İslam bir Arap dinidir

[Tuzbaykucbars]

smile116

[Materyalist]

Burkay! Seni sevdim be! Gerçekten Sevdim. En azından saçmalamanı çok sevdim. Demek "kadın dövülür ama ne zaman dövülür? Öyle ağzı burnu kırılacak şekilde mi dövülür? Bunu bir araştır" demişsin. Zaten biliyorum ben. Ama zaman almasın ve o güzel parmaklarıma zahmet olmasın diye yazmamıştım. Kadın "zan-şüphe" üzerine hafifçe okşanabilir. Ona "gıdı-gıdı" yapılabilir. "Hanimiş de, nerdimiiiş benim hanımım" diyerek gözüne hafifçe yukruk otutturulabilir.
smile146

[Aliminyum]

Khazar.

En baştan şunu söylüyüm; Hristiyanlık (ve yahudilik) ile İslamiyet birbirlerinden temelden tut da ta en sona kadar yüzlerce konuda ayrılır. Bu yüzden,

"1872'de Asurbanipal'in kütüphanesindeki bir tablette tufan hikayesi okununcaya kadar, hikayenin İbrani kökenli olduğu zannediliyordu. Ama şimdi, büyük ihtimalle Babil sürgünü sırasında yahudiler tarafından kopya edildiği düşünülüyor." gibi bir argüman sürerken, Tufan hikayesinin İbrani kökenli olduğu varsayımını Hristiyan teolojisine göre kabul ettiğin ortaya çıkar. Bu bulgular muhtemelen Batılı birisinin bulgularıdır ve o batılı da Nuh tufanının İbrani kökenli olduğunu düşünüyordur. Bir müslüman Nuh tufanının İbrani kökenli olduğu gibi birşeye inanmaz. Nuh tufanı hakkında tarihteki şu an için gözlemlenebilen ilk yazılar İbrani kaynaklarında yer alıyor olabilir ama bu Müslümanın, Hz. Nuh zamanındaki tufan hakkındaki görüşlerini ve inancını değiştirmez. Bu değişmezlik, Müslümanın bilim karşısındaki olumsuz tutumu değildir. Bilimin o türden verilerinin kesin bir güvenirlikten uzak oluşundandır.


Ayrıca "Yok" olan birşeyin ampirik delillerle ispat edilemeyeceğine dair kesin kanaatim sayende sarsıldı, açık söylüyorum. Ama bu kesin kanaat metafiziksel olgular hakkındaydı. Hz. İbrahim'in bir insan olarak tarihin belli bir döneminde belli bir yerde yaşayıp yaşamadığının bilimsel verilerle ispatlanıp ispatlanmaması evet anladım ki söz konusu olabilir. Ancak sorun şu; Bu türden bir bilimsel veri nasıl elde edilecektir? Bu verileri sağlayacak olan hipotezler hangi inanca göre belirlenecek? Mesela bu olay hakkında veri elde etmeye çalışan birisi Hz. İbrahim diye birisinin yaşadığı kabulüyle mi yola çıkacaktır yoksa öyle bir şahsın tarihte hiç yaşamadığı kabulüyle mi yola çıkacaktır? Bu iki durumun belirginleştirilmesi elde edilen verilerin özsel gerçekliklerini bile etkilediği gibi, verilerin diğer insanlar tarafından değerlendirilmesini de etkileyecektir. Çünkü sen de bilirsin ki her bilimsel varsayım bir ön kabulle başlar. Ve yine bilirsin ki "İnsan Bildiğini değiştirir."

"Ben elimdeki halka açık VE kısmen kapalı çeşitli veriler doğrultusunda Kuran’ın “kelamullah” olmadığına kaniyim. Buna ne kadar kaniyim peki? 1936 yılının 18 Temmuz’unda İspanya’da iç savaş çıktığına ne kadar kani isem o kadar kaniyim."
Bunu nasıl elde ettiğini, yani Kuran'ın Allah'ın kelamı olamayacağına dair ne tür empirik verilerin olduğunu açıkça ve somut bir şekilde ortaya koyarsan olay daha da anlaşılır bir durum alabilir. Bekliyorum. Nedir seni Kuran'ın Kelamullah olamayacağından emin kılan şeyler?


Tarihin doğal akışı dediğin akışının doğası oluşturan şey nedir?

Evet, dualistlerle fizikalsitlerin ezeli ve ebedi anlaşmazlıklarının sebeplerini zaman ortadan kaldırabilir mi o da tartışılır. Ancak günün birinde herşeyin açıkça anlaşılacağına dair en ufak bir kuşkum yok.

