Kuran'daki Miras probleminin sırrı çözüldü!!!

[istatistik]

la la la´isimli üyeden Alıntı

Kur'ân'da miras problemi (hatâsı) diye bir şey yoktur.

Haa tamam o zaman.

Öncelikle sormak istediğim bu konuda önerilen başlıklarda bir tane daha bulunmak üzere 2 adet başlığımız var. Bunları okudunuz mu? Okuduysanız neye dayanarak hata olmadığını söylüyorsunuz? Öğrenmemizde bir sakınca var mı?

[la la la]

istatistik´isimli üyeden Alıntı

Haa tamam o zaman.

Öncelikle sormak istediğim bu konuda önerilen başlıklarda bir tane daha bulunmak üzere 2 adet başlığımız var. Bunları okudunuz mu? Okuduysanız neye dayanarak hata olmadığını söylüyorsunuz? Öğrenmemizde bir sakınca var mı?

Başlıkları okumadım. Yaptığım bâğzı işlemlere dayanarak hatâ olmadığını söyledim.

[idontneedagod]

la la la´isimli üyeden Alıntı

Başlıkları okumadım. Yaptığım bâğzı işlemlere dayanarak hatâ olmadığını söyledim.

Tezi okumadan anti tez üretmek sizce de çok mantıksız değil mi? Nedir "yaptığınız bazı işlemler"?

[spartacus]

Upuaut andığımız dönemler M.Ö 3000 ler. taş devrinden elbette bir anda çıkılmadı, lakin kurumlar var açıkca ortada. Devlet, krallıklar, düzenli ordu, hukuk, okullar, aile hayatı vb...

Bunun dışında konu mantık konusu. Sümer sınıflı bir toplumdu dolayısıyla miras gibi bir çok alanda hukuk konuları sorun teşkil ediyor ve mantık insanın ayrılamaz bir yanıdır.

Eğer konu subjektif, mantık sorunu olmasa, gözleme, deneye dayalı objektif, bilimi ve teknolojiyi gerektiren bir sorun olsa idi hayli hayret etmemiz kaçınılmazdı, dediğim gibi mesele mantık meselesi ve o çağlarda insan mantığı, bu tür sorunları aşamayacak düzeyde değildi diye düşünüyorum.

bana göre sorun, M.S 9. yüzyılda derlenen o zamanın yasaları(Kur'an), belirli bir topluluğun, iktidarın, geçmiş kabile hukukunun da kendisini gösterdiği bir dönemi yansıtır ve matematik ya da mantıkda o toplumun, Sümerler kadar iyi olmaması olasıdır.

yani bana göre mesele Sümer'in çok önceleri sorunu çözmesi değil, daha sonrakilerin cehaletinden kaynaklıdır ve daha sonrakilerin cehaleti, Sümer'in mantık sorununu çözmesini aşırı bir olağanüstülükle değerlendirmemize yetmiyor diye düşünüyorum.

[upuaut]

spartacus´isimli üyeden Alıntı

Upuaut andığımız dönemler M.Ö 3000 ler. taş devrinden elbette bir anda çıkılmadı, lakin kurumlar var açıkca ortada. Devlet, krallıklar, düzenli ordu, hukuk, okullar, aile hayatı vb...

Bunun dışında konu mantık konusu. Sümer sınıflı bir toplumdu dolayısıyla miras gibi bir çok alanda hukuk konuları sorun teşkil ediyor ve mantık insanın ayrılamaz bir yanıdır.

