Ateizm ve Ahlak

[Averroes]

milomanara Diyor ki

Ahlak ________(boşluğu doldurun) amacına ulaşmak için konulan kurallar, prensipler ya da darvranış biçimleridir.
Dini ahlak boşluğu doğa üstü bir şeyle doldurur. Bu da niteliği gereği dini ahlakı öznel ve göreceli yapar, çünkü bazı deneylenemez, görünmez şeyler hakkında şeçilmiş otorite tarafından size söylenenlere inanmayı tercih etmelisiniz. Ateist ahlak, boşluğu bu dünyadaki bir şeyle doldurur. Nelere değer verdiğimizle ilgili kendi seçimlerimiz vardır, yani ateist ahlakı da görecelidir; ama nesnel ve ölçülebilir bir değeri seçersek, ahlakımız da nesnel olur.

Doğal seçilim tarafından tercih edileceğinden, tüm insan toplulukları ve kültürleri için nihai olarak kabul görecek bir muayyen değerin olmasını bekleriz. Doğal seçilimle evrilmiş sosyal hayvanlar olduğumuzdan, bu değerin ailelerimizin sağlığı(hayatta kalma kabiliyeti) ve topluluklarımızın barışı olmasını bekleriz. Bu ahlak için "doğal" bir standart getirir: İyi sağlığa götüren, doğru barışa götürendir.

Bu standarda göre "ahlaki olma" sebeplerimiz, sosyal bağlılık, müştereklik, şefkat, hayatımıznın anlamını koruma ve genişletmeyi kapsar.

Milomanara, ahlak anlayışınızın ne olduğunu sonradan öğrenmek ve daha vahimi bunu “arkadaşlar bakın bizim ahlakımız buymuş, haberiniz olsun” dercesine başka ateistlerin kaynaklarından çeviri yoluyla diğerlerine öğretmek içinde bulunduğunuz halin vehametini ortaya koymaya yetiyor.

Olsun biz de kaynağı eleştiririz. Kaynak diyor ki, “ama nesnel ve ölçülebilir bir değeri seçersek, ahlakımız da nesnel olur.”
Mesela ensest konusunda nesnel ve ölçülebilir değer nerdedir? Ensestin neyini ölçeceksin? Yuvarlak ve süslü ifadeler mantıklı cevaplar yerine geçmiyor maalesef.

Yine kaynağa göre, bu cümle “Bu standarda göre "ahlaki olma" sebeplerimiz, sosyal bağlılık, müştereklik, şefkat, hayatımıznın anlamını koruma ve genişletmeyi kapsar.” Kişi eğer ensesti sosyal bağlılığa, müşterekliğe, şefkate, hayatın anlamına, koruma ve genişletmeye sevkeden bir araç görürse bu son derece ahlaki bir durumdur. Bu kaynağı alıntıladığınıza göre, siz de buna katılıyor olmalısınız. Peki alıntıladığınız bu kaynakla birlikte enseste bakış açınızda değişiklik oldu mu?

Sanıyorum, kaynaktaki en doğru cümle bekli de şu olacaktır. “Ateist ahlakı da görecelidir” Milomanarizmin de bu konudaki cevabını öğrendik. Teşekkürler. Sıra da Pervanizm var.

[Averroes]

