( 3 dakikada ) Neden Kuran'i Sectim ?

[rojawelad]

(Hemen atlamayalim 'bu konu alıntı' diye... Bu mesajin metnini internete ilk veren de simdi son halini veren de benim (rojawelad). bkz : http://www.ateistforum.org/index.php?showtopic=53839 Dört paragraftan oluşmaktadır bu başlık. İlk paragrafta Kuranı Kerim'in insan yazması olamayacağı inceleniyor. İkinci paragrafta Kuranı Kerim'in insanlarca değiştirilmesinin imkansızlığı tartışılıyor. Üçüncü paragrafta insan ya da insanlar değil de herhangi bir metafizik etkinin Kuranı Kerim'i yazmasının imkansızlığı inceleniyor. Sonuncu paragrafımızda ise Kuranı Kerim'in metafizik bir tecavüze sahip olmasının imkansızlığı tartışılıyor. )

( 3 dakikada ) Neden Kuran'i Sectim ?

Elinize bir Kuran aliniz. Okuyunca Kuranda en cok azarlanan toplumun yahudiler oldugunu goreceksiniz. Su anda Dunyayi yahudiler yonetmekte ve sadece yahudilerin duzeni yurumektedir. Kuran 'Kurana benzer bir ayet yazin da gorelim' dedigi halde eger Kurana benzer ayet yazilabilseydi, bu metin yedinci yuzyildan beri yahudilerce muhafaza edilir ve yahudiler kanaliyla gunumuze kadar gelir ve simdi her yerde dagitilirdi. Demekki Kuran, insan kelami degildir.

Elinize bir Kuran aliniz. Okuyunca Kuranda en cok azarlanan toplumun yahudiler oldugunu goreceksiniz. Su anda Dunyayi yahudiler yonetmekte ve sadece yahudilerin menfaatleri islemektedir. Kuran eger tahrif edilse idi ilk once yahudiler tahrif ederdi. Yahudilerin nasil kurnaz ve amacina ulasmakta nasil azimli olduklari bilinir. Su anda Kuranda yahudileri azarlayan ayetleri okuyorsak demekki Kuran hic tahrif edilmemistir. Cunku Kuran degisse ilk once yahudiler, yahudileri azarlayan ayetleri kaldirirlardi.

Elinize bir Kuran aliniz. Okuyunca 'Tek Ilah' bildirisini okuyacaksiniz. Eger Kuran farkli boyutlarda yasayan mahluk ya da mahluklarin sozu olsa idi Kuranda 'Tek Tanri' kelimesinin gecmemesi gerekirdi. Tanri adina soz soylemeye kalkan mahluk ya da mahluklardan ciddiyetsizlik ve art niyet beklenir. Cunku tanimadigi canlilari yalan bir hedef dogrultusunda birbirlerine kirdirmak, oldurmek uzere emir veren , kutsal kitap yazan mahluk ya da mahluklarin art niyetli oldugu anlasilmalidir. Oysaki Kuranda Tek Ilah bildirisinin zihinlerde biraktigi yalinlik ve temizlik kesinlikle art niyetli bir usluba benzemiyor. Demekki Kuran metafizik mahluk ya da mahluklarin da sozu degildir.

Elinize bir Kuran aliniz. Okuyunca Hicr Suresi dokuzuncu ayette 'Kurani Allahin korudugu' hukmunu bulacaksiniz. Bu cumle eger metafizik mahluk ya da mahluklarin olsa idi, daha once inen ve butun alemlere meydan okunan "Bu Kuran, Allah'tan baskasi tarafindan yalan olarak uydurulmus degildir.(...) Yoksa 'Bunu kendisi yalan olarak uydurdu' mu diyorlar? De ki : 'Bunun benzeri olan bir sure getirin ve eger gercekten dogru sozluyseniz Allah'tan baska cagirabildiklerinizi cagirin' " (Yunus 37,38 ) ayetine yanit olarak metin yazabilirlerdi. Ve musrik insanlarla da isbirligi yapip bu metni musrik insanlara verirlerdi. Yukarida denildigi gibi, ortada bir metin bulunmadigina gore Hicr Suresi dokuzuncu ayet Allah kelamidir ve bu ayette gectigi gibi, Kuran korunmaktadir. Kuran metafizik mahluk ya da mahluklarin tahrifinden de korunmustur.

Sonuc : Kuran kendi basina mucizedir ve kendi basina delildir. Kuran tek mutlak yasadir.