[sargon]

Arkadaslar, sevgili Khazar ve sevgili Aliminyum,

Tartismanizi yeni okuyabildim. Ve gordugum kadariyla sitenin son zamanlardaki en iyi tartismalarindan biri. Ikinizi de kutluyorum. Tartismalarin seviyesinin dustugu seklinde burkay'in bir elestirisi vardi. Bence son zamanlarda sitenin eski bazi gediklileri yazmayi azalttiklari icin boyle bir sonuc ortaya cikti. Ikinizi de kutluyorum.

SARGON KARDES GÜZEL YAKLASIM SANA KATILIYORUM ...

islam arap dini değildir. Eğer arap dini gibi birşey söz konu olsa idi, böyle bir ayet olmazdı. israiloğulları yerine arapoğlulları olurudu. sormazlarmı peygambere : ya muhammed israil oğulları neden üstün diye. hz. muhammed tepki çekeceğini bildiği halde neden böyle bir ayet yazsınki.
çünkü kuran allahın kelamıdır. allahın kelamını aynne aktarmak zorundadır.

bakara 47:Ey İsrailoğulları! Size verdiğim nimetimi ve sizi (bir zamanlar) cümle âleme üstün kıldığımı hatırlayın.

Bu konu daha kapanmadı mı?
İslam'ın arap dini olduğu lafı, içi boş ve laf salatası olmanın ötesine gidemeyecek bir görüştür. Bırakın bu boş lafları da ciddi meseleleri tartışın.
Arap'ın arap olmayana üstünlüğü yoktur, üstünlük takva iledir diyen bir dine arap dini diyen adam islamı bilmiyor demektir. Biraz okuyun kardeşim. Aklınıza gelen her şeyi yazmayın ve sormayın. Sorduğunuz şeylerin cevabı kitaplarda var ve hatta binlerce sayfa yazılmış, çizilmiş, tartışılmış konular. Tüm insanları yaratan Allah, her ırka ayrı bir din ve bu arada Araplara islamı mı gönderdi yani? Güldürmeyin herkesi. İslam tüm insanlara hitap eden bir dindir. Ne arap ne türk ne şu ne bu.

[vacsmt]

İslam bir Arap dini midir yoksa evrensel bir din midir bunu anlayabilmenin
en iyi yolu önce Kuran'a sonrada hadislere bakmakla olur.6236 ayetten
oluşan Kuran dikkatle ve objektif olarak incelendiğinde içinde evrensel mesajlar içeren ayetlerin sayısının çok çok 30'u ya da 40'ı geçmediği
görülür.Örneğin kişinin ana -babasına saygıda kusur etmemesini
isteyen ve bunu öğütleyen ayetler evrensel nitelikli ayetler olarak
sayılabilinir.Ancak Kuran'ın kalan çok büyük bölümü esas olarak
sadece Arap yaşam tarzını değil üstelik 7.yy Arap /Bedevi yaşam
tarzını düzenlemektedir.Kölelik müessesi buna *bir örnektir.......
Kuran'ın durumu bu iken İslamın diğer temel direği olan hadislere
gelecek olursak burada da sahih olmanın ötesinde mütevatır olduğu da
söylenen hadislerin sayısını en iyimser bakışla 1500 civarı olarak
kabul edersek; bu hadislerin içinde günümüz insanına son derece ters
gelen akıl ve mantıkla bağdaşmayan en az 100 civarı hadis bulunmak-
tadır. Hadislerle ilgili "ezkamo" arkadaşın ayrıntılı bir çalışması olduğunu
bildiğim için burada ayrıca örnek vermek gereği duymuyorum.İlgilenen
arkadaşlar bu forma bakabilir ve akıl ve mantık dışı hadisleri kendi
gözleriyle görebilirler !
Durum böyle olunca ayrıca sünnetlere filan bakmak gereksiz oluyor.
Tarafsız bir gözle incelendiğinde zamanla fark edilen İslamın büyük
ekseriyetle evrensel olmaktan son derece uzak; esas itibarıyla 7.yy
Bedevi yaşam tarzını düzenleyen ve insanlığın gelişip evrimleşmesi
karşısında bu akışa aslında engel bir din olduğu ve tüm dinler gibi
çağın *ve insanlığın gerisinde kaldığı gerçeğidir !
İslamı günümüz insanına hoş gösterme ve yorumlarla reforme etme
çabası içinde olan sözde modern İslam alimlerinin de (Yaşar Nuri
Öztürk gibi ) bu uğraşlarının fazla bir kıymeti harbiyesi olmasa gerek...
Kanımca en doğrusu laik rejimin 1930 lu yıllarda ki uygulamasına
tekrar dönmek ve örneğin bir " tessettür giyimi" olayını bir irtica hareketi;
bir Arap örfü olarak değerlendirmektir.
Aydınlık günler özlemiyle................