Eğer konu subjektif, mantık sorunu olmasa, gözleme, deneye dayalı objektif, bilimi ve teknolojiyi gerektiren bir sorun olsa idi hayli hayret etmemiz kaçınılmazdı, dediğim gibi mesele mantık meselesi ve o çağlarda insan mantığı, bu tür sorunları aşamayacak düzeyde değildi diye düşünüyorum.

bana göre sorun, M.S 9. yüzyılda derlenen o zamanın yasaları(Kur'an), belirli bir topluluğun, iktidarın, geçmiş kabile hukukunun da kendisini gösterdiği bir dönemi yansıtır ve matematik ya da mantıkda o toplumun, Sümerler kadar iyi olmaması olasıdır.

yani bana göre mesele Sümer'in çok önceleri sorunu çözmesi değil, daha sonrakilerin cehaletinden kaynaklıdır ve daha sonrakilerin cehaleti, Sümer'in mantık sorununu çözmesini aşırı bir olağanüstülükle değerlendirmemize yetmiyor diye düşünüyorum.

Yukarıda söylediklerinden, hadi "Taş Devri" hakkında söylediklerini es geçelim ama son söylediğine bakınca, "Miras" paylaşımı hakkında Sümerliler'in mantık sorununu çözmesini aşırı bir olağanüstülükte görmemen bana biraz garip geldi. Aslında bu konuda tamamen haklısın, çünkü Sümerlileri olağanüstü konuma getirenler, Kuran'da miras ayetlerini yazanların taa kendileridir.

Ben hayret ediyorum; miras ayetlerinin ilki (Nisa-11, 12. Nisa-12'deki "Kelale" kısmı hariç) M.S. 625'te ve son kısmı da (Nisa-12, 176. Nisa-12'deki "Kelale" kısmı dahil olmak üzere) M.S. 632'de gelmişti ya da yazılmıştı, ama aradan yaklaşık 1400 yıl geçmesine rağmen ne Müslümanlar, ne de Batılılar işin doğrusunu bir türlü göremediler. Neden acaba?

Hadi Batılı araştırmacıları bir yere kadar (yani Kuran ve coğrafyasını, Kuran'a kaynaklık eden metinleri iyi bilmedikleri için) tolere edebilirsiniz, ama affedersiniz, peki Müslümanlara ne demeli?

Müslümanlar, Hz. Muhammed'i bir peygamber, dolayısıyla Kuran'ı hatasız olarak kabul ederken, "bokunda boncuk varmış" gibi neden 1400 yıldır miras ayetlerindeki hataya kayıtsız kaldılar.

İşte bu, kafamın almadığı bir konudur.

[Neva]

upuaut´isimli üyeden Alıntı

Müslümanlar, Hz. Muhammed'i bir peygamber, dolayısıyla Kuran'ı hatasız olarak kabul ederken, "bokunda boncuk varmış" gibi neden 1400 yıldır miras ayetlerindeki hataya kayıtsız kaldılar.

İşte bu, kafamın almadığı bir konudur.

Kayitsiz kalmalari normal, cunku onlar hadislerle gittiler dogal olarak.. Onlar sizin gibi hadisleri atip islemediler ki konuyu...

Veya Muhammed zamaninda(yasadigi varsayilan zaman) miras sebil gibi dagitiliyor iddianizi destekleyecek argumanlari da yok dogal olarak.

[cenkvarol]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Kayitsiz kalmalari normal, cunku onlar hadislerle gittiler dogal olarak.. Onlar sizin gibi hadisleri atip islemediler ki konuyu...

yanlış anlamadıysan Sn. upuat, Kuran'da eksik olan birşeyden bahsetmiyor, hatalı birşeyin olduğunu söylüyor. bu yüzden hadislere gidilmiş olması bu hatanın olmadığı anlamına gelmez.

[upuaut]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Kayitsiz kalmalari normal, cunku onlar hadislerle gittiler dogal olarak.. Onlar sizin gibi hadisleri atip islemediler ki konuyu...

Veya Muhammed zamaninda(yasadigi varsayilan zaman) miras sebil gibi dagitiliyor iddianizi destekleyecek argumanlari da yok dogal olarak.

cenkvarol´isimli üyeden Alıntı

yanlış anlamadıysan Sn. upuat, Kuran'da eksik olan birşeyden bahsetmiyor, hatalı birşeyin olduğunu söylüyor. bu yüzden hadislere gidilmiş olması bu hatanın olmadığı anlamına gelmez.