Tartismaya aciyorum arkadaslar.

[Jingo]

Hoşgeldiniz sayın "rojawelad".

İslam ülkesinde doğmuş ve büyümüş insanların "Kuran hak kitaptır." demesi son derece NORMAL'dir. Ve tesadüften öteye gidemez. Bunu detaylıca tartışmaya gerek görmüyorum, zira tartışılacak bir şey de yok ortada. Pek çok kişi tesadüfen Müslümandır/Hristiyandır vs. bugün... İstisnalar hariç.

Ama o istisnalar, ne Kuran'ı ne de İncil'i "hak kitap" yapmaz.

Şimdi iddialarınıza bakalım.

rojawelad´isimli üyeden Alıntı

Elinize bir Kuran aliniz. Okuyunca Kuranda en cok azarlanan toplumun yahudiler oldugunu goreceksiniz. Su anda Dunyayi yahudiler yonetmekte ve sadece yahudilerin duzeni yurumektedir. Kuran 'Kurana benzer bir ayet yazin da gorelim' dedigi halde eger Kurana benzer ayet yazilabilseydi, bu metin yedinci yuzyildan beri yahudilerce muhafaza edilir ve yahudiler kanaliyla gunumuze kadar gelir ve simdi her yerde dagitilirdi. Demekki Kuran, insan kelami degildir.

Efendim, şimdi NE ALAKA demek durumundayım.

Yahudilerin dünyayı yönetiyor olmaları 14 ASIRLIK bir olay mıdır?

Ayrıca varsayalım ki öyle olsun, "Yahudilerin Kuran'ı muhafaza etmemiş olması" ile "Kuran'ın Allah kelamı olması" arasında NASIL BİR BAĞ kurdunuz söyler misiniz?

Yani bu söylediğiniz, "Bütün elmalar ağaçta yetişir, bu da karpuzun ağaçta yetişmediğinin kanıtıdır." gibi bir şey olmuş.

Ayrıca Yahudiler Kuran'ı ciddiye almakta mıdır ki MUHAFAZA ETSİNLER onu?

Bugün dünyayı Müslümanlar yönetiyor olsaydı, ve bir Yahudi kalkıp da "Tevrat'ı Müslümanlar muhafaza etmemiş, o halde Yahudilik hak din'dir." deseydi, ve diyelim ki Tevrat'ta da "Müslümanlar" lanetlenmiş olsaydı, bunu kabul edebilir miydik?

Biraz "geniş açıdan" bakmak lazım olaya.

Yani ortaya koyduğunuz şeyin KANIT olmakla bir alakası yok malesef.

rojawelad´isimli üyeden Alıntı

Elinize bir Kuran aliniz. Okuyunca Kuranda en cok azarlanan toplumun yahudiler oldugunu goreceksiniz. Su anda Dunyayi yahudiler yonetmekte ve sadece yahudilerin menfaatleri islemektedir. Kuran eger tahrif edilse idi ilk once yahudiler tahrif ederdi. Yahudilerin nasil kurnaz ve amacina ulasmakta nasil azimli olduklari bilinir. Su anda Kuranda yahudileri azarlayan ayetleri okuyorsak demekki Kuran hic tahrif edilmemistir. Cunku Kuran degisse ilk once yahudiler, yahudileri azarlayan ayetleri kaldirirlardi.

Efendim yine son derece MANTIKSIZCA bir yaklaşım olmuş.

Kuran'ın BELLİ BİR TARİHTEN SONRA değişmediği doğrudur.

Ancak Kuran'ın KORUNDUĞUNUN "KANITI" yoktur.

Siz bana en geç 632 yılında kitaplaştırılmış bir KURAN gösteremezsiniz.

Muhammed'in ölümünden sonra olmuştur o iş. Osman'ın yaktırdığı mushaflar da biliniyor.

Kuran'ın "DEĞİŞMEDİĞİ" iddiası ne yazık ki "inanç"tan öteye gidemiyor. KANITINIZ yoktur.

Ayrıca İncillerde de "İsrailoğullarını" küçük gören söylemler mevcut. Bunlar da HALA DAHA duruyor.

O zaman İncil'in de korunduğunu söylememiz gerekmez mi?

Peki siz aynı mantıkla "Kuran korunmuştur." derken, İncil için nasıl TAHRİF OLMUŞTUR diyeceksiniz?

İşte bu, "dindar" kişilerin TEK TARAFLI yaklaşımıdır...

