Kuran'da Mekke nerede ve kaç sefer geçer?

[pante]

Bunun tek nedeni vardır.
Muhammed hazretlerinin isim takıntısı.
Araştırın, birçok ismi değiştirdiğini göreceksiniz.
Beğenmediği yerlerin, kişilerin ismini beğendikleriyle değiştirmiştir.
Yesrib'in ismini de Medine olarak değiştirmiştir.
Medine tutmuş, Bekke tutmamıştır.
Bu da Kur'an'ı yazanın Muhammed hazretleri olduğunun kanıtlarından biridir.

[DreiMalAli]

pante´isimli üyeden Alıntı

Bunun tek nedeni vardır.
Muhammed hazretlerinin isim takıntısı.
Araştırın, birçok ismi değiştirdiğini göreceksiniz.
Beğenmediği yerlerin, kişilerin ismini beğendikleriyle değiştirmiştir.
Yesrib'in ismini de Medine olarak değiştirmiştir.
Medine tutmuş, Bekke tutmamıştır.
Bu da Kur'an'ı yazanın Muhammed hazretleri olduğunun kanıtlarından biridir.

Sevgili pante,

hakkında tek bir eşzamanlı kanıt dahi bulunmayan birisinin takıntılarından bahsetmek biraz garip kaçıyor.

"Medine" kelimesi zaten "şehir" anlamına da geldiği için işin içinden çıkmak epeyce zor.


Sevgiler

[biryolcu]

Bazı alimler Bekke için "bi batnı mekke" nin kısaltılmışdır demişler. Yani Mekke nin göbeği batn göbek anlamına geliyormuş....

Çok saçma olan teoriniz kolay çürütülebilir; Orada iBrahimi makamı vardır diyor ve orayı haccetmeniz size emredildi diyor. TÜm bunlar ancak Mekke de var ve hem peygamber hemde müslümanlar orayı haccediyor. Eğer peygamber ve insanla ryanlış yeri haccediyo olsalardı, yenibir ayetle mutlaka uyarılırlardı.

Ayrıca Kutsal gizemler belgeselinde görüldüğü gibi Kabe Mekkenin göbeğindedir. Altın oran formulune göre göbek deliği ile ayak ucu arasındaki mesafenin tüm boy ile mesafesi oranı yine altın oranı verir. Yani insan vucudunda göbee denk gelen yer, şehrin altın oran bölgesine yerleştirilmiştir Kabe. ( Mekkeyi anlatan diğer ayette bu açıklamayı doğrular ve bi bitanıyı destekler niteliktedir. )

Kuran neden kısalttı ? Nuh suresini bilirisniz; Orada Nuh un yaşı binden elli eksik diye ifade edilir. Ama 950 demez. Neden? Surenin kelimelerini saydığınızda 950 kelime çıkıyor. Eğer direk 950 deseydi bir kaç fark oluşacaktı. Allah u Teala böyle ince ve düşündürücü esprilerle ve sanatla.. Olağanüstü bir güzlelikle anlatmış ve bu tarz şaşırtıcı sunumlarını, sapıtmaya ve tartışmaya eğilimli, incelik bilmez kafirler için bir tartışma aracı kılmış... ( Aklımda kaldığı kadarı ile yazdım... )

Aynı şekilde bi batnı mekke yerine bekkete diyerek, harf sayıları ile oynaması, insan boyu/göbek yüksekliği arasındaki orana mükemmel şeklde uyacak şekilde, harflerin dizelenmesine ve harflerin Kabenin yerini işaret etmesine neden olmuş. Bir benzeri daha yapılamayacak olan ayetlerin sırrı birazcık aralanmış olan güzel bir numunesi... Bir harf fazla yada eksik olsa, oran bozulacaktı



Bunu anlamamızı sağlayacak işaretler mucizevi olarak yerleştirilmiştir.

