Ateistik Çıkmaz...

[Averroes]

Ateizm bir açmazdır, çünkü, adı inançsızlıkta olsa bir sistemi yoktur, bir kuramı, bir nazariyesi yoktur, o yüzden ateistler arasında bile ateizmin tam olarak ne olduğu konusunda bir fikir birliği yoktur. Benim bir arkadaşım vardı Alevi’ydi, ama aynı zamanda ateistim diyordu. Nasıl olur diye sordum. Alevi, sözcük olarak “Ali’ye ait olan” anlamına gelir, o halde hala niye Alevi olduğunu söylüyorsun dedim. Söylemeyi unuttum, aynı zamanda sosyalistti. Bana proleter dayanışmasından, halkların kardeşliğinden, işçilerin içler acısı durumundan (işsizleri ne yapmalı?), dinin afyonluğu gibi ortalama bir marksistin söyleyebileceği tarzdan bir sürü şey söyledi. Ben onu asıl konuya davet ettikçe o hala o sıkıcı sosyalist jargonu kullanmaya devam etti. Alışkındım sosyalistlerin bu “Das Capital” menşeili jargonlarına. Asıl sormak istediğim şuydu;

Eğer “Ali’ye aitsen” neden şimdi kendini “Tanrıtanımaz” olarak tanımlıyorsun? Ali tanrıtanımaz mıydı? Eğer Aleviliği sadece bir kültürü tanımlamak için kullandığını söylüyorsan, neden ismin kökündeki “Ali” ismini reddetmiyorsun? Peki Alevilerin genelinin sosyalist olmasına ne demeli? Yoksa Marx ve Engels kuramlarını Ali’nin “Arap Toplumlarında İşçi Sorunları ve Kureyş Özelinde Enternasyonal Çözümler” kitabından mı esinlendi? Vay be! Ya Alevilerin, Ali camide öldürüldüğü için artık namaz kılmaları gerekmediği şeklindeki bilimsel ve hatta bilim-ötesi açıklamalarına ne demeli? Allah’tan yemek yerken şehit edilmemiş. Yoksa bu Aleviler yemeden içmeden kesilir miydi dersiniz? Yok be, bence namaz kılmamak için iyi bir bahane, ama sözkonusu yemek olunca sökmez gibime geliyor. Devam edelim ateistlerin durumuna…

Ateist Tanrı’yı reddeder, Tanrı’yı reddettiği için (işine gelen) Tanrı buyruklarını da reddeder. Mesela namaz kılmaz, oruç tutmaz, dua falan etmez, “kul olmak” ifadesinden nefret eder. Buraya kadar amenna. Ancaaaaak, ortada bir açmaz vardır. Ateistler giyiniktir. (Ulan yapmayacağım diyorum şu felsefeyi ama kanıma girmiş bir defa, ne yapayım?)

Evet yanlış okumadınız, ateistler giyiniktir. Aklınıza hemen niyekine giyinik olmayacak mışım gibi bir soru gelebilir. Hemen açayım. Ateist için teorik olarak bir elle, bir cinsel organ arasında bilimsel olarak hiçbir fark yoktur, olmamalıdır. Tek fark şekil ve işlev yönündendir. Zira kendisi Nietzsche gibi bütün ahlak yasalarının, bütün tabuların yıkılması gerektiğini, moral olarak değerli olan hiçbirşeyin bulunmadığını savunur ancak iş giyinmek noktasına geldiğinde onları çırılçıplak bulamazsınız. Madem cinselliğin teşhiri yasak değil niye çıplak değilsiniz? Yok eğer bu bizde de ayıp derseniz, ben de size şu hayati soruyu sorarım, “Kaynağınız nedir?” “Hangi ateist kuramcınız, hangi temele dayanarak çıplaklığı meşru göstermektedir?” Denebilir ki bu havada kafayı mı yedim çıplak dolaşayım? Bir yılda en az 2-3 ay adına yaz dediğimiz bir mevsim vardır. Neden bu aylarda çıplak dolaşmıyorsunuz o zaman? Diyebilirsiniz ki toplum baskısı var o yüzden. Ben de iddia ediyorum, bütün bir şehir (hükümeti, polisi de dahil) ateist olsaydı bile siz yine çırılçıplak dolaşmaya cesaret edemezdiniz. Yanınızda eşiniz ve kızınız o halde dışarı çıkmaya cesaret edemezdiniz. Delil mi? Vicdanınız şahidim. Lütfen kıskançlığınızı ahlak felsefesi temelinde (ya da sizin kendinizin belirleyeceği bir temelde) temellendiriniz.

