"Tanrı herşeyi biliyorsa, merak etmenin nasıl bir duygu olduğunu bilemez" paradoksu

[turin]

Herşeyi biliyor olmasına rağmen ne olacağını merak eder.. Merak ettiğinide bilir ama bu bildiğinide merak eder ki hayatımızdaki paradoks soruların sebebi ve sonucu kendisidir, velhasıl paradoksun kendisi tanrıdır...

[Lep]

turin´isimli üyeden Alıntı

Herşeyi biliyor olmasına rağmen ne olacağını merak eder.. Merak ettiğinide bilir ama bu bildiğinide merak eder ki hayatımızdaki paradoks soruların sebebi ve sonucu kendisidir, velhasıl paradoksun kendisi tanrıdır...

Acaba Tanrı acının ne oldugunu da bilir mi ? Empati kurabilir mi ? Mesela kuranda tasvir edilen bir cehennem azabını kendisi tatmış mıdır ? Pişmanlıgı tatmış mıdır ? Hata yapmayı ya da yanlış kararlar vermeyi ve bunun sonucunda pişmanlık duymayı ? bedelini ödemeyi deneyimlemişmidir ? Ne hissederdi ? Hisseder mi acaba ?

Tanrı çok açık anlaşılıyor ki bir insan ürünü sadece. Bu ürün düşünsel ve bilimsel birikimimizle evrimleşiyor. Tanrıya dair şu konuşmalara ay'a güneş'e doğa unsurlarına heykellere binlerce yıl tapmış politeist ilkel atalarımızın da konuk olmalarını isterdim.

Biz ne güzel pazarlarız tanrıları

[turin]

Lep´isimli üyeden Alıntı

Acaba Tanrı acının ne oldugunu da bilir mi ? Empati kurabilir mi ? Mesela kuranda tasvir edilen bir cehennem azabını kendisi tatmış mıdır ? Pişmanlıgı tatmış mıdır ? Hata yapmayı ya da yanlış kararlar vermeyi ve bunun sonucunda pişmanlık duymayı ? bedelini ödemeyi deneyimlemişmidir ? Ne hissederdi ? Hisseder mi acaba ?

Önceki mesajda bahsettiğim tanrı, Kuranın tanımlarını çizdiği Allah değil. Allah, Alimdir-merak etmenin ne olduğunu bilir ama kendisi merak etmez, merak edecek varlıkları yaratır sadece.. Bir eylemi yapmıyor olması o eylemi bilmediği anlamına gelmez-nihayetinde bütün kavramları/eylemleri var eden O'dur.. Bilmediği bir şeyi var edemez, var ettiğine göre biliyor ama yapmayı/yaşamayı tercih etmiyor.. Bu eylem; merak etmek, acı çekmek, pişmanlık vs olabilir-farketmez..
Burada paradoks var mı acaba?

[Lep]

turin´isimli üyeden Alıntı

Önceki mesajda bahsettiğim tanrı, Kuranın tanımlarını çizdiği Allah değil. Allah, Alimdir-merak etmenin ne olduğunu bilir ama kendisi merak etmez, merak edecek varlıkları yaratır sadece.. Bir eylemi yapmıyor olması o eylemi bilmediği anlamına gelmez-nihayetinde bütün kavramları/eylemleri var eden O'dur.. Bilmediği bir şeyi var edemez, var ettiğine göre biliyor ama yapmayı/yaşamayı tercih etmiyor.. Bu eylem; merak etmek, acı çekmek, pişmanlık vs olabilir-farketmez..
Burada paradoks var mı acaba?

.
Acaba sendeki bu tanrısal bilginin kaynağı nedir ?
Senin tanrını da tanımak isterim.

[turin]

Lep´isimli üyeden Alıntı

.
Acaba sendeki bu tanrısal bilginin kaynağı nedir ?
Senin tanrını da tanımak isterim.

Dalga mı geçiyorsun anlamadım ama ben "paradoks varmı acaba" derken samimiydim-benim göremediğim bir şey anlamında..