Sizin insanların aklını karıştırmaya çalışmaktan başka bir işiniz yok

Bende yeni bir teoriyle ortaya çıksammı acaba? Roma aslında İtalya da değil... Kilise Osmanlının Romaya saldırılmasından korktuğu için Boma isimli Bolivyada bir şehiri merkez olarak kullanıyordu ve Roma da göstermelik bir yapı kurmuştu... Aslında Roma Romada değil Boma dadır.

İslam dininin kimler tarafından ortaya çıkarıldığına dair nefis bir delil daha.

Kuran'ın Yahudilerce uzun bir süreçte düzenlendiğine dair daha neler var neler.

[Ki-Adi]

Sevgili Pante benimde anlamadığım şeylerden biridir. Neden Muhammed isimleri değiştirme gereği duymuştur. Sadece Şehir isimleri değil kişi isimlerini bile değiştirmiş. Peygamberlerin ibranice olan isimlerini değiştirmiş. Bunun nedeni bu peygamberleri araplaştırıp sahiplenmek olabilir mi?

[pante]

Sevgili Pante benimde anlamadığım şeylerden biridir. Neden Muhammed isimleri değiştirme gereği duymuştur. Sadece Şehir isimleri değil kişi isimlerini bile değiştirmiş. Peygamberlerin ibranice olan isimlerini değiştirmiş. Bunun nedeni bu peygamberleri araplaştırıp sahiplenmek olabilir mi?

Hayır. Bana göre Araplaştırma diyemeyiz.
Arapça'ya uygunlaştırma vardır.
Ama isim değişikliklerindeki asıl nedeni sahiplendiklerini güzelleştirme, karşı olduklarını çirkinleştirmedir. İlaveten, kendinden önceki egemenliğe ait isimleri de değiştirerek putperest kutsallığını ortadan kaldırmak ve farklılık getirmektir.

[abdulKADİR]

Arkadaşlar biraz dikkat diyeceğim ama...
Bizzat konuyu açan arkadaş

DreiMalAli´isimli üyeden Alıntı

Arapça bilen arkadaşlardan rica: Ali İmran 96'da geçen kelime nedir?
Neden hemen her tercümede Ali İmran 96 Türkçe'ye çevrilirken, Bekke yazdığı halde Mekke diye tercüme edilir?
Bazı tercümelerde Bekke diye geçer ama hemen parantez içinde Mekke diye eklenir. Neden?
Bekke'nin Mekke olduğuna dair herhangi tarihi bir kaynak varmıdır?
Bu kitabı yazanlar Mekke'nin de Bekke'nin de nasıl yazdığını bildiklerinden yola çıkarsam. Neden Mekke değilde Bekke yazmış olsunlar?
Arapça'da M ile B birbirine karıştırlacak kadar birbirine yakın mıdır? Bunlar sık sık karıştırılır mı?

gibi -bir soru hariç- kur'ana yönelik sorular sorduktan sonra

DreiMalAli´isimli üyeden Alıntı

ben tarihi anlatım bekliyordum aslında.

diyebiliyorsa, sizin yaptığınız dikkatsizlik gayet doğal kalıyor.

K.C.´isimli üyeden Alıntı

AbdulKADİR,
Bir kitabın içindekileri doğrulamak ve sorgulamak isterseniz o kitabın içindekileri kaynak olarak göremez, gösteremezsiniz.

Bozacı şıracı muhabbeti bile olmaz bu, bozacı bozacı muhabbeti olur.

Konunun başlığını ve içeriğini dikkatlice okuyun. Ben konu açanın niyetini bilemediğim için zahiren yazılanlar hakkında kendi ulaştığım sonuçları yazdım. Ortada birşeyi ispata çalışma yok. Hele bunları sizlere kur'anı kur'anla savunma gibi bir ham çaba içinde yazmadım.
Allah hakkında ilmi delil, peygamberler ve kutsal kitaplar hakkında tarihsel belge istediğinizde SUSARIM. Cevap verme gereği bile duymam. Burda olduğu gibi. Ama kur'an hakkında yapılan-sorulan bir mevzu olursa bilgim dahilinde yazıyorum. Burda yaptığım da odur.

pante´isimli üyeden Alıntı

Bunun tek nedeni vardır.
Muhammed hazretlerinin isim takıntısı.
Araştırın, birçok ismi değiştirdiğini göreceksiniz.
Beğenmediği yerlerin, kişilerin ismini beğendikleriyle değiştirmiştir.
Yesrib'in ismini de Medine olarak değiştirmiştir.
Medine tutmuş, Bekke tutmamıştır.
Bu da Kur'an'ı yazanın Muhammed hazretleri olduğunun kanıtlarından biridir.

