Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 16-07-2007, 12:58
spartan-troy spartan-troy isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Jul 2007
Mesajlar: 780
Standart sözde kuranda çelişki varmıs.

sizin tabirinizle sözde kuranda çelişki varmıs.buyrun bakalım.hadi tartısalım.meallemi bir tetkik raporu olusturalım yoksa arapca teviliyle mi bir rapor olusturalım...ben en saglam yolun arap tevili uzerine olucagına kanaat getiriyorum.....hadi bakalım ben baslıyorum...yorumlarınız bedavadır.
,




.................................................. .................





Bu konumda sizlere anlatacağım husus,kuranda ki müşrik kavramının anlaşılmasına yönelik bir açıklama niteliğindedir.bu yüzden genelde araştırmalarımı sağlam kaynaklardan esinlenerek,kendi cümlelerimi kullanarak yazıyorum.bu da onlardan bir tanesi.kuranda müşrik kavramı; İslam karşıtı insanlarca;hep islamın savaş tekniğine yönelik bir kavramsal değerler bütünü olduğu anlaşılmaktadır.yani müşrik kelimesinin ne anlama geldiğini bilmeden,islamda, karsıt görüşün yaşamasına imkan yok.nerde görürseniz *öldürün mantığı vardır.aslında bunun böyle olmadığını bu yazımızda görücez inşallah.



Bakara 190:size karşı savaşanlarla Allah yolunda sizde savaşın;ancak aşırı gitmeyin.Çünkü Allah aşırı gidenleri sevmez.

“size karşı savaşanlarla Allah yolunda sizde savaşın (ve kaatilü fi sebilillahilleziyne yukaatilunekum)


Ve kaatilü=”savaşın”
Fi sebilillahi=”Allah yolunda” => fi sebilillahilleziyne=”onlarla Allah yolunda”
Yukaatiluneküm=”sizinle savaşanlar”

Bir kıraate göre müfaale(mukatele) babından olan “vela tükatiluhum hatta yukatiluhum=Onlar *sizinle savaşmadıkça sizde onlarla savaşmayın” fiilleri “vela taktüluhum hatta yaktüluhum=Onlar sizi katletmedikçe sizde onları katletmeyiné şeklinde de okunmuştur.

Bilindiği gibi mufaale ( mukatele ) kipi karşılıklı olarak birbirini öldürmek,çarpışmak,savaşmak,yani müşareket manası içerir.”Ka-Te-Le” ,yaktulü kipinde ise müşareket yoktur.fiil münferiddir.yani burada birinin diğerini öldürmesi söz konusudur.bunun anlamı ,onlar ,sizin bir kısmınızı öldürmedikçe,sizde onları öldürmeyin demektir.”

Yani anlaşılacağı gibi burada ki sizinle savaşanlar tabiri,müşrik statüsündedir.bir sonraki ayette bunu desteklemektedir.

Vaktülühüm haysu sekıftumuhün=” onları (müşrikleri) nerede yakalarsanız öldürün”

Burada ki sekıfe kelimesi lügatte “yakalamak,yetişmek; *demektir.

Ayetin bu kısmında ki “yakalama” ve “çıkarma” fiilleri,düşmanların saldırısından sonra olduğu için 190.ayetle yakından alakalıdır.dolayısıyla müşrik kelimesinin tanımı; saldıran ve yurdundan çıkaran manasındadır.Müslümanları yurtlarından çıkardıkları için ,yüce Allah ta savaş anında onları yurtlarından çıkarmaya Müslümanlara izin vermektedir.

Yani müşrik kelimesinin tanımı; dine,değerlere ve bütünlüğe saldıran manasına tekabül etmiş oluyor.


Hicretin 6.yılı (m.628) zilkade ayında resulullah umre ziyareti amacıyla ashabı ile medineden çıktı.fakat müşrikler geçit yerlerini tutarak ve Müslümanlar üzerine taş ve ok yağdırarak ilerlemelerine ve mekkeye girmelerine engel oldular.resulullah,mekkeye bir günlük mesafede *hudeybiye köyüne çekilmek zorunda kaldı.Müşriklerle yapılan çetin müzakereler sonunda hudeybiye müsalahası imzalandı.Böylece umre gelecek yıla kaldı.

