İsa'nın soyu

[Pirate]

İsa’nın soyu, sadece Matta ve Luka İncillerinde zikrediliyor. Diğer 2 İncil’de (Markos ve Yuhanna) yok. Matta İncilindeki bölümü görelim:

Mat 1: 1-2 İbrahim oğlu, Davut oğlu İsa Mesih'in soy kaydı şöyledir: İbrahim İshak'ın babasıydı, İshak Yakup'un babasıydı, Yakup da Yahuda ve onun kardeşlerinin babasıydı,
Mat 1: 3 Yahuda, Tamar'dan doğan Peres ve Zara'nın babasıydı. Peres, Hesron'un babasıydı, Hesron da Ram'ın babasıydı,
Mat 1: 4 Ram Aminadab'ın babasıydı, Aminadab Nahşon'un babasıydı, Nahşon Salmon'un babasıydı,
Mat 1: 5 Salmon, Rahav'dan doğan Boaz'ın babasıydı, Boaz, Rut'tan doğan Obed'in babasıydı, Obed de İşay'ın babasıydı,
Mat 1: 6 İşay da kral Davut'un babasıydı, Davut, Uriya'nın karısından doğan Süleyman'ın babasıydı,
Mat 1: 7 Süleyman Rehavam'ın babasıydı, Rehavam Abiya'nın babasıydı, Abiya Asa'nın babasıydı,
Mat 1: 8 Asa Yehoşafat'ın babasıydı, Yehoşafat Yoram'ın babasıydı, Yoram Uziya'nın babasıydı,
Mat 1: 9 Uziya Yotam'ın babasıydı, Yotam Ahaz'ın babasıydı, Ahaz Hizkiya'nın babasıydı,
Mat 1: 10 Hizkiya Manaşe'nin babasıydı, Manaşe Amon'un babasıydı, Amon ise Yoşiya'nın babasıydı,
Mat 1: 11 Yoşiya, Babil sürgünü sırasında doğan Yekonya ve onun kardeşlerinin babasıydı,
Mat 1: 12 Yekonya, Babil sürgünü sırasında doğan Şaltiyel'in babasıydı, Şaltiyel ise Zerubabel'in babasıydı,
Mat 1: 13 Zerubabel Abihud'un babasıydı, Abihud Elyakim'in babasıydı, Elyakim Azor'un babasıydı,
Mat 1: 14 Azor Sadok'un babasıydı, Sadok Ahim'in babasıydı, Ahim Elihud'un babasıydı,
Mat 1: 15 Elihud Elazar'ın babasıydı, Elazar Matan'ın babasıydı, Matan da Yakup'un babasıydı,
Mat 1: 16 Yakup Meryem'in kocası Yusuf'un babasıydı. Meryem'den Mesih denilen İsa doğdu.
Mat 1: 17 Buna göre, İbrahim'den Davut'a kadar toplam on dört kuşak, Davut'tan Babil sürgününe kadar on dört kuşak, Babil sürgününden Mesih'e kadar on dört kuşak vardır.

Görüldüğü gibi, liste bu şekilde.

Matta İncilinin 1. bölümündeki 17. ayete göre, İbrahim’den İsa’ya kadar 14+14+14-2=40 kişi olması gerekirken listeyi tamamladığımızda 41 kişi buluyoruz.

Hâlbuki listede 40 kişi olması gerekirdi. Çünkü her 14 kişide bir, aynı kişi 2 kere sayıldığı için (ki bu kişiler, Davut ve Yoşiya’dır.), 2 kişi eksik çıkardı (çünkü 14+14+14 şeklinde verilmiş, 2 kere ayrım var) ve 40 kişi olan liste doğru olurdu. Ama listede 41 kişi olması bir çelişkidir.