Bizler için bunlar KANIT değeri taşıyamaz, çünkü zan'dan ibarettir.

Yahudilerin 14 asır önce güçleri yoktur. Muhammed hepsini katletti ya da topraklarından sürdü.

Herhalde bunu inkar etmezsiniz... Gerçi sizlerin bu gibi konularda savunmaları hep hazırdır, "savunma savaşı" diye, o konuya girmeyeyim. Ama Yahudilerin Müslümanlardan DAHA GÜÇSÜZ oldukları ortada... En azından 14 asır öncesi için ve Arap toprakları için...

rojawelad´isimli üyeden Alıntı

Elinize bir Kuran aliniz. Okuyunca 'Tek Ilah' bildirisini okuyacaksiniz. Eger Kuran farkli boyutlarda yasayan mahluk ya da mahluklarin sozu olsa idi Kuranda 'Tek Tanri' kelimesinin gecmemesi gerekirdi. Tanri adina soz soylemeye kalkan mahluk ya da mahluklardan ciddiyetsizlik ve art niyet beklenir. Cunku tanimadigi canlilari yalan bir hedef dogrultusunda birbirlerine kirdirmak, oldurmek uzere emir veren , kutsal kitap yazan mahluk ya da mahluklarin art niyetli oldugu anlasilmalidir. Oysaki Kuranda Tek Ilah bildirisinin zihinlerde biraktigi yalinlik ve temizlik kesinlikle art niyetli bir usluba benzemiyor. Demekki Kuran metafizik mahluk ya da mahluklarin da sozu degildir.

Kuran'ın Allah kelamı olmadığı kesindir... Bunun tartışması bile yok, sadece "inananlar" var.

Siz (Müslümanlar) YILLARDIR bu internet ortamında tartışıyor olmanıza rağmen; Hud 2, Şura 10, Tebbet 1, Zariyat 50-51 vb. ayetlerdeki "insan sözü" olan kısımları (yani "De ki" unutulan kısımları) hala daha açıklayabilmiş değilsiniz.

Ayrıca Kuran'da, onu bir insanın yazdığını gösteren çok sayıda ayet mevcuttur.

3 örnek vereyim size.

Ahzab 37 = (Resûlüm!) Hani Allah'ın nimet verdiği, senin de kendisine iyilik ettiğin kimseye: Eşini yanında tut, Allah'tan kork! diyordun. Allah'ın açığa vuracağı şeyi, insanlardan çekinerek içinde gizliyordun. Oysa asıl korkmana lâyık olan Allah'tır. Zeyd, o kadından ilişiğini kesince biz onu sana nikâhladık ki evlâtlıkları, karılarıyla ilişkilerini kestiklerinde (o kadınlarla evlenmek isterlerse) müminlere bir güçlük olmasın. Allah'ın emri yerine getirilmiştir.

Koskoca Allah, işi gücü bırakmış, insanlığın bunca derdi varken, gönderdiği peygamberinin nikahını kıyıyor ve bunun için 1 ayet israf ediyor.

Bu olayı da MANTIKLI ŞEKİLDE açıklayabilen yoktur, ancak konu bu olmadığı için buraya girmiyorum.

Ahzab 50 = Ey Peygamber! Mehirlerini verdiğin hanımlarını, Allah'ın sana ganimet olarak verdiği ve elinin altında bulunan cariyeleri, amcanın, halanın, dayının ve teyzenin seninle beraber göç eden kızlarını sana helâl kıldık. Bir de Peygamber kendisiyle evlenmek istediği takdirde, kendisini peygambere hibe eden mümin kadını, diğer müminlere değil, sırf sana mahsus olmak üzere (helâl kıldık). Kuşkusuz biz, hanımları ve ellerinin altında bulunan cariyeleri hakkında müminlere neyi farz kıldığımızı biliriz. (Bu hususta ne yapmaları lâzım geldiğini onlara açıkladık) ki, sana bir zorluk olmasın. Allah bağışlayandır, merhamet edendir.

Kutsal bir kitapta böyle ayet olur mu?

Bize göre olamaz. Bu konu da tartışmaya kapalıdır açıkçası.

Peygamberinin "özel hayatı"nı AYET ile düzenleyen bir ilah.

Var mı mantığa uygunluk? Yok.

Hucurat 2 = Ey iman edenler! Seslerinizi Peygamber'in sesinin üstüne yükseltmeyin. Birbirinize bağırdığınız gibi, Peygamber'e yüksek sesle bağırmayın; yoksa siz farkına varmadan amelleriniz boşa gidiverir.