İş bununla da kalmaz. Ancak bundan sonrası için bir istirhamım var. Lütfen bundan sonra yazacaklarımı size yönelttiğim iddialar olarak almayın, sadece ahlak felsefesi bağlamındaki bir konudur ve siz değerli ateist site üyeleriyle bu aşağıdaki çirkin eylemin zerre kadar ilgisi bulunmamaktadır.

İslam’da ensest ilişki yasaktır. İddiamı temellendirebilirm.

4/22-24 : Geçmişte olanlar hariç, babanızın evlendiği kadınlar ile evlenmeyin. Çünkü bu açık bir edepsizlik, iğrenç bir yoldur. Size şunlarla evlenmeniz haram kılınmıştır : Analarınız, kızlarınız, kızkardeşleriniz, halalarınız, teyzeleriniz, erkek kardeş kızları, kız kardeş kızları, sizi emziren süt anneleriniz, süt kardeşleriniz, karılarınızın anneleri, kendileriyle birleştiğiniz hanımlarınızdan doğmuş olup evlerinizde oturan üvey kızlarınız (eğer anneleri ile birleşmemişseniz o takdirde sizin için bir günah yoktur), kendi sulbünüzden gelen oğullarınızın karıları. İki kızkardeşi birlikte almanız da haram kılınmıştır... Harpte elinize geçmiş kadınlar hariç olmak üzere, nikâhlı kadınlarla evlenmeniz de haram kılınmıştır. İşte bunlar size Allah'ın yazdığıdır...

Müslüman niye ensest ilişki yapmaz çünkü ayet gayet açıktır, ayetin de ifade ettiği gibi bu iğrenç bir yoldur. Peki ateist niye yapmaz?

Aslında özü itibariyle zevkli bir aktivite olan cinselliği bir ateist neden kendi aile bireyleri için düşünmez. Durun hemen kızmayın. Yaptığınızı asla iddia etmedim ve sizi bundan tenzih ederim. Ancak yapmamanızın önüne geçen nedir? Yoksa “Kur’an’ın bu öğüdünü yerinde mi buluyorsunuz?” “Hani bütün İslami ahlak yasalarını reddediyordunuz siz?” Yoksa bir kısmını (işime geleni) kabul ediyorum ama bir kısmını (işime gelmeyeni) reddediyorum mu diyorsunuz? Herkesin işine gelenin ve gelmeyenin farklı olduğu gerçeğini göz önünde bulundurursak ateizmin bireyden bireye geniş çaplı olarak değişen ve bu yüzden tek çatı altında örgütlenemeyecek kadar bireysel yaşanan bir olgu olduğu gerçeğini kabul ediyor musunuz? Yoksa bunu yapmamanızı/yapmamamızı sağlayan şeyin İslam olduğunu kabul mu ediyorsunuz? Kabul edin de, utandırın beni hadi. Eğer İslam değilse bu, yapmayışınızı hangi etik değerlerle açıklıyorsunuz? *

Daha yazacak çok şey vardı, lakin uyku tuttu, sizin yorumlarınıza göre geliştirebilirim…

Teker teker gelin….

Saygılar

[gozeneli]

Müslümanlıktan önce erkek kardeş kız kardeşle cinsel ilişki kurarmıydı?

Kız kardeşi ile ,kızı ile, annesi ile şimdi Allah yasakladı diyemi erkekler ilişkide bulunmuyor?

Ben müslüman degilim diyince biri bana sence ananla bacınla yatmak normal mi? Kuranı inkar ettigine göre bunlarıda inkar ediyorsun.

Böyle düşünürsek budistler, hindular,şamanlar yani müslümanlar hariç herkes analarıla bacılarıyla yatıyor 8O

Yanıt basit ben herhangi bir dişi görünce bunu ,afedersiniz, nasıl yata atarım diye düşünmüyorum. Hele kızımı,kardeşimi ve diger bana kanca yakınlarımı.

Her kadının benim yaşantımda bir yeri vardır.Cinsel ilişkiyi yalnız karımla yaparım. Ama dışarıda gördügüm ve düşündügüm kadınlar olabilir bu dogaldır.Ama gidipde kimseye sulanmam.