Müslümanlar,hicretin 7.yılı,bir önceki yıl yapamadıkları,umreyi kaza için Mekke’ye geldiklerinde,müşriklerin,andlaşmaya bağlı kalmayıp harem toprağında ve haram ayda,kendileri ile savaşmalarından endişe ettiler.ve bu durumdan hoşlanmadılar.işte bunun üzerine bu ayet nazil oldu.bu ayetin,haccın hükümlerinin beyan edildiği ayetlerle beraber zikredilmesi de bu görüşü destekler.


Yani rivayette de görüldüğü gibi,savaşı başlatanlara karşılık bir savunma rolü yönünde ki ayet,müşrik kelimesinde bize iyi bir tanım yapma olanağı vermiştir.kaldı ki; peygamber efendimizin 63 yıllık hayatı boyunca sadece 28 gunde sefer yapması bize bu savaş statüsünün nasıl yapılacağı ve müşrik tanımının o kadar basit olmadığını apacık göstermektedir.

Vaktülühum haysu sekıftumühüm *(onları nerede yakalarsanız öldürün)
Ayeti yukarda açıkladığımızla doğru orantılı olarak,sizinle savaşanlar ayetiyle yani yukaatilunekum *ayetiyle sıkı sıkıya irtibatlıdır.ayetin devamında ise;

Ve’l fitnetü eşeddü mine’l-katli ( fitne beterdir adam öldürmekten) denmektedir..

Ve’l –fitnetü=”fitne”
Eşeddü=”beterdir”
Mine’l-katli=”adam öldürmekten”

fitne kelimesi fetene kalıbından fiil olarak alınınca; “dönmek,sapmak,günaha maruz kalmak,büyülemek,çıldırtmak,esir etmek,gönül çelmek,aklını çelmek,işkence etmek,hakikati tahrif etmek,bir şeyi yakmak,birini görüşünden vazgeçirmek” manalarına tekabul etmektedir…

dolayısıyla *ayette geçen ;

vaktülühum haysu sekıftumühum veahricuhum minhaysu ahrecukum ve’l fitnetü eşeddü minel katli=onları yakaladığınız yerde öldürün,sizi çıkardıkları yerden onları çıkarın,fitne adam öldürmeden daha beterdir

manası,fitne kelimesinin müşrik tanımıyla bire bir oturduğunu kendi gözlerimizle gördük.yukarda yaptığımız fitne tanımıda müşrik tanımıyla bağlantılı oludugundan.müşrik konusunda fitne kelimesinin içerdiği tüm mana ihtivalarının aynı olduğu beyan edilmiş olunur.

Yani inkarcıların dediği gibi,inkarcıyı gördüğün yerde öldürün bu islamın faşistliğindendir manası asla cıkartılamaz.cunku birebir tevilde tumevarım yöntemi kullanılarak bunun böyle olmadığını yazımızda görmüş olduk…


Saygılarımla
troyya
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 16-07-2007, 15:17
D.E D.E isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 29 Jan 2007
Mesajlar: 110
Standart Re: sözde kuranda çelişki varmıs.

Yafru troyya sen yanlış yere gelmişsin

*Bak sana benden 1 tavsiye bu yazdıkların -doğruysa bile- alda din için insan öldürenlere götür 1 işe yaramış olursun belki?

*Hem ne olursa olsun yazan -sana göre- yaratıcı değil mi?

*Kulunun kalın kafalı olduğunu bilip öyle yazsaymış.

*Hani insan öldür anlamını çıkarmasın diye..

*Bide kuran tüm medeniyetlere gönderildi derler..

* Pehh.....

Sen sofusun, hep dinden dem vurursun;
Banada sapık, dinsiz der durursun.
Peki, ben ne görünüyorsam oyum;
Ya sen? ne görünüyorsan o musun?
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 16-07-2007, 15:57
kucles kucles isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 27 May 2007
Mesajlar: 53
Standart Re: sözde kuranda çelişki varmıs.

offf.... arkadaşım çelişkiyi geçtim hadi.. bu verdiğin ayetleri tekrar tekrar okuyunca içim eriyor, moralim psikolojim bozuluyor yahu. ayet diye gösterdiğiniz bunlar, arap zihniyetinin göstergesi işte... al sana ayet gibi sözler:

"düşünce karanlığına ışık tutanlara ne mutlu",

"nefsine ağır geleni kimseye uygulamayınız" ,

"eline, beline, diline sahip ol" ,

"yetmişiki milleti bir gör"

"Yolumuz, ilim, irfan ve insanlık sevgisi üzerine kurulmuştur"

"Hararet nardadır, sac'da değildir,
Keramet baştadır, tac'da değildir,
Her ne arar isen, kendinde ara,
Kudüs'te, Mekke'de, Hac'da değildir."