pervane Diyor ki

Schopen politize olan ben miyim yoksa mutfakta biri mi var! Tüh gördün mü bak! Neden ensest gibi insanlık tarihinin başlangıcında yer alan bir uygulamaya karşı bugün tiksinti! Duyduğumuzu açıklayamadık! bu kuralın yasaklayıcısı olan Muhammed karşısında da 1-0 yenik durumdayız! Yaw schopen senin Allah ve Muhammed daha Aden bahçesindeki portakal ağacının altında! ol dedim oldu ıııh! var bu işte bir yanlışlık! bi durun ya bu defa belki olacak yap boz işleri ile uğraşırken. Elin Ademi kendi kendisiyle! yani eğe kemiği ile! Havva ile halvet oluyor! Sonra bu entrika dolu birlikteliğinden Habil ve Kayin adında nur topu gibi iki düşman kardeş dünyaya geliyor. Sonra nasıl oluyor ise Habil hayatının baharında bakir topraklara düşüyor. Hikaye bu ya! Kayin bu ilk vukuatının ardından Nod topraklarına yerleştiriliyor ve nasıl oluyor ise Adem-eğe kemiği Havva ve kayin den başka dünyada in cin top oynuyor iken! Allah baba birden Kayin karısı ile yattı diyor! Ama bu kadının adı nedir kimdir kimlerdendir! Ne hikmetse yine tanrı Kayin karısı ile yattı dediği satırın devamında karısı hamile kalıyor, yaw ilginçliğe bakın ki 9 ay 10 gün sonra dediğimiz bir zaman diliminde oğul Honok dünyaya geliyor ve kayin Nod topraklarında oğul Honok ınga!! Der demez kent kurmak ile meşguldür. Eee hani dünyada ilk yaratılan Adem di! Kampanya mı başlatılıyor bir doğurana bir de bedava ruh üflemişinden mi veriliyor! Ne ara kentleşmeye doğru sıçrayışa geçiliyor ki? bu arada Adem baba ve zevcesi Şit’i kazaya kurban giden Habil’in yerine ikame etmek ile meşguldür! Yaw haklısınız ben şimdi ha bire kem küm etmekteyim! Muhammed peygamber şimdi bu hikayenin Allahından mı ahlak emirlerini alarak ilanda bulunmuş oluyor! hemen yarından tezi yok altı nokta körler derneğine müracatda bulunacağım! Yetmiyormuş gibi schopen yüzyıllar sonra ateistlerin gözüne gözüne bakın siz bu kaynağı bilmeden de uygulayıcılığını yapmaktasınız türünden kelamlar etmektedir!

O da nesi? Dinlere karşı daha seviyeli bir eleştiri takındığını sandığımız pervane kendisiyle ilgili sorulan bir soruya (Neden terliyken su içiyorsun?) alakasız bir cevap vermeyi seçerek (Dilan da içiyor) sorulan soruya kaçamak cevaplar vermedeki ısrar başarısını bize kanıtlamış oluyor. Biz de kendisine giriştiği Adem-Havva ve ensest konulu monologunda başarılar dileyerek, yazının ilerleyen kısımlarında sorduğumuz son derece açık sorulara cevap kırıntıları aramaya devam edeceğiz. Çünkü nihayetinde "Ateizm ve ahlak" bahsini dağıtmamak gerekiyor.

pervane Diyor ki

kime ve ne adına ateistlerin ahlaklı olduğu savunmasını girişeceğim sorabilirmiyim?

Böyle bir talebimiz olmamıştır. Siz kendinizle ilgili kısmı cevaplasanız kafidir. Zaten ateistlerin (hadi ortak demeyelim birazcık da olsa) herkesi bağlayan bir ahlak anlayışları olmadığını rahatsız edecek derecede biliyoruz. Daha fazla bilemeyiz.

pervane Diyor ki

Schopen’i bugün ensestten sakındıran ilham kaynağı ne ise aynısı desem!

Hoşgeldiniz İslam’a…

pervane Diyor ki

Walla ne diyeyim schopen organik ateistten bu konuda size ekmek çıkmaz!

Organik ateist mi? Kime deniyor bu organik ateist? Ahlak anlayışınız nedir sorusuna, sen önce kendi dinine bak diye cevap verene olabilir mi?

pervane Diyor ki

Aradığınız felsefe ise,eliniz değmişken! deizm,agnostisizm, panteizm gibi ateizme ısrarla ağaca yapışık sarmaşık misali duruş sergileyen felsefi akımlara dair ortak ad alan kişilerin ahlaki kaynak birlikteliğini de bir gözden geçirmeye ne dersiniz?