Ki-Adi´isimli üyeden Alıntı

Sevgili Pante benimde anlamadığım şeylerden biridir. Neden Muhammed isimleri değiştirme gereği duymuştur. Sadece Şehir isimleri değil kişi isimlerini bile değiştirmiş. Peygamberlerin ibranice olan isimlerini değiştirmiş. Bunun nedeni bu peygamberleri araplaştırıp sahiplenmek olabilir mi?

Sizin de Muhammed takıntınız o safhaya gelmiş ki, ''şu ekonomik krizin sebebi bile odur'' demenizden korkuyorum

İsim değiştirme insanın doğasında olan birşeydir herşeyden önce. Yüce Allah' ta kutsal kitaplarda birçok örnek vermiştir bize. ''İsim ile müsemmanın aynı olması ve insanlarda farklı düşüncelere sebep olmaması gibi sebeplerden dolayı isim değişiklikleri yapın'' gibi bir mesaj vardır bu örenklerde. Abram/Avram Abraham/Avraham, Saray Sara yapılmış, Yakup ismi İsrail künyesiyle birleştirilmiştir mesela. İncilde de İsa Mesih'in havarilerine uygun isimler veya künyeler verdiğini görürüz.
Peygamber efendimiz de cahiliyeye ait isimleri değiştirmiştir elbette. (Adamın adı Ebu Kelb (Köpeğin babası), değiştirilmesin mi?)
Ama Yesrib ismi O hayattayken ayen kalmıştır. Ayetlerde geçen ''medine'' kelimesi birçok defa ''şehir'' anlamında kullanılmıştır. Yoksa Yesrib yerine konulan bir isim değildir. Peygamberimizin Yesribe hicretiyle ''Medinetun Nebi'' yani ''Peygamber Şehri'' olarak ta anılmaya başlanmış, zamanla sadece ''Medine'' kullanılır olmuştur.
İbranice isimlerin değiştirilme iddiası ise çok basit bir iddiadır. Bunlar, bir dilden diğer dile geçişte olabilecek normal değişikliklerdir. Okumuş adamlarsınız sanıyordum. Bunlar ne biçim itirazlardır?
Muhammed ismi türkçede Mehmed, Rusçada Mahommad, İngilizcede Mohammad olabiliyor. İbn Sina batıya Avisenna diye geçiyor. Birçok örnek verilebilir. Bunlar isimleri değiştirmek midir?

Kutsal kitapların bize öğrettiği bu prensibi burdaki arkadaşlar da uygularsa ne güzel olur aslında. Ateist bir arkadaşın Abdullah ismini taşıması veya kutsal inancı olmayan birinin Hacı veya Kutsal Ruh rumuzunu kullanması, peygamber inancı olmayan birinin Musa İsa gibi isimler taşıması ne kadar tutarlıdır ki?

[erdemik]

İmran 96'da ise Bekka veya Bakka diye geçiyor. Mekke diye değil.

bekke ile mekke aynı değil ve her ikisi de kent yapısında ad değiller. bekke'nin anlamı, insan karakterinin ölçülü kullanımı ile eylemsel aracılıkta iş kotarmak. mekke'nin anlamı ise, özümsemek, birşeyi etkinleştirmek için onu sahiplenmek.