Bu ayeti günümüzde uygulayamazsınız. Niye duruyor Kuran'da?

Ya da Ahzab 53...

Kuran'daki çok sayıda bilimsel hata, çelişkiler vs. daha bunları saysak epey yer kaplar herhalde.

Buraya kadar "ciddiyetsizlik" iddianızı değerlendirdim. Ben bu ayetlerde bir "ciddiyet" göremiyorum. Gördüğüm tek şey, Tanrı'nın adını kullanarak kendi "özel hayatı"nı düzenleyen sıradan bir insan.

Sorgulayan herkesin de zaten rahatlıkla gördüğü bir şey bu.

"Tek Tanrı" söyleminizin de bir geçerliliği yoktur.

"Tek ilah"tan ilk bahseden Kuran mıdır?

Var mı buna kanıtınız?

Ayrıca Kuran'ın "Tek Tanrı"dan bahsetmesi niye "ilahi" olduğunun kanıtı oluyor?

Bunun da hiç alakası yoktur ne yazık ki.

Kuran'ın "İNSAN SÖZÜ" olduğu çok açıktır.

Kuran'daki TEKRARLARA hiç dikkat ettiniz mi?

O kadar çoktur ki, bu kadar çok tekrar yapan bir ilah düşünülemez. Buyrun size bir örnek:

55/13 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/16 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/18 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/21 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/23 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/25 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/28 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/30 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/32 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/34 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/36 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/38 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/40 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/42 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/45 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/47 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/49 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/51 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/53 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/55 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/57 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/59 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/61 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/63 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/65 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/67 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/69 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/71 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/73 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/75 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?
55/77 = Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlıyorsunuz?

Rahman suresinin halini gördünüz mü?

Böyle bir "ilahi kitap" olamaz. Bir örnek daha vereyim.

74/19 = Kahrolası, nasıl bir ölçü kullandı!
74/20 = Yine kahrolası, nasıl bir ölçü kullandı?!

75/34 = Çok uygundur sana bu bela, çok uygun!
75/35 = Evet, çok uygundur sana bu bela, çok uygun!

78/4 = Hayır, sandıkları gibi değil! Yakında bilecekler.
78/5 = Hayır, hayır! Düşündükleri gibi değil, yakında bilecekler.

82/17 = Din gününün ne olduğunu sana bildiren nedir?
82/18 = Evet, din gününün ne olduğunu sana bildiren nedir?

94/5 = Demek ki, zorluğun yanında bir kolaylık mutlaka var!
94/6 = Zorluğun yanında bir kolaylık muhakkak var!

102/3 = Hayır! Yakında bileceksiniz.
102/4 = Yine hayır yakında bileceksiniz.

Var mı "ilahi" bir özellik?

69/1 = Hakka.
69/2 = Nedir o Hakka?
69/3 = Hakka'nın ne olduğunu sana bildiren nedir?

101/1 = Kari'a.
101/2 = Nedir o kari'a?
101/3 = Karia'nın ne olduğunu sana bildiren nedir?

Bakın bunlar da aynıdır. Kuran "tekrarlar" kitabıdır. Okuyanların zihinlerini bulandırmak ve "hipnoz" etmek için bu taktik uygulanmıştır.

Muhammed zamanında yaşayan "sahte" peygamberleri araştırınız. Niye o adamlara "SAHTE" denmiş de Muhammed'e "GERÇEK" denmiş, bunu sorgulayınız.

rojawelad´isimli üyeden Alıntı

Elinize bir Kuran aliniz. Okuyunca Hicr Suresi dokuzuncu ayette 'Kurani Allahin korudugu' hukmunu bulacaksiniz. Bu cumle eger metafizik mahluk ya da mahluklarin olsa idi, daha once inen ve butun alemlere meydan okunan "Bu Kuran, Allah'tan baskasi tarafindan yalan olarak uydurulmus degildir.(...) Yoksa 'Bunu kendisi yalan olarak uydurdu' mu diyorlar? De ki : 'Bunun benzeri olan bir sure getirin ve eger gercekten dogru sozluyseniz Allah'tan baska cagirabildiklerinizi cagirin' " (Yunus 37,38 ) ayetine yanit olarak metin yazabilirlerdi.

Efendim kusura bakmayın ama bu iddiayı çok komik bulurum.

Diyelim ki Kuran'dan 10 kat daha iyi kitap yazıldı.

