Kölelik hakkında Turan Dursun'un yanılgıları

[spartacus]

Alpi

Takım tutar gibi taraftarlık söylemleri ile kendi kendine güleceğine, biraz içi dolu sözler sarfedebilsen. Herkes taraftar olabilir, tarafına ait duruş sergileyebilir ancak taraftarlığın kendisinin -at gözlükleri- cevap niteliği taşıdığı sanrısıda en çok dincilerde ortaya çıkıyor nedense.

100lerce gayri müslim bilim adamının müslüman olması bundan dolayıdır.

Kimmiş bu yüzlerce bilim adamı? Sen ilk 100 ü sırasıyla yaz, geriye kalan lerceyide araştırmak bize kalsın..

"çok güldüm bu lafa yaw, sanki ilk yaratıldığında insanlar külliyyen esir yaratılıyor? hehehe,
doğan her insan özgür doğar."

Demişsin, tarih tek taraflı okunmamalı biliyorsun, doğan her insan dinsiz de doğar değil mi?

çakırcalı´isimli üyeden Alıntı

Köle azad etmek EMREDİLMİYOR , EFENDİSİNİN İSTEĞİNE BIRAKILIYOR ..." Arada dağlar kadar fark var , neden anlayamıyorsunuz diyeceğim de , anlayabilecek durumda olsaydınız zaten müslüman olmazdınız düşüncesiyle diyemiyorum .

Yeri geldi mi hemen her konuda , (Muhammed'in uçkuruna kadar) açıkça "Yap!" emri veren kitap , kölelik konusunda aynı şeyi yapmıyor , "şunun-bunun karşılığında yapılabilir" demekle yetiniyor . KÖLELİK İSLAMDA MEŞRU BİR MÜESSESEDİR . Efendinin isteğine bağlı olarak azad edilebilir olması , İNSANLIĞA AYKIRI olan köleliğin İSLAMA AYKIRI OLMADIĞI anlamına gelir . Bu da İslam'ın insani bir din olmadığı anlamına gelir . Lafı evirip çevirmeye gerek yok!

Sevgili Çakırcalı !

Düşüncelerine katılıyorum .

Günümüzün müslümanları da aslında birer köledir , ki bir zamanlar - en azından ben - hepimiz bu dinin , Muhammet'in adaletsiz , saçma sapan dininin köleleri idik .

Efendimiz de güya Allah idi .

Ne Allah kelimesinin ne de Rabb ( Efendi Tanrı ) kelimesinin manasını bilmeden bu efendilere yıllarca , çok affedersiniz biraz da köpekçe hizmet ettik .

Bu dinlerin ortaya çıkış dönemindeki ''Efendi - Köle İlişkisini '' ne biliyorduk ne de düşünüyorduk ; şu an bu sitede açılan onlarca , hatta yüzlerce başlığa (topiğe ) rağmen düşünemeyen , düşünmek de istemeyen ve bunun zahmetine girmek istemeyenler gibi hala daha efendilerimizin önünde eğiliyorduk da eğiliyorduk .

Kamburumuz çıkmıştı da utanmıyorduk sırtımızdaki kamburlardan .

O , kambur(lar) ki , anlatmaya kelimeler kifayetsiz .

Yüklemiş de sırtımıza birileri , bindirene değil de indirmek isteyene dilimizi çıkarıyorduk .

Bir utanç abidesi gibi taşıyorduk öylece .

Pişkince , utanmadan , arsızca ...

Yokuş yukarı , çekiyorduk da çekiyorduk .

Çünkü biz(ler) köleydik .

Zavallı birer köle ...


***


Rezillik diz boyu idi ama , uslanmıyorduk .

Yeri vardı , yüzümüze tükürülse ...

Aklımızdan zorumuz olduğunu söyleselerdi , haketmiştik , hem de fazlasıyla .

Biz insanlar ne sapığız böyle .

Ne gariptir ki kendi sapıklığımızı başkalarına ''sapıklar'' diye hakaretler ederek kamufle etmeye kalkışacak kadar da yüzsüz , rezildik .

Samimiydik belki hepsinde ama .

Saftık , samimiyetimiz oranında .

İyiniyetliydik en azından .