Kafalardaki karışıklığı gidermek için, bu konuyu biraz açalım:

İbrahim
.
.
.
Davut
.
.
.
Babil sürgünü (Yoşiya)
.
.
.
İsa

Verilen ilk 16 ayete göre (yani Matta İncilindeki), liste bu şekildedir. Şimdi 17. ayeti tekrar okuyalım:

Mat 1: 17 Buna göre, İbrahim'den Davut'a kadar toplam on dört kuşak, Davut'tan Babil sürgününe kadar on dört kuşak, Babil sürgününden Mesih'e kadar on dört kuşak vardır.

- İbrahim’den Davut’a kadar saydığımızda, ‘İbrahim ve Davut da dâhil olmak üzere’ 14 kişi buluyoruz. Burada bir sıkıntı yok.

1.İbrahim
2.İshak
3.Yakup
4.Yahuda
5.Peres
6.Hesron
7.Ram
8.Aminadab
9.Nanşon
10.Salmon
11.Boaz
12.Obed
13.İşay
14.(Davut)

Gördüğünüz gibi, herhangi bir çelişkiyle karşılaşmadık. Burada dikkat etmeniz gereken nokta; listeye hem İbrahim’in, hem de Davut’un dâhil edilmiş olmasıdır. Yani bu listeye İbrahim’i ya da Davut’u eklememe gibi bir şansımız yoktu. Birinci liste bu şekildeydi.

İkinci listeye gelelim. Davut’tan Babil sürgününe kadar saydığımızda, yine 14 kişi bulmamız lazım. Şimdi 11. ayeti tekrar görelim:

Mat 1: 11 Yoşiya, Babil sürgünü sırasında doğan Yekonya ve onun kardeşlerinin babasıydı.

Bu ayete göre, Babil sürgününde ilk ismi geçen kişi, Yekonya’nın babası Yoşiya’dır ve Yekonya da bu sürgün esnasında doğmuştur. Bu demektir ki babasının ismi (Yoşiya) de bu sürgünün içinde zikredilecektir. Şimdi listeye tekrar bakıyoruz:

14.(Davut)
15.Süleyman
16.Rehavan
17.Abiya
18.Asa
29.Yehoşafat
20.Yoram
21.Uziya
22.Yotam
23.Ahaz
24.Hizkiya
25.Manaşe
26.Amon
27.Yoşiya

- Gördüğünüz gibi, ‘Davut ve Yoşiya da dâhil olmak üzere’, burada da 14 kişi bulduk. Hiçbir sıkıntı çıkmadı karşımıza.

Zaten ‘Babil sürgünü’ içinde Yoşiya’nın ismini zikretmeme (ve Yekonya'dan başlatma) gibi bir şansımız yok, aksi halde bu ‘2. liste’de karşımıza 15 kişi çıkacaktır. Ya da Davut’u listeye almama gibi bir şansımız da yok. Zira hem ‘1. liste’de gördüğümüz örnek, hem de 17. ayetteki net ifade, bunu yapmamıza müsait değildir.

Buradan da İsa’ya gidiyoruz artık. Tabi ki listeye hem Yoşiya’yı, hem de İsa’yı dâhil etmek zorundayız. Tıpkı ilk 2 listede yaptığımız gibi.

27.Yoşiya
28.Yekonya
29.Şaltiyel
30.Zerubabel
31.Abihud
32.Elyakim
33.Azor
34.Sadok
35.Ahim
36.Elihud
37.Elazar
38.Matan
39.Yakup
40.Yusuf
41.İsa

- Burada, ‘Yoşiya ve İsa da dâhil olmak üzere’ 14 kişi bulduk mu? Hayır. Bu listede karşımıza 15 kişi çıktı.

Gördüğünüz gibi, eğer liste 40 kişi olsaydı, bir tutarsızlık olmayacaktı. Çünkü ‘düğüm noktaları’nda zikredilen kişiler (yani Davut ve Yoşiya), listelerde 2’şer defa yer alıyor (zorunlu olarak tabi). Bu isimler ikişer kere zikredildiği için, 14+14+14-2=40 bulacaksınız.

Peki, bu liste niçin 41 kişidir? Çünkü hata vardır.