İkinize birden cevap veriyorum.

Ne yazık ki bugüne kadar konuyla ilgili bu ve diğer tartışmalarda verdiğim bilgileri anlamamışsınız. Çünkü mesajlarınızda yazdıklarınızdan bu sonuç çıkıyor.

Buna göre son mesajımda Neva işi yokuşa sürerken, cenkvarol anlamış gözükür.

Neva, ilk Müslümanlar miras ayetlerine kayıtsız kalıp Hadisler'e gitmediler. Anlaşıldığına göre, Sahabeler, eğer gördüler ya da duydularsa, miras ayetleri ilk okunduğu zaman diğer ayetlerde olduğu gibi sadece dinlediler ve bu ayetlerde ne var diye incelemediler. Sadece dinlediler, o kadar.

Bazı rivayet edilen Hadisler'e göre miras ayetlerinde problem olduğu ilk kez Hz. Ömer zamanında ortaya çıkar. Bu durum, Sahabeler'in, eğer dile getirildiyse, miras ayetlerini sadece dinledikleri sonucu çıkar. Eğer senin dediğin gibi ilk Müslümanlar konuya sadece Hadisler'den gitseydiler, o zaman Harezmi, kitabında bu durumu mutlaka dile getirirdi. Harezmi, sadece o güne kadar miras ayetlerine göre Arap Hukukçuları tarafından verilen metotları inceledi (ki bunun içinde rivayet edilen Hz. Ömer'in "Avl" metodu da vardır) ve en sonunda bu metotlardaki tutarsızlıkları görünce Cebrik denklemlerle yeni bir metot üzerinde çalışmaya başladı.

İkinci olarak, ben, miras ayetlerindeki oranların "terake (miras anlamında)" kelimesiyle birlikte verildiğini farkettiğim an "Sebil gibi" sözünü kullanmıştım ve sen bunu tekrar dile getirerek iddiamda hatalı olduğumu söylüyorsun. Peki sana göre ben hatalıysam o zaman doğrusu nedir? Anlatsan da aydınlansak Neva!

Yani miras ayetlerinde mirasçılara verilen oranların bir "Sebil gibi" dağıtılmadığını nasıl açıklayabilirsin bize?

[la la la]

Tezi okumama gerek yok çünkü daha önce okumuşluğum var. Yaptığım işlemlerden bir tanesini paylaşayım:

9 birim serveti olan 1 erkek ölü var. Geride ise bir annesi, babası, karısı ve üç kızı kalıyor. Kur'ân'a göre bu mîrâs nasıl paylaştırılır? Benim Kur'ân oranlarıyla yaptığım işlemlere göre paylar şöyle olur;

ANNE: 1.33
BABA: 1.33
EŞ: 1.00
KIZLAR: 5.33

[Heimdall]

Biraz konu disi olacak, ama...

Sy. AvniSinanoglu, sizin Almanlardan veya Almanya'dan alip veremediginiz ne.
Almanya oooo kadar kötü ise , neden Türkiye'ye geri dönmüyorsunuz (Sanki "Ya sev, ya terk et" gibi olmus, ama o maksat ile sormuyorum)?

Sizin yorumlarinizi okudugum kadari ile (Gezi Parki olaylari hakkindakileri), Türkiye'nin hakimlerinden hic bir sorun yasamazsiniz. Nitekim artik Tayyip Sultan'nin kontrolünde. Onu ve politikasini da bu kadar savundugunuza göre. Misal!...

Sy. Admin arkadaslar: Bu yorum konu disi oldu. Zahmet olmazsa bunu ve "bir önceki yorumu" cöpe atabilirsiniz, cünkü oda konu disi. Kusura bakma AvniSinanoglu.