Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam > İslami Alevilik

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 14-01-2012, 12:20
Jolly Jocker - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Jolly Jocker Jolly Jocker isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 24 Aug 2008
Bulunduğu yer: Antalya
Mesajlar: 1.323
Standart

Alevilikle islamı ayırmak lazım. Bunu en başta alevilerin yapması lazım. Bu konuda alevi gençlerini bilinçlendirmek lazım. Alevilerin yıllarca islam içi olduklarını iddia etmelerinin temelde iki sebebi vardı; ilkin, islam içi görünerek islamın şiddet ve baskısından bir nebze de olsa kurtulmak istediler, ikinci sebep de islam içi görünerek sünnilere kolay ulaşmak ve onları alevi yoluna katabilmek olabilir. Bugün biliyoruz ki iki sebep de geçersizdir. Alevilik ne sünniler arasında yayılabilmiş(aksine kendi sayısı azalmış) ne de katliamlardan korunabilmiştir.

Devlette özellikle inanç alanındaki farklılıkları tehlike olarak gören tektipçi bir zihniyet egemen. Hıristiyanları -içlerinde Türk olanlar da olmak üzere- nasıl ''temizlediler'' biliyoruz. Aleviler ''Biz müslüman değil Aleviyiz'' dediklerinde devletin öfkesinin hedefi olabilirler. Öte yandan, devletin -tarihte Aleviliği katli vacip bir sapık fırka olarak görmesine karşın- bugün bile bile islam içi tarifleyerek onu asimile etme, cemevlerini bile açtırmama yoluna gittiği de ortada.

Aleviler devletten ve resmi ideolojiden, kısacası CHP'den koparak kendi yollarına sahip çıkmalı. Başka çaresi yok. Aksi halde tümden eriyip gidecekler. Bugün alevi sayısı çok az, ciddi bir kısmı da kendi inancının ne olduğunu bilmiyor. Çünkü cumhuriyet onlara biraz daha güvenlik ve yarım yamalak bir laiklik verip yüzyıllarca canları pahasına savundukları yollarını, inançlarını istedi. Cemi bile kovuşturdu, cemevlerini yok saydı. Zorunlu din derslerinde sünni propoganda yaptı. Alevi erkanını dağıttı. Maalesef aleviler cumhuriyetin ahlaksız teklifini kabul edip yollarından döndüler gibi bir durum oluştu. Hepsi değil tabi.

Tüm bunların çözümü Aleviliğin islamdan farkını açığa çıkarmaktır. Madem demokratikleşiyormuşuz, devlet elini inançtan(aleviliği tanımlamaktan) çekmeli ve bu en büyük azınlığı tanımalı, güvenliği ve özgürlüğünü sağlayabilmelidir. Aleviliğin islam dışılığını anlatmak bu inancı sünni islam karşısında da güçlendirecek ve sayıca gerilemesini durduracaktır. Çünkü tarihsel bir kişilik olan Ali'nin kimliği gayet nettir. Alevi inancıyla ilgisi olmayan, namazında niyazında, şeriatçı, çok eşli, esir aldığı düşmanların kafasını bizzat kesen bir tiptir Ali. Ali gerçeği ortadayken Aleviler sünnilerle girdikleri tartışmaları kazanamazlar.

Aleviliğin islamdan ayrılığını vurgulamak kolay olacaktır. Çünkü bu inanç islamdan o kadar farklıdır ki onu da islam saymak ortaya birbiriyle alakasız iki islam çıkaracak ve bu da en çok sünnileri rahatsız edecektir. Zaten tarihte de böyle olmuştur. Tarih, sünni padişah ve şeyh-ül islamların aleviliği din dışı bir sapkınlık olarak gören, canlarını ve mallarını helal gören fetvalarıyla doludur. Seçim öncesi Ebu Suud Efendi'yi öven başbakanın cemevleri konusunda aleviliğin islam içi olduğunu iddia etmesinin ne büyük bir ikiyüzlülük olduğu teşhir edilmelidir. Alevi inancının içeriği açıkça kitlelere anlatılmalıdır. Zaten o zaman onun islamla ilgisi olmadığı açıkça görülecektir. Yaratan-yaratılan ayrımını kabul etmeyen, cennet ve cehennemi kabul etmeyen, islamın ibadetleriyle uyuşmayan, Tanrıyı tabiatta ve insanın içinde bulan, reenkarnasyon benzeri bir inancı olan, ''En el Hakk'' diyen bir inanç bu. İslama değil Zen Budizme benziyor.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 16-01-2012, 21:50
kral ciplak kral ciplak isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 17 Aug 2011
Bulunduğu yer: izmir
Mesajlar: 73
Standart