Ama hatanın , saçmalamanın açıklaması olmaz .

Olamaz .

Kendimizi rezil etmekten başka .

Heleki hamamın namusunu kurtarma telaşında ...

Kimbilir zavallılığında .

Hebe Hübü'ye şükürler olsun ki , kurtulduk artık kölelikten .

Kurtulduk .

Ama bakıyorum da bazıları köleliği pek sevmişler .

Hatadan dönmek erdemdir derler .

Peki , hala daha hatada ısrar edenlere ne derler ?

[yucemanitu]

"Özellikle cariye ve köle konusu Turan Dursun ve ekibi tarafında en çok suiistimal edilen konudur. Bazı uydurma hadislerin işine gelen kısımlarını seçerek insanlar yönlendirilmeye çalışılmaktadır."
Bu uydurma hadisleri gösteriniz Buhari, Müslim, Tırmızi gibi kaynaklar en sağlam olanlarıdır ki Turan Dursun genelde bunları örnek verir. Onun ekibi de yoktu. Kitapları kendisi araştırıp kendisi yazdı.


"Şimdi düşünün karşınızdaki kişiler sizi yok etmeye, toprağınızdan çıkartmaya, sizi esir yapmaya üstünüze geliyorlar ve siz bunları savaşta yeniyorsunuz. Bazıları savaş esnasında ölürken, bir kısmı ise esir alınıyor. Bu durumda savaş esirlerine ne yaparsanız. Bunları serbest bırakır tekrar sizin üstünüze saldırmaya teşvik mi edersiniz? Tabi ki onları nötralize edecek bir yöntem olarak kölelik hukuku daha doğrusu savaş esirliği hukuku oluşturulmuştur. "
Kadınlar ve kızlar nasıl kılıçla savaş yapılan bir zamanda saldırsın? 13 yaşındaki bir kız olan Cüveyriye esir edilmeseydi kaç kişiyi kesebilirdi?
"İslam geçmişten gelen kölelik sistemini korumak yerine onları adım adım özgürleştirmeyi seçmiş ve onarla bir hukuk vermiştir."
Onun için mi Kuran'da kan sayısına sınırlama getirirken Muhammed'in istediği kadar Cariye almasına müsaade ediyor? Azhab suresinde onun için mi kadınların cariye olmadığını göstermek için tanınacak şekilde giyinip taciz edilmemeleri öğütleniyor?

" Köle kadınlarla cinsel ilişkiye girmek sahibi için bir hakkıdır. Fakat bu karşılıklı bir rızaya bağlıdır. Bazı uydurma hadislerde söylendiği gibi zorla birlikte olmaya zorlamak söz konusu olamaz. "
Buhari okumanı tavsiye ederim. Beni Mustalık Gazası'nda ne olmuş oku. Buhari uydurmaysa dünyada sağlam hadis yok.

[menxxx59]

arkadaşlar islamda kölelik dediğiniz şey sadece savaş esirliği durumudur

[kafasikarisik]

Köle beslemek, işçi çalıştırmaktan daha ucuza gelse idi emin olun kölelik kalkmazdı. Hatta kölelik karşıtları "çağdışı", "dünya gerçeklerini anlamayan", "ulusalcı", "faşist" ilan edilirdi.

Günümüzün yükselen değeri nasıl olsa kavramları alt üst etmek. Biatçılardan "özgürlükçü - demokrat" yaratanlar, köle tacirlerinden de "hümanist" yaratırlardı.

Hem kölelğin artık olmadığını da kim idda ediyor ki? Sadece gemiye doldurup getirmiyorlar, yerinde istihdamı keşfettiler.

[arhan]

ella´isimli üyeden Alıntı

Kuran’ın erkeklere yönelik olduğu düşüncene de katılmıyorum. Allah katında tüm insanların cinsiyet yada ırk ayrımı gözetilmeksiniz eşit olduğunu yine Kuran söyler. Tabi ki Kuran’ı sorgulayarak oku, ama sorgularken sadece ideolojik gözlüklerle yanlı yorumlarla olaya bakma.

Selamlar ella,

Madem kuran'da tüm insnlar cinsiyet ayrımı gözetilmeksizin eşit, o halde neden her türlü islami şahitlikte ancak 2 kadın 1 erkek yerine geçer? bu mudur kuran'daki eşitlik kavramı? bunu da bizlere açıklayabilir misin lütfen?

