Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Felsefe > Felsefi Tartışmalar

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #31  
Alt 26-09-2009, 18:13
babayek babayek isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 14 Aug 2009
Mesajlar: 47
Standart

Şunu belirtmek isterim ki;

Tartışma kültürü derken, birbirine küfreden sokak serserileri gibi karşılıklı atışmaktan çok konuyu anlamaya çalışmaktan bahsediyorum.

Mesela: Sarı zeybek adıyla yazılar yazmakta olan üyenin “Çok gördük bilimsel diyenleri” gibi lafları, tartışmaktan çok, fanatikçe bir atışmaya giriyor. Akıllı tasarımcıların evrimi “çürütme”ye çalışmaları gibi gizli bir karalama kampanyasına pek benziyor Marksizm’e karşı karalama. Bunu yapanlar belki farkındalar, belki değiller. Ama bu böyle.

Şimdi yine de tartışabileceğimi umarak düşüncelerimi sunacağım. Eğer karşılıklı sevgi ve saygıyı kaybedersek benim için tartışmanın anlamı kalmamış demektir. Çünkü o andan sonra karşılıklı dalaşa gireceğimizi yaşadığım onlarca örnekten biliyorum.

Öncelikle negri gibi yazarların “o da kendi düşüncesi” söylemi üzerinde durmak isterim. Benim bahsettiklerim benim düşüncem değil. Bilimsel gerçeklerdir. Aynı Newton’un yerçekimini açıklaması onun düşüncesi olarak niteleyemezsek, Marksizm Bilimi için de bahsedilenlerin “o da öyle düşünüyor”, “o senin düşüncen” gibi nitelemelerle küçültemeyiz. Bu gizli bir baskıdır.

Lütfen fanatiklikten uzak şekilde tartışalım…

Saygıdeğer evrensel-insan,
Marksizm’i bir ideoloji/inanışa indirgeyemeyiz. Evet, bugün Marksistler’in belli bir çoğunluğu bunu artık bir fanatik ideolojiye indirgemiş olsa da tespit ancak şöyle olur: Bugünkü Marksistler’in büyük çoğunluğu marksizmi inanış olarak görüyor. Ama Marksizm ne bir dindir ne de inanış. İdeoloji’ye de indirgemek yanlış olur. Çünkü Marksizm’in kaygısı başka…

Marksizm, toplum biçimlerinin gelişimini araştırır. Kısaca böyle dersek yanlış olmaz sanırım.
Çoğu Marksist’in de toplumunu değiştirmek istemesi bundandır.

Gelelim sarı zeybek adıyla yazılar yazmakta olan üyenin söylediklerine:

Öyle ağır ve dayanaksız şeyler ki, hayretler içerisinde okumaktayım.

Mesela: “Sanayi devrimi kavramlarına takılıp kalarak yeni dünya düzenindeki değişimleri algılayamayıp- anlamalayarak dolaylı yoldan Küresel bir Emperyalizme destek vermektedir.” Bunu nasıl söyleyebilirsin. Söylemek istediğin, kendilerine Marksist’in deyip Emperyalizm’den medet umanlar ise, bunu tüm Marksistlere mal edemezsin. Çünkü sanayi devrimi diye adlandırılan kapitalizme geçişi açıklamak ne orada takılmaktır, ne de emperyalizme destek vermektir.

Feodaliteyi açıklayan paragrafın komple yanlış. Bir kere insan doğasının sonucu feodalite’nin olduğunu söylemek, tarihi okumayı gerektirir. Çünkü insanlığın yer yüzünde var olduğu yüz binlerce yıl sonrasında feodalite sadece son yedi bin yıldır vardır.

Bir kere Marksizm sınırlı bilgilerle hazırlanmış, Engels Hititlileri bilmiyormuş demek anlamsız. Çünkü Marks ve Engels’in yaşadığı dönemde ne bilgi varsa onun üzerine çalışmalar yapılmış. Ona kalırsa şimdi bile sınırlı bilgimiz var. Bilginin bir sınırı var mı?_
Şunu da belirtmeden geçemeyeceğim. Marksizm sadece Marks ve Engels’in yazdıklarından ibaret değildir. Onlardan yüz yıl sonra bile Marksizme katkı devam etmektedir. Anadolu Marksistleri de Hititleri, Sümerleri ve daha nicelerini fazlasıyla inceledi ve Marksizm’e kazandırdı. Bu konuda endişe duymana gerek yok. Her geçen gün yeni bilgilerle Marksizm gelişiyor. Tıpkı diğer tüm bilimler gibi…

Eğer anlamak istiyorsan tüm önyargılarından arınarak Marksist eserleri okumanı, günümüzün gerçek Marksistlerini takip etmeni önerebilirim. Ama şunu da biliyorum. “Önyargıları parçalamak atomu parçalamaktan daha zordur!”