Müslümanlar bunu kabul edecek mi sanki?

Kabul ettiği anda dinden çıkar zaten.

O yüzden Kuran'daki en saçma olaylardan biri de budur.

Bu işler "Ben en iyiyim, benden iyisi yok." gibi boş iddialarla olmuyor ne yazık ki.

Ayrıca Kuran'ın bir benzeri 2 Arap tarafından yazılmıştır.

Tabi ki Müslümanlar "daha iyi" olduğunu kabul etmemişlerdir.

Etmemeleri de normaldir, edemezler çünkü. Ayet var.

rojawelad´isimli üyeden Alıntı

Yukarida denildigi gibi, ortada bir metin bulunmadigina gore Hicr Suresi dokuzuncu ayet Allah kelamidir ve bu ayette gectigi gibi, Kuran korunmaktadir. Kuran metafizik mahluk ya da mahluklarin tahrifinden de korunmustur.

Yine iddianız çok havada kalmış.

Kuran'ın hiç benzeri yazılmamış bile olsa, bu onun Allah kelamı olduğunu göstermez.

Bu kadar çelişkileri olan, tekrarlar barındıran bir kitabı yazmayı kim başarabilir söyler misiniz?

Kuran'ın korunduğunun KANITI yoktur. Bu iş "Ayetlerde öyle yazıyor." demekle olmaz.

Bu boş bir inançtır.

Bana bu dünyada hiç kimse, 632 yılında yazılmış bir Kuran gösteremez.

Gösteremediği için bu konu kapanmıştır. Kuran'dan "ayet çıkarılmadığını" Sünniler iddia eder. Ama bunun aksini iddia edenler de var

Niye onların dediklerini doğru kabul etmiyorsunuz? Halbuki iddialarını çürütemezsiniz, çünkü Muhammed hayatta iken yazılmış bir kitap yok ortada.

Halife Osman'ın Kuran'ı niye yaktırdığını, ve Kuran'ı tekrar kitaplaştırırken, HEYET olarak kimleri seçtiğinizi araştırmanızı öneririm.

Yazdıklarınız içinde "KANIT" olabilecek bir şey yoktur.

Kuran'daki bir çelişki için buyrun:

http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=30306

Bu çelişkiyi "Allah bilir." dışında açıklayabilen birini henüz göremedik. Daha "matematik hatası"na falan hiç girmiyorum, onu zaten kabul etmiyorsunuz

Saygılar...

[ALKA]

rojawelad´isimli üyeden Alıntı

Elinize bir Kuran aliniz. Okuyunca Kuranda en cok azarlanan toplumun yahudiler oldugunu goreceksiniz. Su anda Dunyayi yahudiler yonetmekte ve sadece yahudilerin duzeni yurumektedir. Kuran 'Kurana benzer bir ayet yazin da gorelim' dedigi halde eger Kurana benzer ayet yazilabilseydi, bu metin yedinci yuzyildan beri yahudilerce muhafaza edilir ve yahudiler kanaliyla gunumuze kadar gelir ve simdi her yerde dagitilirdi. Demekki Kuran, insan kelami degildir.

Gelmiş geçmiş ve olası tüm kötülüklerden Yahudileri sorumlu tutmak tipik bir antisemitizm örneğidir ve bu örnek aynı zamanda Kuran'ın neden sözde "ilahi" olamayacağının bir kanıtıdır. Çünkü Arapların uydurduğu bir Tanrı kendileri gibi Yahudilerden ve putperestlerden nefret eden ırkçı ve antisemit bir Tanrı olacaktır, nasıl Yahudilerin uydurduğu bir Tanrı da kendileri gibi diğer halklardan nefret eden ayrımcı bir Tanrı olduğu gibi.

Bu anlamda Yahudiler ve Müslümanlar birbirlerine karşı düşmanca hareket ediyor ve nefret söylemlerinde bulunuyorlarsa (hatta bu ifadeler 21. yüzyılda bile açıkça inandıkları ve muhafaza ettikleri kutsal (olmayan) kitaplarında yazılı duruyorsa) bunun anlamı bu iki dinin tanrısallık adına hiç bir şey sunamamaları aksine hayliyle insani ve çağ gerisinde olduğudur.

[vishnu]

otu böceği delil saymışlar. kurandaki sayısız hata , çelişki vesaireyi görmüyorsunuz. kuran bir çöl günlüğüdür başkası değil.

[rojawelad]

Jingo´isimli üyeden Alıntı

Hoşgeldiniz sayın "rojawelad".

