki ilkel fikirlere inanıyorlar.