[alpha]

Merak etmek bence insana özgü bir kavram. "Merak etme" fonksiyonunu içimize otomasyon eden kişi tanrı. Dolayısı ile o fonksiyonu biliyor. Ancak kendisi test etmemiştir. Zati itibari ile. Yine insan veya başka bir yaratılmışda ona özgü bir özellik bulunabilir. Bu mesela terlemek, yarında Tanrı terlermi diyebilirsiniz. Böylece Tanrı terlemenin nasıl bir şey olduğunu bilemez. Yada Tanrı korkar mı ? O zaman Tanrı korkma hissetmediğine göre bunu da bilmez. Yada yükseklik korkusu özel olarak, yada kıskançlık. Bu şekilde özellikler olabilir. Tanrı bunları insan için yaratmış, bu özellikler insana özgü. Tanrı bu özellikleri kendisi yaşamasa da bilmiyor değil, çünkü o fonksyionları biyolojik robot bedenimize implemente eden kendisi.

[İlahimasal]

allah görür fakat terleyemez.

allah duyar fakat hapşuramaz.

allah perçeminden yakalar fakat ağlayamaz

allah arşında oturabilir fakat acıları hissedemez.


allahın tüm sıfatlarını kul ( elçileri,evliyaları) belirler. sizemi kaldı

[cogito ergo]

Sonsuzluk paradoksa sebebiyet verir. Sonsuz kudretli olmak (kaldiramayacagi tasi yaratmak), ezelden beri var olmak - varligi kendinden olmak orneklerinde oldugu gibi, sonsuz bilgili olmak da paradoks olusturur ve nasil bir paradoks olusturdugu guzelce ifade edilmis baslikta. Sonlu bir evrende sonsuzluklarin paradoksa sebebiyet vermesi sasirtici degildir.

Peki sonsuzluklarin paradoksa sebebiyet vermesinden ne anlam cikarilabilir?

Diyebilirsiniz ki, sonsuzluk paradoks olusturuyorsa sonsuzluk diye bir sey olamaz, dolayisiyla tanri kavrami da olamaz.

Ama kanaatimce, bir seyin paradoks olusturmasi onun yoklugunu gerekli kilmaz. Bir seyin paradoks olusturmasi sadece onun mantik ile aciklanamayacagi sonucunu gerekli kilar. Mantik dedigimiz sey de diger hersey gibi uzay-zaman'a bagimlidir. 3 boyutlu uzay olmadan ve zaman olmadan (sebep sonuc iliskisi zamani gerekli kilar) mantik da var olamaz.

Yani sonucta, uzay ve zamana bagimli olan mantigimiz ile yola cikarak, sonsuzluk sifatlari iceren bir varligin kacinilmaz olarak sebebiyet verdigi paradokslardan varabilecegimiz yegane sonuc, boyle bir varlik hakkinda "bilinemezci" yani agnostik kalinmasi zorunlulugudur.

Cunki kimse sonsuzluk paradokslarinin uzay-zaman'dan daha farkli boyutlarda da "anlamsiz" paradokslara sebebiyet verecegini iddia edemez. Belki sadece bizim baktigimiz/bakmak zorunda oldugumuz pencereden paradoks olarak gozukuyordur? Kim bilebilir? Kimse!

[Aborjin]

Her şeyi biliyorsa, "bilmemek" durumunu da bilmiyor oluyor. Bu da bir paradoks yaratıyor.

[alpha]

sizemi kaldı.

hayur ne size ne bize, kimseye kalmadı.

o zaman; ""shut up tub of lard"" 3 boyutlu oyunda geçen bir cümle lazım bize..

yani no need saçma sorular. yok merakı bilemezmiş. vay anam vay..

bilir hem de tayyaresini bilir. bilmek için illa tecrübe etmeye gerek yok.

İngiltere'nin iklimini bilmem için İngiltere'ye gitmeme gerek yok, az araştırırsam bilirim.