Jolly Jocker´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Alevilikle islamı ayırmak lazım. Bunu en başta alevilerin yapması lazım. Bu konuda alevi gençlerini bilinçlendirmek lazım. Alevilerin yıllarca islam içi olduklarını iddia etmelerinin temelde iki sebebi vardı; ilkin, islam içi görünerek islamın şiddet ve baskısından bir nebze de olsa kurtulmak istediler, ikinci sebep de islam içi görünerek sünnilere kolay ulaşmak ve onları alevi yoluna katabilmek olabilir. Bugün biliyoruz ki iki sebep de geçersizdir. Alevilik ne sünniler arasında yayılabilmiş(aksine kendi sayısı azalmış) ne de katliamlardan korunabilmiştir.

Devlette özellikle inanç alanındaki farklılıkları tehlike olarak gören tektipçi bir zihniyet egemen. Hıristiyanları -içlerinde Türk olanlar da olmak üzere- nasıl ''temizlediler'' biliyoruz. Aleviler ''Biz müslüman değil Aleviyiz'' dediklerinde devletin öfkesinin hedefi olabilirler. Öte yandan, devletin -tarihte Aleviliği katli vacip bir sapık fırka olarak görmesine karşın- bugün bile bile islam içi tarifleyerek onu asimile etme, cemevlerini bile açtırmama yoluna gittiği de ortada.

Aleviler devletten ve resmi ideolojiden, kısacası CHP'den koparak kendi yollarına sahip çıkmalı. Başka çaresi yok. Aksi halde tümden eriyip gidecekler. Bugün alevi sayısı çok az, ciddi bir kısmı da kendi inancının ne olduğunu bilmiyor. Çünkü cumhuriyet onlara biraz daha güvenlik ve yarım yamalak bir laiklik verip yüzyıllarca canları pahasına savundukları yollarını, inançlarını istedi. Cemi bile kovuşturdu, cemevlerini yok saydı. Zorunlu din derslerinde sünni propoganda yaptı. Alevi erkanını dağıttı. Maalesef aleviler cumhuriyetin ahlaksız teklifini kabul edip yollarından döndüler gibi bir durum oluştu. Hepsi değil tabi.

Tüm bunların çözümü Aleviliğin islamdan farkını açığa çıkarmaktır. Madem demokratikleşiyormuşuz, devlet elini inançtan(aleviliği tanımlamaktan) çekmeli ve bu en büyük azınlığı tanımalı, güvenliği ve özgürlüğünü sağlayabilmelidir. Aleviliğin islam dışılığını anlatmak bu inancı sünni islam karşısında da güçlendirecek ve sayıca gerilemesini durduracaktır. Çünkü tarihsel bir kişilik olan Ali'nin kimliği gayet nettir. Alevi inancıyla ilgisi olmayan, namazında niyazında, şeriatçı, çok eşli, esir aldığı düşmanların kafasını bizzat kesen bir tiptir Ali. Ali gerçeği ortadayken Aleviler sünnilerle girdikleri tartışmaları kazanamazlar.

Aleviliğin islamdan ayrılığını vurgulamak kolay olacaktır. Çünkü bu inanç islamdan o kadar farklıdır ki onu da islam saymak ortaya birbiriyle alakasız iki islam çıkaracak ve bu da en çok sünnileri rahatsız edecektir. Zaten tarihte de böyle olmuştur. Tarih, sünni padişah ve şeyh-ül islamların aleviliği din dışı bir sapkınlık olarak gören, canlarını ve mallarını helal gören fetvalarıyla doludur. Seçim öncesi Ebu Suud Efendi'yi öven başbakanın cemevleri konusunda aleviliğin islam içi olduğunu iddia etmesinin ne büyük bir ikiyüzlülük olduğu teşhir edilmelidir. Alevi inancının içeriği açıkça kitlelere anlatılmalıdır. Zaten o zaman onun islamla ilgisi olmadığı açıkça görülecektir. Yaratan-yaratılan ayrımını kabul etmeyen, cennet ve cehennemi kabul etmeyen, islamın ibadetleriyle uyuşmayan, Tanrıyı tabiatta ve insanın içinde bulan, reenkarnasyon benzeri bir inancı olan, ''En el Hakk'' diyen bir inanç bu. İslama değil Zen Budizme benziyor.