Başta panteist eylemsel arkadaşın, sonda ise agnostik paslıçivi arkadaşın bu konuda kendi felsefelerini bir yana bırakıp, ateizm savunumuna geçtiğini görünce, kafamızdaki Türkiye non-teizm algısı iyice muğlaklaşmaya başladı doğrusu. Kişilerin İslam forumundaki ayet, hadis eleştirme başarısını kendi felsefelerini bize tanıtma konusunda göremedik. Tabi, adı Murat olan adam bir anda adının Yusuf olmasına karar verince, “Yusuf” diye kendine seslenildiğinde “Yusuf kim be?” diye şaşkınlık sendromlarına tutulması gayet normaldir. Kişi kendisini, kendisini tanımaya değil de, İslam’ı tanımaya adayınca kendisinden bi haber olarak yaşamını sürdürmesi kaçınılmaz bir sonuç olarak karşımıza çıkıyor. Zaten kişilerin ne olduklarını açtığı başlıkların adedinden değil, es kazara tesadüfen denk geldiğimiz satıraralarından anlayabiliyoruz. Adamı Kuran uzmanı sanıyorduk, bir de baktık ki, panteistmiş, bir rivayete göre de agnostik müslümanmış. (Ne demekse!!!)

pervane Diyor ki

Schopen günümüze uzanan uygulamalara kaynaklık eden eserlere, o eserlerin oluşumuna yüzyıllardır aracılık ettiğine inanılan tarihi kişiliklerin yazılı fikirlerine karşıtlık ekseninde nasıl bir organizeden bahsediyorsunuz, rahatsızlığınıza kaynaklık eden nedenleri irdeleme konusunda hangi aşamada seyir halindesiniz?
Son olarak yine kısa bir pas olmuş! Sadece cinsellikten utanmak mı! İlahi schopen! Küçükken nasıl topluma uyumlu, akıllı terbiyeli çocuk yetiştirme kurallarına tabi tutulduysak artık kardeşler olarak, yabancıların yanında yemek yemekten utanırdık! Sofrada başkaları varken yemeğe el uzatmak daha neler! İyi de yemek yemek de hayati bir aktivitedir! Üstelik beni başkalarının yanında beslenmekten utandıran ne günah, ne Allah,ne peygamber,ne de tehdit yokken bundan neden sakınıyordum!? Bendeki bu utangaçlık evresi bayağı bir uzun sürdü, şimdilerde neden eser yok bu utangaçlığımdan bu sonucu nasıl yorumlamalıyız?

Pervane, cinsellik kırmızı çizgileri bütün kanımıza işlemiş. Bunun kararı bizde değil. Misafir var diye utancından yemek yemiyor olabilirsin, ama bu durumu zamanla değiştirebilirsin. O günleri gülerek anabilirsin. Ama bu o türden bir utanç değildir. Bu öyle bir utanç ki, kırmızı çizgileri ihlal edildiğinde bir ateisti bile intihar ettirir maazallah.

pervane Diyor ki

İnadım tuttu schopen başlığın tamamını ve de anlamadığım dilde olan iletileri okumayacağım!

Maatteessüf, imdi bu ahval pek aciptir, beyhude havf etmektesiniz. Yakininiz derdest olmuş, inadınız fehminize galebe çalmış! Doğru söz bazen hasmınızın lisanında seyehat halinde olabilir. Tefekkür ediniz kafidir! Yetmedi ise bir daha ediniz.

Gerçeğe sadakat şart!

[frodo]

Ensest örneği bu manada ateistler için mühim bir açmaza işaret ediyor. Maddesel dünyadaki eylemlerimizi maddesel elverişlilik sınırları dahilinde açıklayan/açıklamak durumunda olan bir felsefenin, içsel ve yaratılışsal ahlaki bir durumu işaret eden cinsel kırmızı çizgileri sahiplenişinin sebepleri incelendiğinde bunun kökeninde maddenin ya da içi manadan boşaltılmış sosyal pratiklik halinin olmadığı, bunun doğaüstü bir duyumsamaya işaret ettiği açıktır.

Sch anlamamak için bu kadar çaba göstermen takdire şayan, ama görüşlerinin ufacık bir kusuru var; gerçeğe aykırı...(Hakikate sadakat şart )

Şimdi sen örneğin Hammurabi'nin islamla şereflendiğini filan savunursun.