"Bilimden gidilmeyen yolun sonu karanlıktır",

" kadınları okutunuz",

" okunacak en büyük kitap insandır"

"insanın alnı açık ve cesur dolaşması için her şeyden önce adaletli olması gerekir"

"Hiç bir milleti ve insanı ayıplamayınız!"
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Hacı Bekataş-i Veli
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 16-07-2007, 17:47
InVitatio
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: sözde kuranda çelişki varmıs.

Sevgili Kucles
Haci Bektasi Veli bir imanli Müslümandi !
senin takmadigin ayetleri o kendisi hayati boyunca cok iyi "takmistir"
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 16-07-2007, 18:20
spartan-troy spartan-troy isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Jul 2007
Mesajlar: 780
Standart Re: sözde kuranda çelişki varmıs.

d.e ne demek dogruysa bile,50 tefsirden cıkardım bunları..kendi kafamdan yazmadım...fitne ve musrik...ne anlıyorsanız..yazıda ayrıntısıyla var...olur gider din icin öldürenlere söylerim....anlamayanlara soylerim...zaten benim davam bu...anlamayanlara anlayıncaya kadar anlatmak...ölünceye kadar hiç kimse anlamazsa bile bu davadan vazgecmem ben...

o islam icin adam öldürenler,bu ayeti lafzıyla yorumladıkları icin...cihad zannediyor gerizekalılar...bu yüzden...onlara bir cift sozum...

furkan 30 dur: "peygamber dedi ki:"ey rabbim -ummetim bu kuranı terk etti
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 16-07-2007, 18:22
kucles kucles isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 27 May 2007
Mesajlar: 53
Standart Re: sözde kuranda çelişki varmıs.

sayın invitatio,

"Hararet nardadır, sac'da değildir,
Keramet baştadır, tac'da değildir,
Her ne arar isen, kendinde ara,
Kudüs'te, Mekke'de, Hac'da değildir."

sözleri bir müslümanın hoşuna gidecek sözler değildir. bu adam böyle demekle kutsal kabul gören bir mekana iltifatta bulunmamıştır. müslümanlığın doğduğu arap yarımadasında söyleyin bu sözleri, sonra kaçacak delik ararsınız.

hem ona bakarsanız aleviler de müslüman. oysa ki, müslümanlık bu düşünceye sonradan *giydirilmiş bir kılıftır: toplum içinde ayakta kalabilmek pahasına kabul edilmiş bir kılıf. islamda 4 kapı 40 makam öğretisi yoktur. ve bu öğretilerin odağında "insan" vardır; kuranda ise insan "kul"dur, asıl olan allah'ın varlığıdır.
bunun haricinde hacı bektaşın ve bektaşi düşüncesine sahip kesimin islamın 5 şartına uyduğunu mu sanıyorsunuz?
saygılar
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 16-07-2007, 18:25
spartan-troy spartan-troy isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Jul 2007
Mesajlar: 780
Standart Re: sözde kuranda çelişki varmıs.

kucles konuya devam etsek kardesim....
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 16-07-2007, 18:29
kucles kucles isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 27 May 2007
Mesajlar: 53
Standart Re: sözde kuranda çelişki varmıs.

buyrun kaldığınız yerden *
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 16-07-2007, 18:43
spartan-troy spartan-troy isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Jul 2007
Mesajlar: 780
Standart Re: sözde kuranda çelişki varmıs.

Allah onların kalplerini ve kulaklarını mühürlemiştir. Gözlerinin üzerinde bir de perde vardır. Ve büyük azab onlaradır.

bakara süresi 7

bu ayeti kendi kafalarına göre yorumlayan ateistler.inkarcıların Allah tarafından kalplerinin mühürlendiğini biz ne yapsakta mühürlenen kalbin açılamayacağını söylemektedirler.yani yanlış bir bir tevil yolunda,Allah herkesin ne olduğunu biliyor,o zaman biz böyleyiz,yapıcak bir şey yok.çünkü kalplerimiz mühürlenmiş diyerek,ahmakça akıllarını red etme yoluna gitmektedirler.