Bu listelerde, keyfi olarak isim çıkarmanız mümkün değil. Yani ‘3. listeyi sayarken, Yoşiya’yı saymayacaksın.’ ya da ‘3. listeyi sayarken İsa’yı dâhil etmeyeceksin.’ gibi bir savunma kesinlikle geçerli olmaz. Çünkü Matta İncilinin 1. bölümünün 17. ayeti ve incelediğimiz ilk 2 liste; böyle bir duruma müsait olmadığımızı kanıtlıyor. Zira verilen bilgi şöyleydi:

- İbrahim'den Davut'a kadar toplam on dört kuşak.
- Davut'tan Babil sürgününe kadar on dört kuşak.
- Babil sürgününden Mesih'e kadar on dört kuşak.

Şimdi burada;

- İbrahim’den Davut’a kadar saydığımızda; hem İbrahim’i, hem de Davut’u listeye dâhil ettik ve bu şekilde 14 kişi saydık. Zaten İbrahim’i ya da Davut’u listeye eklememe gibi bir şansımız yoktu. Aksi halde 13 kişi sayardık.

- Davut’tan Yoşiya’ya (yani Babil sürgününe) kadar saydığımızda; yine hem Davut’u, hem de Yoşiya’yı sayarak 14 kişi bulduk. Burada da başka bir seçeneğimiz yoktu.

Eğer buralarda böyle yaptıysak, Yoşiya’dan İsa’ya kadar saydığımızda da (yani 3. listede de); hem İsa’yı, hem de Yoşiya’yı listeye dâhil etmek zorundayız. Başka bir seçeneğimiz kesinlikle yoktur.

Bunu yaptığımızda ise, mecburen 15 kişi sayıyoruz. Çünkü listede fazladan 1 kişi var.

Mesela bu ‘2. liste’nin içine Yoşiya’yı dâhil etmemek mümkün değil. Çünkü Yoşiya’nın oğlu, Babil sürgünü sırasında doğuyor. Bu demektir ki ‘Babil sürgünü’ macerası, Yoşiya döneminde başlıyor. Zaten aksini düşünürsek, yani ‘Babil sürgünü’nü Yekonya ile başlatırsak, bu durumda da ‘2. liste’de 15 kişi sayacağız. Yani Davut’tan Yekonya’ya kadar 15 kişi saymak durumunda kalacağız:

14.(Davut)
15.Süleyman
16.Rehavan
17.Abiya
18.Asa
29.Yehoşafat
20.Yoram
21.Uziya
22.Yotam
23.Ahaz
24.Hizkiya
25.Manaşe
26.Amon
27.Yoşiya
28.Yekonya

Ancak bu da durumu kurtarmıyor gördüğünüz gibi. O halde ‘Babil sürgününden Mesih’e kadar olan dönem’ içinde Yoşiya’yı da kabul etmek zorundayız. Çünkü söz konusu ayette (Mat 1: 17), 3. liste sayılırken ‘Babil sürgününden sonra’ falan demiyor. ‘Babil sürgününden İsa’ya kadar’ diyor. Yani ‘Babil sürgünü’ sürecini de listeye dâhil ediyor. Tıpkı Davut’un listeye dahil olması gibi yani. Nasıl ki Davut, 2 kere sayıldıysa, Yoşiya da 2 kere sayılmak zorunda. Başka bir alternatif yok.

- Şunu belirteyim ki, Yoşiya’yı ‘Babil sürgünü’ sürecinin içine dâhil edip etmemeniz çok da önemli değildir. Eğer dâhil ederseniz, '3. liste'de 15 kişi sayarsınız. Dâhil etmezseniz ve ‘Babil sürgünü’nü Yekonya’dan başlatırsanız, bu durumda da '2. liste'de 15 kişi sayarsınız.

Öyle ya da böyle, bu çelişkiden kurtulmanın bir yolu yok.