"içsel ve yaratılışsal ahlaki bir durumu işaret eden cinsel kırmızı çizgileri" demişsin de gün geçmiyor ki bu içsel ve yaratılışsal ahlaki durumdan bi haber zavallıların olduğunu gazetelerde okumayalım. Üstelik vahiyle tanışmış toplumlardan çıkan zavallılar...Belki de bu zavallılar "üretim" hatasıydılar ne dersin ?

http://www.milliyet.com.tr/default.a...icleID=1146301

[milomanara]

Ön yargılar, ön yargılar....

schopenhauer´isimli üyeden Alıntı

Milomanara, ahlak anlayışınızın ne olduğunu sonradan öğrenmek ve daha vahimi bunu “arkadaşlar bakın bizim ahlakımız buymuş, haberiniz olsun” dercesine başka ateistlerin kaynaklarından çeviri yoluyla diğerlerine öğretmek içinde bulunduğunuz halin vehametini ortaya koymaya yetiyor.

Ahlakı hurafeye değil, daha iyi yaşamaya, daha mutlu yaşamaya, vs... bağlıyoruz, buyrun Amerika'daki kafir de aynı deyince. "Başka ateistlerin kaynaklarından" nasıl oluyorsa araklamış oluyoruz.

schopenhauer´isimli üyeden Alıntı

Olsun biz de kaynağı eleştiririz. Kaynak diyor ki, “ama nesnel ve ölçülebilir bir değeri seçersek, ahlakımız da nesnel olur.”
(...)
Sanıyorum, kaynaktaki en doğru cümle bekli de şu olacaktır. “Ateist ahlakı da görecelidir” Milomanarizmin de bu konudaki cevabını öğrendik. Teşekkürler. Sıra da Pervanizm var.

Ateistin zaten doğa üstü hurafe bir değeri ahlak temeli olarak seçmesi beklenebilir mi?

schopenhauer´isimli üyeden Alıntı

Mesela ensest konusunda nesnel ve ölçülebilir değer nerdedir? Ensestin neyini ölçeceksin? Yuvarlak ve süslü ifadeler mantıklı cevaplar yerine geçmiyor maalesef.

Yine kaynağa göre, bu cümle “Bu standarda göre "ahlaki olma" sebeplerimiz, sosyal bağlılık, müştereklik, şefkat, hayatımıznın anlamını koruma ve genişletmeyi kapsar.” Kişi eğer ensesti sosyal bağlılığa, müşterekliğe, şefkate, hayatın anlamına, koruma ve genişletmeye sevkeden bir araç görürse bu son derece ahlaki bir durumdur. Bu kaynağı alıntıladığınıza göre, siz de buna katılıyor olmalısınız. Peki alıntıladığınız bu kaynakla birlikte enseste bakış açınızda değişiklik oldu mu?

Mal bulmuş mağribi durumu bu ensest. Şimdi sevgili schopenhauer, hısım tanıma(kin recognition)[1] diye bir olay var. Hayvanlar bile ailelerini ayırd edebiliyor. Evrimsel biyoloji ve evrimsel psikolojinin konusu olan hısım tanıma ve Westermark etkisi[2] der ki, Freud'un dediği gibi çocuklukda ebeveyne cinsel ilgi olduğu için tabular ortaya çıkmamıştır, aile içi ilişki doğal seleksiyon tarafından desteklenmediğinden ensest tabusu oluşmuştur. Bununla beraber, akraba ilişkilerinin ortaya çıkardığı yüksek genetik hastalık riski de dikkate alındığında, ensest elbette ateist ahlakının benimsediği bir konu olamaz. Ensest konusu böyle. Din kitaplarında da yasaklanması tesadüf olmuş. Eşcinsellikte tutturamamışlar mesela.

Madem cinsel ahlaka takmış vaziyettesin, ekleyeyim, mesela benim grup cımasına bir itirazım yoktur. Swinging[3] olayı da makul. Özellikle tercih ederim, partileri takip ederim diye demiyorum. Genel olarak, aklı başında insanların kukularını ve pipilerini nasıl kullanacaklarına karışmaz benim ahlak anlayışım. Başka kuku meselesi varsa sorabilirsin. Başka yerden kavram kargaşası yaratman zor çünkü...