Teşekkür ederim.

Jingo´isimli üyeden Alıntı

Yahudilerin dünyayı yönetiyor olmaları 14 ASIRLIK bir olay mıdır?

Ayrıca varsayalım ki öyle olsun, "Yahudilerin Kuran'ı muhafaza etmemiş olması" ile "Kuran'ın Allah kelamı olması" arasında NASIL BİR BAĞ kurdunuz söyler misiniz?

Yani bu söylediğiniz, "Bütün elmalar ağaçta yetişir, bu da karpuzun ağaçta yetişmediğinin kanıtıdır." gibi bir şey olmuş.

Ayrıca Yahudiler Kuran'ı ciddiye almakta mıdır ki MUHAFAZA ETSİNLER onu?

Bugün dünyayı Müslümanlar yönetiyor olsaydı, ve bir Yahudi kalkıp da "Tevrat'ı Müslümanlar muhafaza etmemiş, o halde Yahudilik hak din'dir." deseydi, ve diyelim ki Tevrat'ta da "Müslümanlar" lanetlenmiş olsaydı, bunu kabul edebilir miydik?

Yazdığımı yanlış anlamışsınız ya da ben anlatamamışım. Değerli arkadaşım; Kurana benzer yazı yazılacak olsa yahudiler bu yazıyı muhafaza eder ve islam aleyhinde kullanırlardı, kastım buydu. Ama yok öyle bir metin işte. Dolayısıyla Kuran insan kelamı değildir. Yahudiler güçlü olsun güçsüz olsun, tarihin derinliklerinden günümüze kadar gelip 'Tanrıyı güreşte yenen İsrail = güçlü kavim' felsefelerini canlı tuttular. Gizli de olsa az da olsalar güçsüz de olsalar onlar hep Sion Prensipleri ile yaşadılar ve yaşıyorlar.

Jingo´isimli üyeden Alıntı

Ayrıca İncillerde de "İsrailoğullarını" küçük gören söylemler mevcut. Bunlar da HALA DAHA duruyor.

O zaman İncil'in de korunduğunu söylememiz gerekmez mi?

Peki siz aynı mantıkla "Kuran korunmuştur." derken, İncil için nasıl TAHRİF OLMUŞTUR diyeceksiniz?

Değerli arkadaşım İncil yahudiler için tehlikeli değildir ki zaten olası tehlike 'İsanın çarmıha gerilmesi!' ile bertaraf edilmiştir, kendilerince. İncilin durumu ayrı, Kuran ayrı, Kuran yahudiler için tehlikeliydi. Çünkü hem yahudilerin üstün ırk olmadığını söylüyor hem de onları gelecekte dünyanın pis sektörlerinin mimarları olacaklarını ima ediyordu. Bu ifadeleri İncil'in yorumlarında bulamazsınız . Yahudiler için kendilerine en büyük engel Kuran ve Kuran'ın kurduğu müslüman siyasasıdır.

Jingo´isimli üyeden Alıntı

Yahudilerin 14 asır önce güçleri yoktur. Muhammed hepsini katletti ya da topraklarından sürdü.

Güçleri olmasa da İslam ülkelerinde Ehli Kitap olarak yaşadılar ve kendi felsefeleri içinde yoğrularak sionist çizgilerini canlı tuttular.

Jingo´isimli üyeden Alıntı

"Tek Tanrı" söyleminizin de bir geçerliliği yoktur.

Kurandaki tekrarlar insanın az öğüt alması dolayısıyladır. Kuran'daki ayetler için tefsir kitaplarına bakınız.

Jingo´isimli üyeden Alıntı

Muhammed zamanında yaşayan "sahte" peygamberleri araştırınız. Niye o adamlara "SAHTE" denmiş de Muhammed'e "GERÇEK" denmiş, bunu sorgulayınız. .

Çünkü ellerinde Kuran gibi bir mucize yoktu.

Jingo´isimli üyeden Alıntı

Ayrıca Kuran'ın bir benzeri 2 Arap tarafından yazılmıştır.

Tabi ki Müslümanlar "daha iyi" olduğunu kabul etmemişlerdir.

Etmemeleri de normaldir, edemezler çünkü. Ayet var..

Öyleyse neden yahudiler TRUE FURQAN'ı yayıp İslam'ı rezil etmiyorlar müslüman dünyasını ruhen çökertip beyinlerini patlatmıyorlar? Demekki yazılan, Kuranın benzeri değil.