Ayette geçen;

Hatemallahü: “Allah mühürledi”
Ala kulubihim: “Kalplerini”
Ala sem’ihim: “Kulaklarını”
Ve ala ensarihim: “Gözlerini”

Manalarına gelmektedir.

Süddi der ki;Allah onların kalplerini ve kulaklarını mühürlemiştir.yani damgalamıştır.Katade de bu ayet konusunda der ki;şeytan onları doğru yoldan çıkarttı ve onlarda şeytana itaat ettiler.Bunun üzerine Allah (cc) onların kalplerine,kulaklarına ve gözlerine perde koydu.Onlar hidayeti görmezler,duymazlar,anlamazlar,duşünmezler.

(hadislerle kur’an-i kerim tefsiri-ibn kesir-c2-çağrı yayınları-syf.182)


Burada ki tevil yolundan da anlaşılacağı gibi,Allah ilk önce insanın yaptıklarından dolayı,mühür vurduğu beyanı açıkça ortaya çıkmaktadır.dolayısıyla buradan Allah durduk yerde kimsenin kalbine mühür vurmayacağı tevili çıkmaktadır.yani insan yaptıkları veya şeytana yada kötü alışkanlıkları bırakamadığı sürece kalbine mühür konacağı anlaşılırken,kendini frenleye bilen ve doğruyla kötünün ne olduğunu bilen insanda bu mühürün olmadığı anlaşılmaktadır.


İbn Cüreyc der ki; Mücahid bu ayet hakkında şöyle dedi.Bildirildi ki günahlar her noktadan kalbin çevresini sarar ve nihayet onun üzerine üşüşür ve işte bu ,kalbin mühürlenmesidir.

(hadislerle kur’an-i kerim tefsiri-ibn kesir-c2-çağrı yayınları-syf.183)

Buradanda anlaşılacağı üzere,alışkanlıklar zinciri, tevil metodundan bahseder.psikolojide de bilindiği üzere,alışkanlıklar bir süre sonra vazgeçilmesi zor bir davranış metodları olarak insanın karşısına gelir.o halde mühür kelimesini burada insanın yaptığı davranışlar olarak anlamak gerekir ve kastende anlatılmak istenenin bu olduğu belli olmaktadır.

Ameş dedi ki; Mücahid bize eliyle gösterdi ve şöyle dedi:Onlar kalbin avuç içi gibi olduğunu görüyorlar.kul günahı işlediği zaman kalbe eklenir ve baş parmağını göstererek şöylece dedi:bir daha günah işlerse ona eklenir ve öbür parmağını gösterdi.bir daha günah işlerse ona eklenir ve diğer parmağını göstererek işte böyle dedi.Netice de bütün parmaklarını üst üste ekledi,sonra onun üzerine bir damga ile damga basılır.

(hadislerle kur’an-i kerim tefsiri-ibn kesir-c2-çağrı yayınları-syf.183)

Burada da belli ki ; günahların alışkanlık boyutuna gelmesi,insana içinden çıkılamaz yada davranışı terk boyutuna gelemez bir durum almaktadır.yani Allah’ın mühürlemesi olayı tamamen insanla ilgili bir durumdur.insan ne yaparsa(akıl yolu ile) Allahta ona göre insanın fıtratında bulunan davranışsal özellikleri kendisine tahsis etmektedir.yoksa Allah kimseye durduk yerde zulmetmez.çünkü bu Allahın rahman sıfatına aykırıdır.


Hatm: Mühür vurmak,bir şeyi gizlemek demektir.

Bir şeyin saklanırken mühürlenerek sağlam bir şekilde güvence altına alınması bu kelime ile isimlendirilmiştir.Bir şeyi mühürlemek hem onu gizleme,hemde işin sonuna gelme anlamını ifade eder.Nitekim kuranın hatmedilmesi baştan okuyarak sonuna varılması demektir.Aslında mühür tabiri de mecazdır.Bununla kasdedilen anlam,insan nefsindeki küfür ve isyanı sevmeye,iman ve taatten hoşlanmamaya yatkın bir duygunun bulunmamasıdır.Buda azgınlık,taklide devam,doğru düşünceden yüz çevirmeye gibi sebeplerle olur.Çünkü bu davranışlar,onların kalplerinde uyarıları tesirsiz,Hakk’ı kabulu neredeyse imkansız kılar.Bu durumda olanlara teşbih ve istiare yoluyla “mühürlü” denir.