[Mutezile]

Bu soruya ulema asırlardır aynı acıklı yanıtı veriyor:

''Kadın anatomik/ fıtrat/ psikolojik özellikleri itibarıyla zayıftır.ÇABUK ETKİ ALTINDA KALIR..Anneliğin ve kadınlığın -burada Hayz dönemi kastedilir-, bazen de loğusalığın verdiği müşküllerle duygusallığına yenik düşebildiğinden....''

Sözde açıklamalar genellikle çerçeve içerisinde kotarılmaya çalışılır.

İşin garibi bütün menfi hususlar gelip islamda kadını buluyor; Miras hukuku, boşanma, dayak, 4e kadar evlilik ruhsatı, cariyelik kurumu vs..

Mısır, İran, Arap yarımadası ülkeleri kadınları, Kuzey Afrika müslüman ülkeleri Türkiye Kadınına hep imrenerek bakmışlar; İslam boyunduruğundan kurtlmak için Teslime Nesrin vb kahramanlara ihtiyaç duymuşlardır.

Emansipasyon noktasında hala bir arpa boyu yol alamamışlarsa; bu acaba o kadınların mı; o ülkenin erkeklerinin mi; yoksa Kuran-ı Azimüş-Şan'ın mı sorumluluğundadır?

[selanikli]

[quote=Atlas;124689]"Özellikle cariye ve köle konusu Turan Dursun ve ekibi tarafında en çok suiistimal edilen konudur. Bazı uydurma hadislerin işine gelen kısımlarını seçerek insanlar yönlendirilmeye çalışılmaktadır."
Bu uydurma hadisleri gösteriniz Buhari, Müslim, Tırmızi gibi kaynaklar en sağlam olanlarıdır ki ...

Sayın Atlas;
İslam'da kölelik sizin sandığınız gibi değildir, ikinci olarak sadece savaş esirlerinden ibaret te değildir. Buyrun örnek ayetleri okuyalım.
‘’Bir müminin bir mümini öldürmesi olacak şey değildir. Ancak yanlışlıkla olması başka. Kim bir mümini yanlışlıkla öldürürse, bir mümin köleyi azad etmesi ve bağışlamadıkları sürece ailesine diyet ödemesi gerekir… ’’Nisa (sıra no:4, shf no:76, ayet no:92 )
Görüldüğü gibi, mümin kölenin azad edilmesinden bahsedilmektedir. Demek ki neymiş, müminler de köle oluyormuş. Dahası da var buyrun okuyalım;
‘’.... Allah’a ortak koşan kadın hoşunuza gitse de, mümin bir cariye Allah’a ortak koşan bir kadından daha hayırlıdır... Allah’a ortak koşan hür erkek hoşunuza gitse de, iman eden bir köle, Allah’a ortak koşan bir erkekten daha hayırlıdır… ’’Bakara(sıra no:2, shf no:1, ayet no:221 )
Ne diyor Kuran, mümin cariye ( yani mümin köle) kafir kadından daha iyiymiş. Demek ki neymiş, mümin kadınlar da cariye oluyormuş.
Dahası da var, onu da okuyalım:
‘’Cabir anlatıyor: "Muhammed aramızda hayatta iken, cariyelerimizi ve çocuklarımızın annesi olan cariyelerimizi satardık, bunda bir beis görmezdik.’’ ( Kütübü Sitte, Hadis no: 6741)
Anlaşıldığı gibi, cariyeleri sahibi kullanmakla kalmayıp, bir de satar fuhşa zorlarlarmış. Şimdi sen hemen bu hadis uydurmadır demeye yelteneceksin ama hiç şansın yok. Buyur aşağıdaki ayeti oku.
‘‘… Dünya hayatının geçici menfaatlerini elde etmek için iffetli olmak isteyen cariyelerinizi fuhşa zorlamayın. Kim onları buna zorlarsa bilinmelidir ki hiç şüphesiz onların zorlanmasından sonra Allah (onları) çok bağışlayıcıdır, çok merhametlidir.’’Nur (sıra no:24, shf no:349, ayet no:33 )
Bu ayetten yukardaki hadisin doğru olduğu açıkça anlaşılmaktadır.
Sonuç:
Sen ve samimi inanan tüm müminler bu kölelik işini ve Kuran'ı kimin yazdırdığını bir daha düşünmelisiniz.
Kolay gelsin.