[Averroes]

paslıçivi´isimli üyeden Alıntı

yukarıda örneğini verdiğin özkızına yıllarca tecavüz eden kişi normalden sapmış hem duygu hem düşünce ve tüm bunlara paralel davranış bozukluğu/anormalliği gösteren bir kişidir.. yani kısaca tedavi edilmesi gereken ama tedavi edilmemiş basit bir hastadır sadece... şayet bu kişi zamanında farkedilip gerekli nörofizyolojik/kimyasal/hormonal dengesi sağlansaydı yani basitçe tedavi edilebilseydi tüm bu felaketlerin hiç biri olmayacaktı..

Sevgili paslı, adamın davranışı niye normalden sapma olsun. Daha önce de sordum, adamı aldın karşına sordun: Kardeşim ne istedin kızından dedin? O da yav sadece biraz eğlendik dedi. Bu adamı neyi ihlal etmekle suçlayacaksın? Senin normal tanımın seni bağlar. Adama sorsan o da normalim diyecek. Yoksa sen normalliğin kriteri misin? Belki de sen anormalsin ama haberin yok. Durduk yere adama ne diye, nörofizyolojik/kimyasal/hormonal denge sağlayıp tedavi etmeye kalkışacaksın. Farzet adam ve kızı sağlıklı ve istekli iki birey olarak seks yaptılar. Bunun senin gözündeki mahzurunu istiyoruz, bu kadar.

paslıçivi´isimli üyeden Alıntı

kişi burda tanrı çizgisiyle alakası olmayıp basitçe nörofizyolojik/kimyasal donanımındaki işlevin arızalanmasının bir kurbanıdır/robotudur sadece.. belki bu kişiye sorarsanız büyük olasılıkla tanrıya inandığını bile söyleyecektir size..

Ya bu bahsettiğin nörofizyolojik ve kimyasal donanım adamın ensest yapmamasını neden istesin? Böyle bir misyonu mu var? Üstelik bu enseste karşı geliş nörofizyolojik kimyasal donanımın neresinde yazıyor? Neden daha önce senden başka kimse bahsetmedi bundan?

paslıçivi´isimli üyeden Alıntı

tüm bunlar nasıl nörofizyolojik/kimyasal bir sorunun sonucunda ortaya çıkan hastalık ve tedavi edilebiliyor ise

Tekrardan sormak durumundayım, neden bu bir sorun olsun. Ha adam elini kızının ağzına sokmuş, ha penisini vajinasına... Ne farkı var? Penis ve vajinanın elden koldan ne farkı var ki, tüylerimizi ürpertiyor, ve hatta sana normalden sapma dedirtiyor? Üstelik normal ne? Nerde yazıyor? Kim karar veriyor?

Yav paslıcım direkt cevaplar versen de, bir damla bal için bir çeki odun çiğnemesek.

[Averroes]

frodo´isimli üyeden Alıntı

Sch anlamamak için bu kadar çaba göstermen takdire şayan, ama görüşlerinin ufacık bir kusuru var; gerçeğe aykırı...(Hakikate sadakat şart )

Şimdi sen örneğin Hammurabi'nin islamla şereflendiğini filan savunursun.

"içsel ve yaratılışsal ahlaki bir durumu işaret eden cinsel kırmızı çizgileri" demişsin de gün geçmiyor ki bu içsel ve yaratılışsal ahlaki durumdan bi haber zavallıların olduğunu gazetelerde okumayalım. Üstelik vahiyle tanışmış toplumlardan çıkan zavallılar...Belki de bu zavallılar "üretim" hatasıydılar ne dersin ?

http://www.milliyet.com.tr/default.a...icleID=1146301

Linki görünce kendimi Kalahari çöllerinde yaşanan ensest seremonilerine hazırlamıştım ki bir de ne göreyim bizim Frodo'nun her dört evden birinde ensest var diye uzattığı link benim bölgeme ve soydaşlarıma ait.

Sana çok açık bir şekilde bu haberin ya yalan ya da çarpıtılmış bir haber olduğunu söyleyebilirim. Bana inanmazsan soydaşım Pervane'ye sorabilirsin.