Saygıdeğer evrensel-insan
Diyalektik ve eğitim üzerine fazlasıyla tartışmak isterim. Sitenin uyarılarını dikkate alırsam sanırım başka bir başlık içinde olmalı...

Alıntı ile Cevapla
  #32  
Alt 26-09-2009, 18:42
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger babayek;

Diyalektik mantigin devri; hem maddesel, hem de tanrisal karsitligin teke indirgenmesi tartismasi olarak 19. Yuzyilda, devrini tamamlamis ve bitmistir. Epistemolojik mantik; bugun hem bilimin, hem felsefenin de mantigini verir.

Evrensel'in Kosesi'ne biraz once aciklamali bir yazi yazildi. Bence once o yaziyi oku ve herhangibir sorun, katkin, onerin, yorumun v.s. olacaksa da; oraya yazabilirsin.

Evrensel'in Kosesi-Felsefe ve Psikoloji bolumundedir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #33  
Alt 27-09-2009, 12:32
Absürdist Absürdist isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Jan 2009
Bulunduğu yer: Anlamı olmayan bir dünyadan..
Mesajlar: 49
Absürdist - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygıdeğer evrensel-insan,


"Diyalektik; epistemolojik olarak baslangici ne kabul ederse acilimi onunla yapar."

"Burada bir bilimsellik aranacaksa; o da epistemoloji ile mumkundur."

Epistemeloji bilimsel ise, açılımı onunla yapan diyalektik neden bilimsel olmuyor?

"Materyalizm; baslangici madde; idealizm ise tanri kabul ederler."

Materyalizm başlangıcı madde kabul ediyorsa burada bilimdışılık göremiyorum?

Tanrı mı bizi yarattı biz mi onu yarattık? Köle olmaz isek Tanrı da olmaz..
Alıntı ile Cevapla
  #34  
Alt 27-09-2009, 15:50
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger Absurdist;

Baslangic; insanoglunun herseyi ortaya koyabilen yaratimi olan kavramdir. Madde de, Tanri da, Dusunce de, Insanoglu da; hepsi birer kavramdir. Kavram da dusuncenin urunudur, dusuncede beynin, yani maddenin fonksiyonudur.

Oyuzden baslangic; insandisi degil, yani madde ve tanri; insanoglunun urunu kavramdir. Bu da ancak madde ve dusunce ile mumkundur.

Buradan da baslangicin bir uclem oldugu ortaya cikar. Madde-dusunce-kavram.

Bunlarin biri ortaya konmadan, digerleri ortaya konamaz. Ortaya koyan da; insanoglu ve insanoglu dahil herseyin ortaya konumu ise, kavramdir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #35  
Alt 12-11-2009, 11:12
deli_cevat deli_cevat isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Jan 2006
Mesajlar: 808
Standart

marksizmi leninizmden ayırmaya çalışmak sakat bir çocuk yaratmaktır bir marksist toplumların toplumsal gelişme kademesinde ilerlemesinin gerekliliğini tahlil ediyorsa bu konuyla ilgili yapabileceği tek şey leninist örgüt ile mücadele etmektir marksizm sadece bu güne kadarki sınıflı toplumların gelişim süreçleri ve onların kendi iç diyalektiklerini açıklamakla yetinmez tarihe bir motor itici güç olarak üretici güçler ve üretim ilişkileri arasındaki çelişkiyi tarif eder 2009un dünyasında kapitalizm hüküm sürerken ne bu "itici güç" yok olmuştur nede marksizm-leninizm in herhangibi bir saptamasının bilimsel arenadaki yanlışlığı ortaya çıkmıştır

eğer markstan beri marksistler düşüncelerini hangi sistematiğe dayandırdıklarını açıklıyorlarsa ve bunca zamandır ortada yanlışlanan birşey olmadığı gibi ortada çok büyük bir reel sosyalizm deneyimi varsa kusura bakmayın marksizmin bilimsel bir uğraşı alanı olmadığını iddia etmek ancak marksizmi kavra(ya)mayanların harcıdır

Gelenek ve Gelecek 'Ne Yapmalı'cılarındır
Alıntı ile Cevapla
  #36  
Alt 12-11-2009, 15:06
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger deli cevat;

Su marxizmin bilimselligini, kendi ifadenizle bir anlatsaniz da, bizde ne demek istediginizi bir anlasak.

Isterseniz once bilimselligin ne oldugunu ortaya koyabilirsiniz.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Marksizm Bilim midir ? dilaver Politika 21 19-11-2011 21:08
Marksizm ve Darvincilik - Alan Woods Ted Grant Etik, Estetik, Sanat, Politika, Bilim & Eğitim 3 11-06-2008 11:21

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 01:39 .