Tabi burada ‘Babil sürgünü’ olayında Yekonya ile Şaltiyel’in de isimleri zikredilmekte. Ama 3. listeyi alırken, Yoşiya’yı listeye dâhil etmeyip, listeyi Yekonya’dan başlatmak için ‘hiçbir mantıklı sebep’ yoktur. Hani illa ki ‘sürgünden sonrası’ için düşünürsek, bu durumda zaten Şaltiyel’den itibaren ya da ‘sürgünle alakası olmayan’ Zerubabel’den itibaren saymamız gerekir ki;

Zerubabel - İsa arası = 12 kişi
Şaltiyel - İsa arası = 13 kişi

Saymaktayız.

Bu tür alternatifler de bu çelişkiyi örtemiyor gördüğünüz gibi.

Özetlemek gerekirse;

1- Eğer Yoşiya’yı ‘Babil sürgünü’ içinde kabul ederseniz;

İbrahim -> Davut = 14 kişi (1. liste)
Davut -> Yoşiya = 14 kişi (2. liste)
Yoşiya -> İsa = 15 kişi (3. liste)

2- Eğer Yoşiya’yı ‘Babil sürgünü’ içinde kabul etmeyip, bu sürgünü Yekonya’dan başlatırsanız;

İbrahim -> Davut = 14 kişi (1. liste)
Davut -> Yekonya = 15 kişi (2. liste)
Yekonya -> İsa = 14 kişi (3. liste)

Bulacaksınız.

Her iki durumda da hatadan kurtulmak mümkün değil. Sebep ise gayet açıktır; Matta İncilinin ilk 16 ayetinde belirtilen listede bir hata yapılmış, listeye bir kişi fazladan yazılmıştır.

Son olarak, ‘3. liste’ye İsa’yı dâhil etmeme ihtimali üzerinde durayım. Böyle bir şansınız da yok maalesef. Çünkü nasıl ki 1. listenin sonuna Davut’u dâhil ettiysek, nasıl ki 2. listenin sonuna Yoşiya’yı dâhil ettiysek, 3. listenin sonuna da İsa’yı dâhil etmek mecburidir.

[ALKA]

Mat 1: 15 Elihud Elazar'ın babasıydı, Elazar Matan'ın babasıydı, Matan da Yakup'un babasıydı,
Mat 1: 16 Yakup Meryem'in kocası Yusuf'un babasıydı. Meryem'den Mesih denilen İsa doğdu.

Bu ayete göre İsa kimin oğluymuş?

Yusuf'un oğluymuş.. İsa'nın dedesi kimmiş peki? Yakup diye biri..

İyi de İsa'nın gerçek babası kimdi?

Meryem neden Bakire Meryem olarak anılır?

Çünkü İsa'nın gerçek biyolojik babası zaten olmadığı, Kutsal Ruh'un üflemesiyle olduğu için..

Yani bizzat Tanrının oğlu..

İsa babası Yusuf'un soyundan gelemez çünkü Yusuf onun biyolojik babası değil, aksine İsa Yusuf'un bir evlatlığı..

Bu durumda İsa'nın soy ağacı babası denilen Yusuf'un babasının babalarının üzerinde değil. aksine mantıklı olarak annesi Meryem'in babasının babaların babaları üzerinden yapılması gerekiyordu...

Çünkü İncil'deki mantığa göre İsa'nın biyolojik bir ebeveyni varsa o da annesi.. babası Yusuf olamaz..

Yani İncil'deki İsa'nın soyu anlatımda tümüyle mantıksal bir hata yapılmış.

Evlatlığa alma ve bir üvey oğlu kendi soyundan sayma suretiyle kara tenli Afrikalı bir bebeği ya da çekik gözlü bir Çinliyi de İbrahim'in soyuna dayandırmak mümkün.

Hatta tüm dünya halklarını..

Bu yüzden İsa'nın soyunu, göz boyayarak inandırıcı görünmek adına sanki bu şekilde daha doğru olacakmış gibi isimlerle dolu uzun bir liste ile İbrahim peygambere dayandırma çalışmaları beyhude bir deneme olup gerçeklikten de çok uzaktır.