Teşekkür ederim. Sizden faydalandım.

[Jingo]

rojawelad´isimli üyeden Alıntı

Yazdığımı yanlış anlamışsınız ya da ben anlatamamışım. Değerli arkadaşım; Kurana benzer yazı yazılacak olsa yahudiler bu yazıyı muhafaza eder ve islam aleyhinde kullanırlardı, kastım buydu. Ama yok öyle bir metin işte. Dolayısıyla Kuran insan kelamı değildir. Yahudiler güçlü olsun güçsüz olsun, tarihin derinliklerinden günümüze kadar gelip 'Tanrıyı güreşte yenen İsrail = güçlü kavim' felsefelerini canlı tuttular. Gizli de olsa az da olsalar güçsüz de olsalar onlar hep Sion Prensipleri ile yaşadılar ve yaşıyorlar.

Bakın anlaşamadığımız nokta şurası. "Kuran'ın benzeri" söylemi UYDURUK bir söylemdir.

Neden mi?

Çünkü öncelikle siz, "KURANIN BENZERİ" derken neyi kastediyorsunuz? Buna cevap veren yok ki?

Ben de oturur ayetler yazarım, 114 sure oluştururum. Ne olacak sonra?

Bakın tekrar ediyorum, Kuran'ın benzeri yazılsa da fark etmez.

Bu sizin için bir anlam ifade etmez ki. Kendi ayetinizi inkar etmiş olursunuz yoksa.

Ben 40 yıl uğraşsam, Ahzab 50 gibi bir ayet yazamam, o konuda haklı olabilirsiniz tabi.

Ama şu "KURANIN BENZERİ" ile ne denmek isteniyor, daha bunu anlatabilen yok.

Ben şimdi bir tane ROMAN yazarım, derim ki "Bunun benzerini kimse yazamaz."

Siz daha iyisini yazarsınız, ama ben kabul etmem onu. Çünkü kabul edersem, kendi iddiamı çürütmüş olurum.

Kuran'ın yaptığı da buna benziyor.

rojawelad´isimli üyeden Alıntı

Değerli arkadaşım İncil yahudiler için tehlikeli değildir ki zaten olası tehlike 'İsanın çarmıha gerilmesi!' ile bertaraf edilmiştir, kendilerince. İncilin durumu ayrı, Kuran ayrı, Kuran yahudiler için tehlikeliydi. Çünkü hem yahudilerin üstün ırk olmadığını söylüyor hem de onları gelecekte dünyanın pis sektörlerinin mimarları olacaklarını ima ediyordu. Bu ifadeleri İncil'in yorumlarında bulamazsınız . Yahudiler için kendilerine en büyük engel Kuran ve Kuran'ın kurduğu müslüman siyasasıdır.

Kuran'ın korunduğunun GARANTİSİ/KANITI olmadığını anlattım.

Yine de tekrar edeyim. Kuran'daki "Yahudi ifadelerine rağmen" onun korunmuş olması (korunduğunu varsayıyoruz!), onun ilahi olduğunu kanıtlamaz.

Günümüze kadar DEĞİŞMEDEN gelen her kitap İLAHİ midir? Bugün de Yahudileri kötülüyen sürüyle yayın/kitap var. Onlar da tahrif edilemiyor

Kimse o kitaplara İLAHİ demiyor öyle değil mi?

Ayrıca Yahudilere de gerek kalmamıştır bu iş için, Osman tek başına halletmiştir.

Korunan bir kitap nasıl YAKTIRILIYOR bize bunu anlatacak bir hoca var mı?

Eften püften bahanelere sığınmadan tabi.

rojawelad´isimli üyeden Alıntı

Güçleri olmasa da İslam ülkelerinde Ehli Kitap olarak yaşadılar ve kendi felsefeleri içinde yoğrularak sionist çizgilerini canlı tuttular.

Ama Kuran'dan ayet değiştirecek GÜÇLERİ yoktu o dönemde : )

Bu yeterli bir kanıttır bizim için.

rojawelad´isimli üyeden Alıntı

Kurandaki tekrarlar insanın az öğüt alması dolayısıyladır. Kuran'daki ayetler için tefsir kitaplarına bakınız.

O zaman AZ AYET indirseymiş?

Bu cevaplar geçerli değildir malesef, tefsir kitaplarına baksak da durum değişmiyor.

Yok efendim "insanlar daha iyi anlasın diye" öyle olmuş vs.