Feth 24'ün pasajını şu şekilde çevirebiliyorum.

ve hüve ellezî keffe eydiye-hüm ğenküm, ve eydiye'küm ğenhüm
ve o ki'o durdurup ayarlarını-OnRın sizden, ve ayarlar'ınızı onlardan

bi batni mekkete, min beğdi en azfere-küm, ğeleyhim.
göbeğinde özümlemenin, sonrası'ndan zaferlemek-sizi, onların üzerlerine.

ve kâne allâhü bimâ ta'melûne basîren
ve oldu allh şeyRi yapıyorsunuz görüyor.

بْصِرُ (Basir): Resmiyet Görüşü, Vizyon Görüşü- Ülkü Gçrüşü, ilerici Görüş

aslında olayın boyutu, sosyal sorunların işlenmesinden ibarettir.
çözümlemede kulanılan yöntemler, ve yöntem sahibi insanların eylemleridir.

...Sevgiler

"Ne kadar sallarsan salla son damla düşer dona."

İslam yahudilerce vahy edilmiş bir din'dir.Neresine el atarsanız atın elinize Yahudilik gelir.

Allah ismi de dahil..

Apakçık şeyleri hala eğip bükmeye çalışanlara derim ki:

İnsanlar sizin sandığınızdan daha zeki.

[DreiMalAli]

Christoph Luxenberg’in Kuran’ın süryani-arami okunuşu isimli kitabının „Geri bakış“ bölümünden özetle.

Kuran kendisini arapça diye tanımlar. Bu arapca dilin 150 yıl sonrasının arabiya dilinden farklı olduğu arap filologları tarafından da farkedildi. Bu arapçanın Mekke’nin Küreyş topluluğunun konuştuğu bir arapça lehçesi olduğu tezinin tersine, bu araştırmanın gösterdiği; Kuran dilinin aramice-arapça karışımı bir dil olduğudur. Bu araştırma esnasında hadislerde de sadece günümüz arapçasına bağlı kalarak yanlış anlaşılan veya hiç anlaşılmayan bölümlerin olduğunu da tesbit edildi.

Buna dayanarak, Mekkede ilk yaşayanların bir arami topluluğu olduğunu tahmin edebiliriz. Bunu Mekke (Makka) isminin kendisi de tasdikler. Mekke’yi sadece arapçaya dayanarak etimolojik anlamak mümkün değildir. Ama süryani-arami kökeni olan mak (daha doğrusu makk) (aşşağı, aşşağıda) göz önüne alındığında, makka (masculin) ve makkta (feminin) sıfatları (aşşağıdakii aşşağıda olan) oluşur. Topolojik/coğrafi anlamda bir çuıkur da ifade ettiğinden vadi anlamına da gelir, ki Mekke bir vadidedir. Tersi olan rama (masculin) ve ramta (feminin) yükseklik, yukarı anlamlarına gelip tepe veya dağ üzerindeki yerleri ifade eder.

Thesaurus’da(1) (II, sayfa 1099 ve devamı) bu kök için sembolik anlamı öne çıkarılır ve „düşük değerli tarla“ örneği verilir. Bu anlam Kuranın 24/37’inci ayeti ile de desteklenir:

(DMA: Diyanetin çevirisi)
“Rabbimiz! Ben çocuklarımdan bazısını, senin kutsal evinin (Kâbe’nin) yanında ekin bitmez bir vadiye yerleştirdim.

Her iki süryanice-aramice anlamı da Mekke’ye uygun olduğu gibi, Mekkenin bir arami yerleşim yeri olduğu görüşünü kuvvetlendirir.

Medine kelimesinin aramice kökeninden geldiğini ise S. Fraenkel göstermişti (Aramice Yabancı Kelimeler Sözlüğü, s. 280).

Eğer Kuranın mesajı Metropol (= Mekke) ve çevresine (Sure 42 ayet 7) idi ise, zamanın Mekkelileri bu mesajı doğru anlamışlardır. Kuranın mesajı 150 yıl sonrasının, kendilerine yeni bir dil oluşturmuş olan araplarına değildi.
…


(1): Payne Smith. Thesaurus Syriacus I (1879) ve II (1901)


Sevgiler