Sonra bunların dinle ne ilişkisi var?

[thunderpoint]

İlahi şopen!

1- Şu arkadaş seçimini iyice bir sorgula..

2- Amca-hala-teyze çocuklarının senin neyin olduğunu zannediyorsun? Eğer hiç bir bağ hissetmiyorsan -tenzih ederek söylüyorum- kardeş çocuklarının biribiriyle yattığını hayal et! Muhammed sayesinde bırak kaçınmayı bu türde davranmak farz sayılıyor çoğu yerde. Ahlâk referansın bu mu?

[deggial]

insanların giyinmelerini, ensest ilişki kurmamalarını islama mal etmek biraz saçma değil mi? islamdan önce insanlık çıplak mı geziyordu? mesela senin peygamber, 40'ına kadar anadan üryandı da vahiy alınca mı giyindi? :wink:

keza ensest! islam geldi ensest bitti mi diyorsun?

[lionking]

schopen seni okumus akilli biri saniyordum,beni hayal kirikligina ugratdin,,bu kadar sacmaligi nasil biaraya toplayabildin?yoksa cinlermi carpdi?
* biiki besmele cek normale dön..
saygilar *ve sevgiler

[deggial]

ayrıca ateizm açmazdır demişsin. bu nasıl bir açmazdır ki sizin gibi *bir şeylerden imtina etmek için ayetti, hadisti, bilmem neydi vb. şeylere ihtiyaç duymamaktadır?!

[Averroes]

Tam tahmin ettiğim şeyler yaşanıyor,

Ya arkadaş, sana diyorum ki, kıskançlığını temellendir. Cinsel organa atfettiğin kutsiyetin kaynağını ver. Niye karıştırıyorsun şimdi detayları. Sana direk sorulmuş bir soru var ortada.
Seni toplumun genelinde iğrenç ve ayıp olarak addedilen belirttiğim eylemleri yapmandan alıkoyan şeyin adını söyle. Sorunun kaynağına insene.

Deggial diyor ki, islamdan önce insanlık çıplak mı geziyordu?

Onlar da sizin gibi ateist, dinsizdiler. Aynı soru onlar için de sorulabilir, aynı açmaz onlar için de geçerlidir.

Thunder diyor ki, "Eğer hiç bir bağ hissetmiyorsan -tenzih ederek söylüyorum- kardeş çocuklarının biribiriyle yattığını hayal et! Muhammed sayesinde bırak kaçınmayı bu türde davranmak farz sayılıyor çoğu yerde."

Delil? Hz Muhammed'in ensest ilişkiyi desteklediğine dair var mı delilin?

Gozeneli diyor ki, "Müslümanlıktan önce erkek kardeş kız kardeşle cinsel ilişki kurarmıydı?"
Müslümanlarsa genellikle yapmazlardı ama değilse referansları neydi ve bunu nasıl temellendiriyorlardı? Benim sorum bu zaten.

Diyor ki, Amca-hala-teyze çocuklarının senin neyin olduğunu zannediyorsun?

Diyorum ki, "Kardeşim olmadıklarını biliyorum."

Diyor ki, "Ben müslüman degilim diyince biri bana sence ananla bacınla yatmak normal mi?"

Yav kardeşim, niye dikkatli okumuyorsunuz iletimi. Normal değil diye zaten söylüyorum, duygusal cevaplar vermeyin, ben bunu nasıl temellendiriyorsun diye soruyorum.

Diyor ki, "Böyle düşünürsek budistler, hindular,şamanlar yani müslümanlar hariç herkes analarıla bacılarıyla yatıyor"

Yattıklarını iddia etmiyorum. Adam temellendiriyorsa bir şeylerle sorun yok, ama ateist nasıl temellendiriyor, mesela "Hangi kutsal kitaba göre?"

Diyor ki, "schopen seni okumus akilli biri saniyordum,beni hayal kirikligina ugratdin,,bu kadar sacmaligi nasil biaraya toplayabildin?yoksa cinlermi carpdi?
*biiki besmele cek normale dön.. "

Kardeşim slogan atma, anlayabileceğimiz sözcüklerle cevap ver

[thunderpoint]

Şopen, lütfen beni hiç birşey söylememiş say!