İşte, baştan beri insanlarımıza anlatmaya çalıştığımız mesele tam da yukardakilerdi...
Aleviliğin İslam dışı olduğu gerçeğini açıkça dillendirmeye başladığımız günden beri hep sert tepkilerle karşılaştık...
Bu tepkiyi gösterenler tek tip insanlar değildi...
Eğer tepki gösterenler yüz yıllardır İslamik masallarla avutulup uyutulan sıradan Aleviler olsaydı, onlara karşı boynumuz kıldan ince olurdu...
Ve aynı zamanda işimiz çok daha kolay olurdu...
Fakat ne varki tepkiciler yalnız bunlar olmadı, bunların haricinde bir çok kesimden tepkiler geldi ve gelmeye de devam ediyor...
Sıradan Alevilerin dışındakilere baktığımızda bunları şöyle sıralayabiliriz...
1:Şeriatçı kalemşörler,
2:Şii İslamcılar,
3iyanet işleri başkanlığı,
4:Fetullah GÜLEN,
5:Sun-ni kesimden gelen laikler,
6:Türk İslamcılar,
7:Kürt İslamcılar,
8:Ilımlı İslamcılar,
9:Alevi İslamcılar ( Aleviliği İslamın özü olarak görenler ) ( CEM VAKFI ),
10:İslamcı Aleviler ( Aleviliği Heteredoks İslam olarak görenler )( Bazı Alevi yazar ve akademisyenler ),
11:yerel yargı,
12:Yargıtay,
13:dinler arası diyalogçular ( Aleviliği İslam dışı görürler fakat bazı nedenlerle bunu açıkça söylemeyip, İslam içi göstererek ilgili ukuslararsı dini örgüte destek verirler ) ( AABF üst düzey yöneticileri ),
14:liberaller,
15:demokratlar,
16:sosyal demokratlar,
17:Solcular,
18:Sosyalistler,
19:Komünistler,
20:Ehlibeyt Vakfı,
21:Hacı Bektaş Veli Anadolu Kültür Vakfı,
Açıkça karşı çıkmasalar ve hatta Aleviliği İslam dışı olarak görseler de bu gerçeği söylemekten özenle kaçınan, yukarıdakilerle aynı şeyi yapan, yani Aleviliği İslam içi gösteren kurumlar var, onlarıda listeye eklediğimizde,
22:Alevi Bektaşi Federasyonu ( ABF ),
23:Avrupa Alevi Bektaşi Konfederasyonu ( AABK )
24:Pir Sultan ABDAL Dernekleri Genel Başkanlığı ( PSADK )
25:Alevi Kültür Dernekleri ( AKD )

Konu kral ciplak tarafından (16-01-2012 Saat 22:04 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 04-01-2012, 19:41
DEMAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
DEMAN DEMAN isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 14 Aug 2011
Bulunduğu yer: Almanya
Mesajlar: 354
Standart

jadi´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Alevilerin cemevlerini diyanete kabul ettirmek gibi bir cabaya neden girdini anmalak mumkun degil. Bunun bir cok nedeni var. Birincisi sunni islam diyaneti cem evlerini asla kabul etmez ki bence etmek zorunda da degil. Unutun yani bunu. Ikincisi, devlet cemevini kabul edip butce ayirmaya baslasa bile bu sefer ayni sunnilere yaptigi gibi sizin ibadetlerinizi de kendisi kontrol etmek isteyecek, bunun nesi iyi?

Diyanet anayasal bir kurum. Yeni anayasadan bunun cikartilmasi ve ozerk olmasi icin hukumete baski yapmaniz gerekir. Muhtemelen cirkef sunniler size destek vermez ama bence Kurtler verir. Alevilerin mucadelesini bu sekilde vermeleri gerekir. Ama her secim gidip chp'ye oy yagdiran Aleviler bunu yapar mi? Ben hic umutlu degilim. Alevi toplumunun kendini musluman sanmaktan daha buyuk sorunlari yani sevgili Deman
Merhaba sevgili Jadi, öncelikle yeni yilini kutlar, saglik ve mutluluklar dilerim...
Alevilerin kendi inanclarini kabul ettirmenin önemi su acidan önemlidir. Yüz yillarca Aleviler islam dinine mensup hanefi ve bilhassa safii mezhebine mensup müslümanlardan baski görmüs ve bununla yetinilimeyip, bircok kezde katliamlarimiz vacip görülmüstür...
Aleviligin islam olmadigi resmen beyan edilirse, o zaman Aleviligin islamdisi olduguda tescillenmis olur ve öyle ümit ediyorumki, bu baski zulum ve katliamlarda bir son bulur...