Orada uzman(!)ımızın ensest diye bahsettiği kuzen evlilikleri olsa gerek. Yani uzmanımızın ensest anlayışında meşru bir şekilde, nikahlı karınla ya da kocanla yaptığın seks bile enseste giriyor. Yani kadın teyzesinin oğlu olan kocasından cinsel şiddet görüyor. Bu araştırmayı yapan hanımablaların yanına gidiyor, bunlar da yaftayı vuruyor. Ensest. Bir de bunlar bu veriyi nasıl tespit etmişler? Batman'da, Diyarbakır'da sokağa çıkıp "Kardeş bi sorumuz var, bacınızla yatar mısınız?" mı demişler. Çünkü sadece bu kokonaların yanına giden zavallı kadınlarla ölçülebilecek bir veri değil bu. Çünkü başlık çok iddialı: Her 4 evden birinde ensest var. Çamur at izi kalsın politkası, ve Milliyetin bu çirkinliğe gönüllü ortaklığı... Olay bu.

Tabi olayın Kürtleri bilinçli olarak barbar, töreci, çağdışı, ilkel, seks manyağı gibi göstermeye çalışan kısmına hiç değinmeyeyim, yoksa bu başlık mahkemede biter.

Tabi frodo araştımada bu evlerden kaçının ateist evi olduğuna değinmediği için sorunun can alıcı kısmını sanki bu insanların hepsi müslümanmış verisiyle cevaplamak teknik olarak imkansız.

Üstelik benim iddiam senin bana istinaden göstermek istediğinin aksine ensestin biyolojik olarak yapılmasının ya da istenmesinin mümkün olmadığı değil, insanların bu eylemi yaparken bile bunun "özel" bir durum olduğunun bilincinde olmaları. İşte sorguladığım bu "özel"liğin kaynağı...

Bu arada her dört evden biri ensest ise benim on kapı öteme kadar birkaç kişi ensesttir demektir.

Ve aralarından biri ateistse bu forumda cevabını alamadığımız birkaç soru kesin sorarım arkadaş.

[Alchindus]

paslıçivi´isimli üyeden Alıntı

sevgili alchindus.. anlayacağımız şekilde tekrar ifade etme becerisine sahipseniz, bize bu zulmü niçin reva görmektesiniz.. direk anlayacağımız şekilde ifade etseniz incileriniz mi dökülür.. rahmetli hakdoğan da çok severdi böyle arapça farsça karışımı konuşmayı.. aynı sitede mi bytüdünüz.. çocukluk arkadaşınız falan mı..

Muhterem gerçeğe sadakat şart!

"Bana söyle anlamadığın neresidir" sözüme cevap veremeyen ilk kişi sen değilsin, bu sadakatsizlik hali bir sende değil yani

İmdi anlayacağımız gibi ifade etsene diyorsun, zati öyle ifade etmişimki cevap verebiliyorsun!

Arapça veyahut farsçadan dilimize pek çok kelime kavram dahil olmuştur ve bunlar türkçeleşmiştir, bunun münakaşası bile abestir!

İmdi bunu bizzat senin mesajından göstereceğim!

Yukarıdaki alıntıda

-Tekrar Arapça
-Zulüm Arapça
-Reva Farsça
-İfade Arapça
-Rahmet Arapça

kelime ve kavramlarının mahreci arapça ve farsçadır, arapça ve farsça kelime ve kavram kullanmadan türkçe konuşan türk yoktur muhterem!

Bundan mütevellid cevapsız olduğunuz veyahut irtifanızın yetmediği hallerde türkçeyi bilen herkesin pek iyi bildiği kelime ve kavramları bahane etmek gerçeği saklamaya yetmiyor!

İrtifam yetmiyor demek nefsinize giran geliyorda ayıbınızın böyle yüzünüze vurulması nefsinizi hoş mu ediyor!

Bir diğer husus irtifası yetmeyenden irtifasının yetmediği mevzuda kelam etmesini talep edende yoktur, hep diyoruz anlayan yazsın öğrenmek isteyen okusun!

paslıçivi´isimli üyeden Alıntı

aradaki fark şudur.. senin ifadelerinden anladığım kadarıyla cevap vereyim sevgili muhterem..

senin benlik dediğinden insanda iki tane vardır.. biri gerçek/öz, diğeri sahte/ego dur.. özbenliğin vicdan eşliğinde olgunlaşırken, sahtebenliğin atalarının öğretileri eşliğinde olgunlaşır.. işte format dediğim şey bu sahtebenlik denen eti sıyırıp içerdeki kemiği yani özbenliği ortaya çıkarmaktadır..