Rahman suresindeki tekrarların bu bahane ile bir alakası yok.

600 sayfalık Kuran'daki tekrarları çıkarın 100 sayfa bile kalmaz.

Demek ki size göre Kuran'daki tüm ayetler aynı bile olsa, yine de "ilahi" olabilirdi.

Bunun adı "inanç" oluyor işte.

rojawelad´isimli üyeden Alıntı

Çünkü ellerinde Kuran gibi bir mucize yoktu.

Siz olaylara böyle baktıktan sonra fikrinizi nasıl değiştireceğiz ki?

Hangi mucize bu? Kuran, mucize falan getirmemiştir.

Muhammed'in ETRAFI SAĞLAM idi.

Dedesi, amcası vs.

Araştırın dedim, araştırmadan cevap vermişsiniz.

Kuran'ın getirdiği huzur/mucize vs. için Cemel Vakası'nı araştırın.

Ama bu sefer araştırın bari : )

Bunları sorgulamayacaksınız, zaten bu tür sorular sormanıza gerek yok ki.

Siz zar atmışsınız ve İslam'ı seçmişsiniz, bu kadar basit...

rojawelad´isimli üyeden Alıntı

Öyleyse neden yahudiler TRUE FURQAN'ı yayıp İslam'ı rezil etmiyorlar müslüman dünyasını ruhen çökertip beyinlerini patlatmıyorlar? Demekki yazılan, Kuranın benzeri değil.

Şu yazdığınız ile iddiamı haklı çıkardınız

Kuran'dan 100 kat daha iyi kitap bile yazılsa, Müslümanların vereceği cevap ZORUNLU OLARAK budur: Demekki yazılan, Kuranın benzeri değil.

Çünkü aksini söyleyemez, ayetini inkar etmiş olur.

Herhalde Yahudiler de bunu bildiği için, böyle bir şeyle uğraşmamışlar.

Yine de niye böyle yaptıklarını öğrenmek için Yahudilere sormanız gerek, bize değil : )

[balyapan]

Jingo´isimli üyeden Alıntı

Şu yazdığınız ile iddiamı haklı çıkardınız

Kuran'dan 100 kat daha iyi kitap bile yazılsa, Müslümanların vereceği cevap ZORUNLU OLARAK budur: Demekki yazılan, Kuranın benzeri değil.

Çünkü aksini söyleyemez, ayetini inkar etmiş olur.

bahsettiğin kitabın yazarı kim olacak?cennet,cehennem ve kıyametten bahsedecek mi bu kitap?

[Jingo]

balyapan´isimli üyeden Alıntı

bahsettiğin kitabın yazarı kim olacak?cennet,cehennem ve kıyametten bahsedecek mi bu kitap?

"Kuran'ın benzeri" derken "Tanrı sözü" mü olması gerekiyor yani?

O zaman bu iddia daha komik olur.

Tanrı başka kitap mı gönderecek ki "Tanrı sözü" kitap istesin?

Yani bu "Gücünüz yetiyorsa ikinci bir ilah yaratın." gibi boş bir iddia olmuş o zaman.

Ama Kuran'ın iddiası bu yönde değil. Açıkça İNSANLARA çağrı var çünkü.

Yani söz konusu kitabı İNSAN/İNSANLAR yazacak.

Tıpkı vahiy katipleri gibi

Gökten inen sayfalar olmadığına göre...

[balyapan]

Jingo´isimli üyeden Alıntı

"Kuran'ın benzeri" derken "Tanrı sözü" mü olması gerekiyor yani?

O zaman bu iddia daha komik olur.

Tanrı başka kitap mı gönderecek ki "Tanrı sözü" kitap istesin?

Yani bu "Gücünüz yetiyorsa ikinci bir ilah yaratın." gibi boş bir iddia olmuş o zaman.

Ama Kuran'ın iddiası bu yönde değil. Açıkça İNSANLARA çağrı var çünkü.

Yani söz konusu kitabı İNSAN/İNSANLAR yazacak.

Tıpkı vahiy katipleri gibi

Gökten inen sayfalar olmadığına göre...

sanırım yanlış anlamışsınız beni
biz burda insanların Kur'anın bir benzerini yazamayacağını üzerine konuşuyoruz.

[Jingo]

balyapan´isimli üyeden Alıntı

sanırım yanlış anlamışsınız beni
biz burda insanların Kur'anın bir benzerini yazamayacağını üzerine konuşuyoruz.

Kime göre, neye göre "BİR BENZERİ" bu?