Diyanetin lagvedilmesi, yada özerklestirilmesi gerektigini laikligin bir geregi olarak yukaridaki mesajimdada belirtmistim...
Devletin tüm inanclara ayni mesafede durmasi ve hicbir inanci örgütlememesi ve finanse etmemesi gerekir. Devlet sadece inanclar arasi kargasayi önlemekle mükelleftir...

Diyanetin ve din hanesinin kaldirilmasi, bircok cözümüde beraberinde getirecektir...

Kürtlerin bize destek vereceginden bahsetmissin, ama sana üzülerek hatirlatmak istiyorumki, Kürt halkinin büyük bir bölümü dinci bir parti olan akp yi desteklemektedir, onlar kendi davalarina sahip cikmiyorlar, kaldiki bizim davamiza sahip ciksinlar
Onlar bize köstek olmasinlar, yeter
Sevgi ve saygilarimla...

"Ben senin yalanlarınla ve hilelerinle baş edemedim, bu bana dert oldu. Ama bende senin önünde diz çökmedim, bu da sana dert olsun"...Pir Sêy Rıza

4 MAYIS: DÉSIM JENOSİDİNİ ANMA GÜNÜ

https://www.facebook.com/Alevism

https://www.facebook.com/BirAlevininKimlikMucadelesi
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 04-01-2012, 19:50
jadi jadi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 18 Jun 2011
Bulunduğu yer: Mordor- Killuminati
Mesajlar: 1.836
Standart

Deman,

Kurtler dinci olabilir ama diyanet gibi bir kurumu istediklerini saniyorsan bence yaniliyorsun. Aslinda sunnilerin hicbiri devletten boyle bir kurum icin talepte bulunmus degillerdi. Diyanet cuntacilar tarafindan kurulmus birseydir. Su an gelinen durumda hem buyuk bir israfa neden oluyor hem de anayasanin esitlik ilkesine aykiri bir durum ortaya cikartiyor. Mesela simdi akp diyaneti ozerklestirmekten bahsetse(yapmaz gerci ama farz edelim), laikciler seriati getirecekler diye kiyameti kopartirdi. Cunku diyanet bizzat Kemal'in kurdugu kemalist kurumlardan biridir.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 04-01-2012, 20:19
DEMAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
DEMAN DEMAN isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 14 Aug 2011
Bulunduğu yer: Almanya
Mesajlar: 354
Standart

jadi´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Deman,

Kurtler dinci olabilir ama diyanet gibi bir kurumu istediklerini saniyorsan bence yaniliyorsun. Aslinda sunnilerin hicbiri devletten boyle bir kurum icin talepte bulunmus degillerdi. Diyanet cuntacilar tarafindan kurulmus birseydir. Su an gelinen durumda hem buyuk bir israfa neden oluyor hem de anayasanin esitlik ilkesine aykiri bir durum ortaya cikartiyor. Mesela simdi akp diyaneti ozerklestirmekten bahsetse(yapmaz gerci ama farz edelim), laikciler seriati getirecekler diye kiyameti kopartirdi. Cunku diyanet bizzat Kemal'in kurdugu kemalist kurumlardan biridir.
Madem Kürtler laiklikten yana, o zaman ne diye ha bire akp gibi dinci bir partiye oy verir dururlar. Chp ye vermiyorlarsa, versinler BDP ye yada bir sosyalist partiye!!!
Gecmis zamanlarda birsürü Alevi mitingleri düzenlendi ve bu mitinglerde diyanetin lagvedilmesi talebinde bulunuldu, hangi el ilah in Kürdü gelip bu mitinge destek verdi, madem onlarda din bezirganligi kurumundan sikayetciler ise???