[Binbaşı]

[quote=selanikli;174919]

Atlas´isimli üyeden Alıntı

"Özellikle cariye ve köle konusu Turan Dursun ve ekibi tarafında en çok suiistimal edilen konudur. Bazı uydurma hadislerin işine gelen kısımlarını seçerek insanlar yönlendirilmeye çalışılmaktadır."
Bu uydurma hadisleri gösteriniz Buhari, Müslim, Tırmızi gibi kaynaklar en sağlam olanlarıdır ki ...

Sayın Atlas;
İslam'da kölelik sizin sandığınız gibi değildir, ikinci olarak sadece savaş esirlerinden ibaret te değildir. Buyrun örnek ayetleri okuyalım.
‘’Bir müminin bir mümini öldürmesi olacak şey değildir. Ancak yanlışlıkla olması başka. Kim bir mümini yanlışlıkla öldürürse, bir mümin köleyi azad etmesi ve bağışlamadıkları sürece ailesine diyet ödemesi gerekir… ’’Nisa (sıra no:4, shf no:76, ayet no:92 )
Görüldüğü gibi, mümin kölenin azad edilmesinden bahsedilmektedir. Demek ki neymiş, müminler de köle oluyormuş. Dahası da var buyrun okuyalım;
‘’.... Allah’a ortak koşan kadın hoşunuza gitse de, mümin bir cariye Allah’a ortak koşan bir kadından daha hayırlıdır... Allah’a ortak koşan hür erkek hoşunuza gitse de, iman eden bir köle, Allah’a ortak koşan bir erkekten daha hayırlıdır… ’’Bakara(sıra no:2, shf no:1, ayet no:221 )
Ne diyor Kuran, mümin cariye ( yani mümin köle) kafir kadından daha iyiymiş. Demek ki neymiş, mümin kadınlar da cariye oluyormuş.
Dahası da var, onu da okuyalım:
‘’Cabir anlatıyor: "Muhammed aramızda hayatta iken, cariyelerimizi ve çocuklarımızın annesi olan cariyelerimizi satardık, bunda bir beis görmezdik.’’ ( Kütübü Sitte, Hadis no: 6741)
Anlaşıldığı gibi, cariyeleri sahibi kullanmakla kalmayıp, bir de satar fuhşa zorlarlarmış. Şimdi sen hemen bu hadis uydurmadır demeye yelteneceksin ama hiç şansın yok. Buyur aşağıdaki ayeti oku.
‘‘… Dünya hayatının geçici menfaatlerini elde etmek için iffetli olmak isteyen cariyelerinizi fuhşa zorlamayın. Kim onları buna zorlarsa bilinmelidir ki hiç şüphesiz onların zorlanmasından sonra Allah (onları) çok bağışlayıcıdır, çok merhametlidir.’’Nur (sıra no:24, shf no:349, ayet no:33 )
Bu ayetten yukardaki hadisin doğru olduğu açıkça anlaşılmaktadır.
Sonuç:
Sen ve samimi inanan tüm müminler bu kölelik işini ve Kuran'ı kimin yazdırdığını bir daha düşünmelisiniz.
Kolay gelsin.

Yok usta yok
EDIT sana kolay gelsin

o yazdığın sözde hadislerle ayetlerin ne kadar çelişkide olduğunu görmezmiş gibi yazıyorsun

Bir taraftan fuhşa zorlarlarmış deyip öbür taraftan ayetteki onları fuhşa zorlamayın ifadesini görmezmiş gibi onuda yazıyorsun

yok usta yok

[selanikli]

[quote=Binbaşı;175403]

selanikli´isimli üyeden Alıntı

Yok usta yok
EDIT sana kolay gelsin

o yazdığın sözde hadislerle ayetlerin ne kadar çelişkide olduğunu görmezmiş gibi yazıyorsun