[jayjay]

vacsmt";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

İslam bir Arap dini midir yoksa evrensel bir din midir bunu anlayabilmenin
en iyi yolu önce Kuran'a sonrada hadislere bakmakla olur.6236 ayetten
oluşan Kuran dikkatle ve objektif olarak incelendiğinde içinde evrensel mesajlar içeren ayetlerin sayısının çok çok 30'u ya da 40'ı geçmediği
görülür.Örneğin kişinin ana -babasına saygıda kusur etmemesini
isteyen ve bunu öğütleyen ayetler evrensel nitelikli ayetler olarak
sayılabilinir.Ancak Kuran'ın kalan çok büyük bölümü esas olarak
sadece Arap yaşam tarzını değil üstelik 7.yy Arap /Bedevi yaşam
tarzını düzenlemektedir.Kölelik müessesi buna *bir örnektir.......
Kuran'ın durumu bu iken İslamın diğer temel direği olan hadislere
gelecek olursak burada da sahih olmanın ötesinde mütevatır olduğu da
söylenen hadislerin sayısını en iyimser bakışla 1500 civarı olarak
kabul edersek; bu hadislerin içinde günümüz insanına son derece ters
gelen akıl ve mantıkla bağdaşmayan en az 100 civarı hadis bulunmak-
tadır. Hadislerle ilgili "ezkamo" arkadaşın ayrıntılı bir çalışması olduğunu
bildiğim için burada ayrıca örnek vermek gereği duymuyorum.İlgilenen
arkadaşlar bu forma bakabilir ve akıl ve mantık dışı hadisleri kendi
gözleriyle görebilirler !
Durum böyle olunca ayrıca sünnetlere filan bakmak gereksiz oluyor.
Tarafsız bir gözle incelendiğinde zamanla fark edilen İslamın büyük
ekseriyetle evrensel olmaktan son derece uzak; esas itibarıyla 7.yy
Bedevi yaşam tarzını düzenleyen ve insanlığın gelişip evrimleşmesi
karşısında bu akışa aslında engel bir din olduğu ve tüm dinler gibi
çağın *ve insanlığın gerisinde kaldığı gerçeğidir !
İslamı günümüz insanına hoş gösterme ve yorumlarla reforme etme
çabası içinde olan sözde modern İslam alimlerinin de (Yaşar Nuri
Öztürk gibi ) bu uğraşlarının fazla bir kıymeti harbiyesi olmasa gerek...
Kanımca en doğrusu laik rejimin 1930 lu yıllarda ki uygulamasına
tekrar dönmek ve örneğin bir " tessettür giyimi" olayını bir irtica hareketi;
bir Arap örfü olarak değerlendirmektir.
Aydınlık günler özlemiyle................

vacsmt dostum,
Bu yazını görünce çok mutlu oldum. Dinini sorgulamaya başlamış ve "dinlerden özgürlük" yolunda gitmeye başlamış gibisin. Bu yoldan şaşma.
Saygılar..

[agnostic_z]

Bugün beyni yıkanmış gençlerin durumunu şöyle gözlemliyorum;

Atatürk'ü sevmezler.Nedeni ise şeriatı halifeliği kaldırması,ülkeyi dinsizliğe sürüklemesidir.Onlara göre Atatürk bi arap sahabesinin tırnağı bile olamaz.Hatta bazı imam-hatiplerde atatürk resminin sınıflardan indirildiği ve üstüne tükürülüp çiğnendiği söyleniyor ki bana da olamaz bişey gelmiyor.Adı tolga olan hakan olan müjgan olan yani ismiyle türk olan bi çoğu keşke ismim muhammed olsaydı,osman olsaydı hatice fatma olsaydı diyor.Gögsünü gere gere türküm diyemez,demokratik,çağdaş ve laik bi atatürk genciyim diyemez,muhammed ümmetiyim,müslümanım der.Kadın tek yolculuğa çıkamaz,annem babamın kölesidir,kadın dövülebilir,evden çıkamaz,çalışamaz der.Birşey alıp çıkarken iyi işlerdiyene bile tahammül edemez,mutlaka hayırlı işler demelidir,merhaba,selam,günaydın müslümana yakışmaz der selamün aleyküm,ve aleyküm selam,esselamün aleyküm demek lazımdır,hapşırana çok yaşa yerine(hapşırınca kalp çok az bi süre duruyomuş ona istinaden çok yaşa deniyo) yerhamkümillah der,çok zaman harcar kuranı arapça okumaya çalışır ama oturup bi kere de türkçesinden okumaz çünkü okusa anlar ve uyduruk şeyleri görür,ama böyle bişeyi düşünemez bile çünkü kuran arapça okunmalıdır,tersi zındıklıktır vs vs listeyi sonsuza uzatmak mümkün.Bundan da anlaşılacağı gibi bi türkün müslüman olması bence ancak araplaşmasıyla mümkündür.Bugun türklerin yüzde 99 u abbasiler döneminde isteyerek müslüman olunduğunu sanır ama gerçekte atalarının talkanda ve diğer yerlerde adeta tavuklar gibi boğazlandığını bilmez.