"Ben senin yalanlarınla ve hilelerinle baş edemedim, bu bana dert oldu. Ama bende senin önünde diz çökmedim, bu da sana dert olsun"...Pir Sêy Rıza

4 MAYIS: DÉSIM JENOSİDİNİ ANMA GÜNÜ

https://www.facebook.com/Alevism

https://www.facebook.com/BirAlevininKimlikMucadelesi
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 04-01-2012, 20:29
jadi jadi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 18 Jun 2011
Bulunduğu yer: Mordor- Killuminati
Mesajlar: 1.836
Standart

DEMAN´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Madem Kürtler laiklikten yana, o zaman ne diye ha bire akp gibi dinci bir partiye oy verir dururlar. Chp ye vermiyorlarsa, versinler BDP ye yada bir sosyalist partiye!!!
Gecmis zamanlarda birsürü Alevi mitingleri düzenlendi ve bu mitinglerde diyanetin lagvedilmesi talebinde bulunuldu, hangi el ilah in Kürdü gelip bu mitinge destek verdi, madem onlarda din bezirganligi kurumundan sikayetciler ise???
Kurtler dindar olabilir ama kemalistlerin elinden en cok onlar cile cekti ve direndiler. Diyanetin imamlari devlet onlara hangi metni yollarsa aynisini vaaz ederler. Kurtler boyle biseyi neden desteklesin ki? Ayrica sanki Kurt halkinin tamami akp'ye oy veriyormus gibi konusuyorsun ki boyle bisey olmadigi secimlerde goruluyor. Akp oralara gecmise nispeten bir suru hizmet goturdu, uzerlerindeki baskiyi biraz da olsa azaltti. Oy atma nedenlerini buna degilde dincilige bagliyorsun. Insanlari dinci diye yaftalama aliskanligi var sende de.

Aleviler bugune kadar Kurt direnisini hic desteklemedikeri gibi en cok karsi cikanlardan oldular. Vatan hainligi, boluculuk gibi seylerle sucladilar. Cunku Alevilerin ezici cogunlugu kemalist. Bu gercegi kabul etmek istemiyorsun ama Kurtlere dinci damgasini sak diye yapistiriyorsun.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 04-01-2012, 20:42
DEMAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
DEMAN DEMAN isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 14 Aug 2011
Bulunduğu yer: Almanya
Mesajlar: 354
Standart

jadi´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Kurtler dindar olabilir ama kemalistlerin elinden en cok onlar cile cekti ve direndiler. Diyanetin imamlari devlet onlara hangi metni yollarsa aynisini vaaz ederler. Kurtler boyle biseyi neden desteklesin ki? Ayrica sanki Kurt halkinin tamami akp'ye oy veriyormus gibi konusuyorsun ki boyle bisey olmadigi secimlerde goruluyor. Akp oralara gecmise nispeten bir suru hizmet goturdu, uzerlerindeki baskiyi biraz da olsa azaltti. Oy atma nedenlerini buna degilde dincilige bagliyorsun. Insanlari dinci diye yaftalama aliskanligi var sende de.

Aleviler bugune kadar Kurt direnisini hic desteklemedikeri gibi en cok karsi cikanlardan oldular. Vatan hainligi, boluculuk gibi seylerle sucladilar. Cunku Alevilerin ezici cogunlugu kemalist. Bu gercegi kabul etmek istemiyorsun ama Kurtlere dinci damgasini sak diye yapistiriyorsun.
Kürtleri dincilikle ben yaftalamiyorum, onlar kendileri bu imaji yaratiyor, Kürt illerindeki akp ye giden oy oranlarina bakarsan, bunu rahatlikla anlarsin. Ben chp ye versinler demiyorum, bende chp den fazlasiyla rahatsizim ve maalesef Alevilerin cogunlugunun hala bu partiye oy verdiklerinide biliyorum. Bana kalirsa vermesinler, BDP ye verseler daha iyi olur, ama beni dinleseler keske. Ülke sorunlarinin bariscil siyasi yöntemlerle cözümlenmesi taraftariyim cünkü...Benimde sitemin sunadir, görüldügü gibi akp gibi dinci bir partinin diger düzen partilerinden hic bir farki yok, bunu gecenki Uludere katliaminda görmüs olduk, onlarin cabasi, sözde laik cumhuriyeti yikip, yerine ilimli islam devleti insaa etmektir. Kürtlerde buna alet etmekteler kendilerini.
Bundanda sunu cikariyorum, Müslümanliklarini, Kürtlüklerinden daha önemli bir yere sahip oldugu anlasiliyor...