Bir taraftan fuhşa zorlarlarmış deyip öbür taraftan ayetteki onları fuhşa zorlamayın ifadesini görmezmiş gibi onuda yazıyorsun

yok usta yok

Binbaşım, komutanım, akıncı beyim ve özellikle de paşam hoşgeldiniz.
Nerelerdeydiniz, şöyle anlı şanlı, kılıçlı kalkanlı savaşacak bir akıncıyı nasıl da özlemiştik. Gelmişsiniz ama biraz tedbirsiz gelmişsiniz maalesef, bu hatanızın da ceremesini çekeceksiniz. Ne der atalar sözümüz, akılsız başın cezasını ayaklar çeker.
Bu kadar peşrev yeter, konuya girelim.
1- Biraz tarih okumuş olsaydın o çok öykündüğün akıncı beylerinin bir küffar kalesine saldırmadan önce, düşmanlar hakkında nasıl detaylı bilgi topladığını, kaç askeri vardır, nerede konuşlanmıştır, savaşçılıkları nasıldır öğrenip, ona göre planlar yaparak saldırdıklarını ve böylece başarılı olduklarını öğrenirdin.
Bunu yapmadan küffar kalesi surlarına dayandın, şimdi başına yağacak taşlara, kafana dökülecek kızgın yağlara, kalbine saplanacak oklara dayanacaksın artık, kaçma şansın yok.
2- Aktardığım ilk ayeti pas geçip bu ayetler hakkında bir şey yazmadığını görüyorum. Anlaşılıyor ki, bir dindarın başka bir dindarı köle etmesi, kul etmesi seni rahatsız etmemiş. Mide meselesi, bu senin anlayışın, bir şey demem. Ama şunu da gözüne sokmadan bırakamam. O insan eliyle değiştirilmiştir dediğin, beğenmediğin Tevrat var ya, hani Kuran'dan 1400 yıl önce yazılıp ta sonra değiştirilen Tevrat, işte o Tevrat'ta bir Yahudi'nin başka bir Yahudi'yi köle etmesi kesinkes yasaklanmıştır. Aç oku da, utanma duygun varsa biraz utan.
İkinci olarak, hangi din, Allah'tan başkasına kulluk etmeyi kabul eder ki, sen bir Müslüman'ın köle/kul edilebilmesine izin veren bir dini savunmaya kalkışıyorsun, aklını peynir ekmekle mi yedin. Hem görmez misin ki, bu sitede yazan bir sürü ulema abilerin tehlikeyi görmüş bu yazıma bulaşmıyor, sen mecaline bakmadan atlıyorsun, mal bulmuş mağribi gibi.
3- Hadisin ayetle çelişmesine gelince; dininden birazcık haberin olsa bu yazıya hiç kalkışmazdın bile. Şöyle ki:
Cariyenizi fuhşa zorlamayın diyen ayet Nur Suresi'nin bir ayetidir. Şimdi gir Diyanet'in resmi internet sitesine bak bakalım Nur Suresi'nin iniş (!) sırası kaç? Ya da hadi çok sopalandın çok dayak yedin , halsiz düştün ben söyleyeyim: 102. Evet yanlış okumadın iniş sırası 102.
Yani bu ne demek biliyor musun? Muhammed'in hayatının sonuna doğru inmiş.(!) Yani bu ayet tam da benim yazdığım hadisi doğrulamakta. Bu güne kadar yaptınız, 'bundan sonra yapmayın lütfen' demektedir.
Ayrıca bunu yapanlara sadece rica etmektedir, günahtır, cehenneme atarım bile demememekdir.
Mensubu olmakla utanacağın bir dini bir de aslanlar gibi savunmaya çalışmak biraz külfetli bir iştir. Bir dahakine biraz daha dikkat et emi.
Gazan mübarek olsun, hadi sayemde gazi oldun varsa cenneti de garantiledin, bu iyiliğimi de unutma sakın.
Tabi buraya kendin mi geldin, biri mi yolladı bilemem.
Ama imanında asla düzelmeyecek derin bir çizikle tamamlayacaksın ömrünün geri kalanını. Bundan sonra sen iflah etmezsin artık. Onun için seni biri yolladıysa söyle ona, bir daha birini yollarken bi daha düşünsün, bir mürit kolay yetişmiyor ne de olsa.