Bir kere Yusuf onun babası bile değil. Annesinin kocası.. İsa da gökten düştü. Soyu bir hayal alemine dayanır.. Bu dünyaya bile değil.. o kadar..

[Pirate]

ALKA´isimli üyeden Alıntı

Mat 1: 15 Elihud Elazar'ın babasıydı, Elazar Matan'ın babasıydı, Matan da Yakup'un babasıydı,
Mat 1: 16 Yakup Meryem'in kocası Yusuf'un babasıydı. Meryem'den Mesih denilen İsa doğdu.

Bu ayete göre İsa kimin oğluymuş?

Yusuf'un oğluymuş.. İsa'nın dedesi kimmiş peki? Yakup diye biri..

İyi de İsa'nın gerçek babası kimdi?

Meryem neden Bakire Meryem olarak anılır?

Çünkü İsa'nın gerçek biyolojik babası zaten olmadığı, Kutsal Ruh'un üflemesiyle olduğu için..

Yani bizzat Tanrının oğlu..

İsa babası Yusuf'un soyundan gelemez çünkü Yusuf onun biyolojik babası değil, aksine İsa Yusuf'un bir evlatlığı..

Bu durumda İsa'nın soy ağacı babası denilen Yusuf'un babasının babalarının üzerinde değil. aksine mantıklı olarak annesi Meryem'in babasının babaların babaları üzerinden yapılması gerekiyordu...

Çünkü İncil'deki mantığa göre İsa'nın biyolojik bir ebeveyni varsa o da annesi.. babası Yusuf olamaz..

Yani İncil'deki İsa'nın soyu anlatımda tümüyle mantıksal bir hata yapılmış.

Evlatlığa alma ve bir üvey oğlu kendi soyundan sayma suretiyle kara tenli Afrikalı bir bebeği ya da çekik gözlü bir Çinliyi de İbrahim'in soyuna dayandırmak mümkün.

Hatta tüm dünya halklarını..

Bu yüzden İsa'nın soyunu, göz boyayarak inandırıcı görünmek adına sanki bu şekilde daha doğru olacakmış gibi isimlerle dolu uzun bir liste ile İbrahim peygambere dayandırma çalışmaları beyhude bir deneme olup gerçeklikten de çok uzaktır.

Bir kere Yusuf onun babası bile değil. Annesinin kocası.. İsa da gökten düştü. Soyu bir hayal alemine dayanır.. Bu dünyaya bile değil.. o kadar..

Kesinlikle sayın ALKA.

İsa için Meryem'in oğlu denilmeliydi. Yusuf'un oğlu değil. En azından Kuran bu konuda hata yapmamış. Ayrıca Meryem'in soyu da Adem'e farklı bir şekilde gitmelidir. Eğer Yusuf'la akraba falan değilse. Bunu ayrı bir başlıkta işlemeyi düşünüyordum, katkınız için teşekkürler.

Nitekim, Luka İncilindeki 'soy ağacı' ile Matta'daki arasında da ciddi çelişkiler var. Daha çok şey çıkacaktır bu konunun altından.

Saygılarımla.

[Natan]

Alka;

Nereden biliyorsun Meryem'in Kutsal Ruh'un üflemesiyle hamile kaldığını?
Kutsal Ruh dediğimiz şey Tanrı'nın kendisidir..Üçlü birlikteki üçüncü şahsiyet.

Meryemi hamile bırakan kutsal Ruhtur.
Bu ruhun Meryem denilen kadına ziyareti olacaktır.

Meryem'i halleden de demek ki Tanrı'dır.
Ama ne şekilde olduğunu bilmiyoruz.
Dalga geçilmeyi ve aşağılanmayı hak eden saçmalıklardır bunlar.

Gerçi hristiyanlık gerçek olsaydı, yine akıl almaz mucizelere başvurulacaktı.
Mucize nedir?