"Ben senin yalanlarınla ve hilelerinle baş edemedim, bu bana dert oldu. Ama bende senin önünde diz çökmedim, bu da sana dert olsun"...Pir Sêy Rıza

4 MAYIS: DÉSIM JENOSİDİNİ ANMA GÜNÜ

https://www.facebook.com/Alevism

https://www.facebook.com/BirAlevininKimlikMucadelesi
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 04-01-2012, 20:50
jadi jadi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 18 Jun 2011
Bulunduğu yer: Mordor- Killuminati
Mesajlar: 1.836
Standart

DEMAN´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Kürtleri dincilikle ben yaftalamiyorum, onlar kendileri bu imaji yaratiyor, Kürt illerindeki akp ye giden oy oranlarina bakarsan, bunu rahatlikla anlarsin. Ben chp ye versinler demiyorum, bende chp den fazlasiyla rahatsizim ve maalesef Alevilerin cogunlugunun hala bu partiye oy verdiklerinide biliyorum. Bana kalirsa vermesinler, BDP ye verseler daha iyi olur, ama beni dinleseler keske. Ülke sorunlarinin bariscil siyasi yöntemlerle cözümlenmesi taraftariyim cünkü...Benimde sitemin sunadir, görüldügü gibi akp gibi dinci bir partinin diger düzen partilerinden hic bir farki yok, bunu gecenki Uludere katliaminda görmüs olduk, onlarin cabasi, sözde laik cumhuriyeti yikip, yerine ilimli islam devleti insaa etmektir. Kürtlerde buna alet etmekteler kendilerini.

Bundanda sunu cikariyorum, Müslümanliklarini, Kürtlüklerinden daha önemli bir yere sahip oldugu anlasiliyor...
Muslumanlik Kurtler icin o kadar onemliyse nasil oluyorda Ocalan gibi ateist oldugunu acikca beyan eden birini Kurt halki onderi olarak benimsiyorlar? Aleviler bugune kadar Kurtlere bir destek eli uzatti da Kurtler geri mi cevirdi? Ayrica akp'ye oy atan herkezin dinci oldugunu mu saniyorsun gercekten? Aleviler kemalizmden kendini kurtarip Kurt direnisine destek verseydi su an cok daha demokratik bir ulkede yasiyor olabilirdik. Istatistiklere gore chp oylarinin yarisini, yani toplamda %10'luk bir oyu Alevilerden aliyormus. Yani chp bugun hala var olmasini Alevilere borcludur. Onlarin verdigi oylar olmasa tarihe gomulmek zorunda kalacakti. Islamci partiye oy atan Kurtler alet oluyorlar da gidip her secim fasist bir partiye oy yagdiran Aleviler ne oluyorlar?
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 05-01-2012, 02:01
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 12.708

Onur Üyeliği 

Standart

http://haber.sol.org.tr/kadinin-gunl...u-haberi-50119

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
Korku ve menfaat dalkavukluğa yol açar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 05-01-2012, 06:41
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 12.708

Onur Üyeliği 

Standart

jadı bence ayrımları kaçırıyorsun.. Zira diyanet de, devlet okulları da sunni geleneğe göre iş görüyor. bununla birlikde git Suud'a orada da belirli bir dinsel baskı vardır. Yani sunniler bir mezhep baskısı görmüyorlar, aleviler ise mezhep temelli ötekileştirilmiş bir kesim. Aynı kefeye koyamayız.. mesela devlet kürtlere baskı yaptı, ama türklerede yapıyor demekle, kürtlerin farklı durumunu belirsizleştiremeyiz... Aynı şey aleviler içinde geçerli...

3 sene devlet yurdunda kaldım, peki sence ne oluyordu o yurtda? Alevilere elde sopayla zorla namaz kıldırmaya çalışıyorlardı... TC laik olmadığı için elbetde çeşitli dinsel görüşler belirli normlarda baskılanmıştır, fakat ötekileştirilmek farklı bir durumdur. TC de kürtler ve aleviler ötekileştirilmiştir, sünniler değil. Sünniler ise bazı bir kaç sembolleri dışında resmi devlet mezhebi haline getirilmiştir.. Elde imkan olsa askere, polise, hatda zabıta, devlet memurluğuna dahi, kişileri ait oldukları kütüklere göre baz alıp eleyen devlet, öğretmenlikde de yapacak bunu...