(Ruhü’l beyan-Kuran meali tefsiri-İsmail Hakkı Bursevi-Erkam Yayınları-c1-syf.180)


Ey Muhammed! Onlardan seni dinlemeye gelenler de var. Senin yanından çıktıkları zaman kendilerine ilim verilen kimselere alay yoluyla: "O demin ne söyledi?" diye sorarlar. İşte onlar Allah'ın kalplerini mühürlediği kimselerdir. Onlar sadece kendi heva ve heveslerine uyarlar.

Muhammed süresi 16.ayet


Verdikleri sözden dönmeleri, Allah'ın âyetlerini inkâr etmeleri, haksız yere peygamberlerini öldürmeleri ve "kalblerimiz kılıflıdır" demelerinden dolayı (başlarına türlü belalar verdik). Doğrusu Allah, inkârları sebebiyle onların kalplerini mühürlemiştir. Pek azı hariç onlar inanmazlar.

Nisa süresi 155.ayet

Bunun sebebi şudur: Onlar inandılar, sonra inkar ettiler, bu yüzden kalblerinin üzeri mühürlendi. Artık onlar anlamazlar.

Münafikun süresi 3.ayet



Mühürlemek (hateme kökünden tahtim)
Bir şeyi korumak için ona veya o şeyin bulunduğu mekana mühür vurmak suretiyle güvenliğini sağlamaktır.boş evi veya keseyi mühürlemek gibi,buraya boş ev örneği daha uygun düşer.Gerçekten mühürlemekten maksat,onların kalplerini korumak değil,fakat azgınlıkları,atalarının inançlarını taklitte inatları ve sağlıklı akıl yürütmek yolundan sapmaları sebebiyle kalplerinin inzardan etkilenmez;haksöz nüfuz etmez hale gelmiş olmasıdır.

(Ebussud tefsiri;(şeyhülislam ebussuud)-Kuran-ı Kerimin meziyetlerinin akliselime açıklanması,c1-Boğaziçi Yayınları-syf.96-97)


Sonuç olarak; Allah insana akıl vererek,insanı mahlukatlar içerisinde en yüce varlığa halis kılmıştır.bu sebeple,hiçbir zaman aklını kullanmayan toplumlarla aklını kullanan toplumlar bir olmayacaktır.ve her akıl sahibine düşen görev,iyiyi ve kötüyü secmede özgür davranmasıdır.Allah tabiî ki bizi biliyor ancak,bize fıtratında ki özünü veriyor.yani bir aşırısı ve birde özünü veriyor. bu şuna benzetilmektedir aslında.otomobili yapan adam,hızını,kaç litre benzin yaktığını ve parçasından tut en ücra köşesindeki metale kadar her şeyin ne işe yaradığını bilir…örneğin; arabayı saatte 400 km hıza sahip bir duruma getiren,otomotivci…der mi ki otomobili alan müşteriye; araba bu kadar hız yapıyor,,sende yap….der mi? bunu asla demez…İşte Allahta bizi biliyor ancak bize bir limit koymuş,kuran ve sünnete uymak..iyiyi ve doğruyu secenler kendilerine ait Allah tarafından yaptıklarına karşılık bir kişisel aitlik eki verecektir zaten…buna mühür yada hidayet denir…bir inkarcı benim kalbim mühürlenmiş diyebilir..ama engelmidir ki; camiye gidip bir namaz kılmak…ben mühürlendim..namaz felan kılmıyorum demek,,hangi insanın söylediği bir söz…işte alışkanlıklar boyutu burada insana davranışlarını hissettirir.


Saygılarımla-Troyya
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 16-07-2007, 19:07
InVitatio
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: sözde kuranda çelişki varmıs.


Forumdasim Kucles

sana cevaben " gercek alevilik" basligi altinda bir ufak yorum yazdim


http://www.turandursun.com/modules.p...ewtopic&t=6374
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 22:04 .