[deggial]

"Deggial *diyor *ki, *islamdan *önce *insanlık *çıplak *mı *geziyordu?

Onlar *da *sizin *gibi *ateist, *dinsizdiler. *Aynı *soru *onlar *için *de *sorulabilir, *aynı *açmaz *onlar *için *de *geçerlidir. " schopenhauer

Nasreddin Hoca'ya sormuşlar "dünyanın ortası neresi?" diye. O da "eşşeğimin ayağını bastığı yer" demiş. Senin dininden önce de dinler vardı umarım biliyorsundur bunu :wink: herkes ateist , dinsiz değildi yani :wink: ortada bir açmaz falan yok. sen öyle zannediyorsun diye olacak da değil.

"Seni toplumun genelinde iğrenç ve ayıp olarak addedilen belirttiğim eylemleri yapmandan alıkoyan şeyin adını söyle" schopenhauer

kendin cevabı vermişsin zaten. neden soruyorsun ki? alıkoyan yaşadığın toplum. Afrika'da yerli kabilesinde doğsan yarı çıplak gezecektin mesela. Eskimo çocuğu olsan kürklerin içindeydin. *müslüman nüfusun yoğun olduğu bir ülkede doğduğundan dolayı müslüman olduğun gibi :wink:

insanlık senin dininden öncede belli kurallara sahipti. şimdi de sahip. nalıncı keseri gibi herşeyi kendinize yontmayın o yüzden.

[aparain]

Öncelikle ateizm bir inanç değildir, dolayısiyle herhangi bir sisteme veya yazılı kurallar bütününe,kutsal diye ortaya atılan kitaplara, çeşitli ritüellere ihtiyacı yoktur.Giyinme gibi abes bir örnek vermişsin.Ne yani islamda "çalışmak ibadettir" dediği zaman çalışmayı ateistin yapmaması gereken birşey mi zannediyorsun?Bizlerin işimize geleni kabul edip, gelmeyeni reddettiğimizi iddia etmişsin.Neymiş o işimize gelenler,çalışmak mı, giyinmek mi, erken kalkmak vs. mi? neden hala bir ateistin yaptığı işlerde herhangi bir referans göstermesi gerektiğini düşünüyorsun?zaten ateist olan birisinin doğru bir eylemi gerçekleştirirken herhangi bir kaynağa başvurmaması eşyanın tabiatı gereğidir.ateizmin yaşanabilmesi için neye dayanarak bir sistem olması,bir sisteme gereksinim duyması sonucuna vardın?dur ben söyleyeyim istersen.Sizler yaşamın her alanında kimi ayet veya hadisleri referans alarak hareket ettiğiniz ve erdemli bir yaşamın ancak bu kurallara uyarak varolabileceğini önkoşul olarak kabul ettiğiniz için bir ateistle karşılaştığınızda ilk sorunuz "kaynağın nedir,kime göre hareket ediyorsun?" mealinde sorular oluyor.
* * * tüm ateistlerin ahlaki kurallara karşı olduğu gibi yanlış bir yargıya ulaşmışsın.oysa senin dediğin hiççilik felsefesinin kaidelerinden birisidir.genelleme yapmamalısın.
* * * ayrıca insan yaşamını hiçbir zaman doğduğu çevreden tamamen bağımsız bir şekilde sürdüremez.senin inandığın dinden binlerce yıl öncesinden bu yana şekillenmiş bir toplum anlayışı ve sahiplenme içgüdüsü vardır ve bu anlayışa dayanan kimi yaptırımlar elbette olacaktır.Cinsel bölgelere kutsiyet atfeden ateistler değil, bilakis toplumun kendisidir ve toplum içinde yaşayan herhengi bir insan gibi o da cinsel bölgelerini kapatma ihtiyacı duyacaktır.
* * * Bak arkadaşım Hz. muhammedin ensest ilişkiyi desteklemediği muhakkak.Zaten niyetimiz muhammedi kötü birisi olarak göstermek değil ancak madem konuya girdin söyle bakalım:
* * *madem tanrınız ensesti ilk yasak eden varlıktı neden öyleyse ademin çocukları ensestle çoğaldılar?bu soruyu sorunca hemen savunmaya geçip, insanlığın yararı ve varolabilmesi için diyorsunuz.Tanrınızın kudreti insanların ensestle çoğalmasından başka bir çözüme yetmedi mi?