Şu taktik pek de iç açıcı değil, şunlarda şöyle baskı gördü, o halde şunlarınki rutindir vs yaklaşımı... Zira ortada ötekileştirilme durumu var, ötekileştirme merkezli alevilerin gördüğü baskı, sünniler için hem geçerli değildir hem de sünnilerin gördüğü baskı, alevilerinkinin yanında devede kulaktır. Bir diğeride Türkiye de katıksız milliyetçiliğin MHP tarzlı kaynağı sünnilerdir.. Buradan yola çıkarak aleviler şöyledir, sünniler böyledir diyemeyiz... kaldı ki bu ülkede iktidar sahipleri aleviler değil sünniler olmuştur. AKP ninde ait olduğu gelenek hiçde iç açıcı değildir, ama sünniler gider ona oy verir. Siyasetde kan davası güdülemiyor...

Milliyetçilik ile kemalizmi özdeşleştirmenizde bir yerde siyasal eksikliktir. Zira kapitalizmin temelinde, mayasında milliyetçilik vardır. örneğin Afrika ülkelerine bak, resmi dilleri sence nedir? (genelde İngilizce, Fransızca) sebep?

Bu gün sorun kemalizm de değil, sorun değişen dünyayı kavrayamamaktadır, kaba milliyetçilik devri artık kapanmıştır çünkü feodalite tasviye olmuştur... ne geçmişdeki siyasal oluşumların milli üst yapısını bu gün suçlayabiliriz, ne de geçmişde gayet doğal olan milliyetçiliği, bazı tabulara yaslanarak sürdürebiliriz. Bu dönem bitmiştir. Bu toplum neden kemalist dediğinde, neden Muhammedist de demen gerekir, bunlar pekde anlamlı veriler sunmuyor bize. Topluma ne aşılarsan onu alıyorsun...

Aleviler de gerçek anlamıyla milliyetçilik görmüş değilim, zaten alevilikde özne insandır, hiç bir şey onun üstünde tutulmaz. CHP ye oy vermek onları milliyetçi yapmıyor, hali hazır eğitimle toplum ne düzeyde ortalama milliyetçi yapılıyorsa onlarda o kadar, hatda çok daha düşük. Kaldı ki alevilik milletler ötesi bir şey. CHP ye oy vermeleri, bu güne kadar islamiyetden ya da islami gelenekten, islami dinsel yaklaşımlardan gördükleri ve halen de gördükleri baskılar ve dayatmalardır (3 sene yurtda kaldım alevilere sopa ile namaz kıldırmaya çalışılırdı)! sebebi budur, ne kemalizmdir ne de uyduruk milliyetçilik. Aleviler salt TC de değil geçmiş iktidarlarda çok ağır baskılara maruz kaldılar, o yüzden şeriat düzeni altında olmaktansa, dinsel mezhebe, katıksız dini hakimiyete dayalı feodalitedense, kapitalist bir sistem yaşamı daha anlamlı-ılımlı geliyor-ki öyledir de. Avrupa da feodal dönemde kitleler halinde insanlar mezhep zulümleri gördü, çünkü siyasal iktidarın çehresini din teşkil ediyordu-. Sünnilerde aşırı Muhammedisttir mesela, ama hiç birisini bunun için suçlamıyoruz değil mi? Oysa Muhammedistler derya, deniz, kıta demeden elde kılıç kelle kesmiştir ve kurbanlarda Türklerin sayısı, kitlesel kıyımları azımsanamayacak seviyededir... Hala da islamiyet, Muhammed diyorlar değil mi?

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
Korku ve menfaat dalkavukluğa yol açar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
müslümanlık sınavı dogruluk İslam 1 26-08-2009 15:58
Gökçek'in Bitmeyen Yıkma Aşkı! imhotep Politika 12 29-08-2008 23:37
Muhammed'in Meryem aşkı.. -Maximus- İslam 54 02-11-2007 01:00
Darwin ve Aşkı ( Bütün Zamanların en Büyük Aşkı ) Oguzhan Konu-dışı 14 12-06-2007 18:27
Erzurumlu İbrahim Hakkı'nın hanımlarına aşkı sodomo-- Kadın & İslam 0 24-11-2006 12:16

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 20:04 .