Muhterem her sefer başka bir şey demektesin ve anlamaktayımki esasta ne dediğini neyi müdafa ettiğini bilmemektesin!

Evvela "bir insan tüm bu öğretilere format attığında artık ne dini bir inancı ne milli/etnik kimliği ne ahlaki formları, hiçbir şey kalmaz" dedin sonra bizde dedikki "geri kalan hayvandır!"

Bu sefer dedinki "ama benim bahsetiğim format olayı tüm dataların silinmesi olayı değildir.. yani kiş bu dataları siler derken onların köleliğinden kurtulur demek istiyorum"

Yani sen "data"dan bahsetmekteyim dedin, aklıma gelmişken bu kelime acaba türkçe midir diye de sual edelim Bunu der iken silinen datalardan geriye hayvan kaldığını kabul ettin!

Bizde dedikki data dediğini tamamen silenle silmesede nazara almayan arasındaki fark ne nedir!

İmdi de benlik bir değil iki demektesin ve sahtesini atmayı murad ediyorum diyorsun!

Arada bir rabıta olmamakla birlikte kelimelerin değişmesi harici yeni bir şey de yoktur!

"Data" dediğin silindiğinde kişi hayvanlaşıyor mu!

Evet!

"Data" dediğin silinmiyorda kale alınmıyorsa fark nedir!

Bu suale vere vere "bu sefer dataya sahte benlik diyorum" cevabı mı verilir

Neticede sıyrılıp atılan insanı hayvanlaştırıyorsa fark nedir muhterem!

Bir fark yoktur!

Bu başlığın meselesi olmayan bu bahsi bende kapatıyorum, çünkü hem bu mesele bu başlığın bahsi değildir hem senin insan benliği ile özünden anladığınında diğer anladıklarından fazla olmadığı zahirdir!

Gerçeğe sadakat şart!

[Averroes]

milomanara´isimli üyeden Alıntı

Ateistin zaten doğa üstü hurafe bir değeri ahlak temeli olarak seçmesi beklenebilir mi?

Hangi ateistin? Hangi ateist felsefenin hangi ateist kişisi? Hangi kişinin ateisti? Hangi ateizm? Hani?

milomanara´isimli üyeden Alıntı

akraba ilişkilerinin ortaya çıkardığı yüksek genetik hastalık riski de dikkate alındığında, ensest elbette ateist ahlakının benimsediği bir konu olamaz. Ensest konusu böyle.

Demek böyle. Biz de sabahtan beri uzatıp durmuşuz. Demek ki neymiş, genetik hastalık riski var diye enseste girmiyormuşuz! Yoksa girermişiz. Müthiş bir ifşaat bu milomanara. Değerlendirmelisin.

milomanara´isimli üyeden Alıntı

Madem cinsel ahlaka takmış vaziyettesin, ekleyeyim, mesela benim grup cımasına bir itirazım yoktur. Swinging[3] olayı da makul. Özellikle tercih ederim, partileri takip ederim diye demiyorum. Genel olarak, aklı başında insanların kukularını ve pipilerini nasıl kullanacaklarına karışmaz benim ahlak anlayışım. Başka kuku meselesi varsa sorabilirsin. Başka yerden kavram kargaşası yaratman zor çünkü...

Bu yıl ki Oscar'ı kim alır sence Milomanara? Hani konu dışına çıkıp, kendi cinsel fantezilerini anlatmaya başlayınca, bir soru da biz soralım dedik. Üstelik buna bir de son derece mahçup edici "Başka kuku meselesi varsa sorabilirsin. Başka yerden kavram kargaşası yaratman zor çünkü.." gibi son derece tatminkar bir açıklama yazınca bütün sorularımıza cevap bulduk. Olur dostum bir daha kavram kargaşası yaratmayız. Yaratırsak cinsel fantezilerini anlatırsın biz de cevabımızı alıp yerimize otururuz.

Evet, bu da milomanarizmdi. Sonuç itibariyle ortak birşeyler söyleyen duyamayacak mıyız?

[milomanara]

schopenhauer´isimli üyeden Alıntı

Hangi ateistin? Hangi ateist felsefenin hangi ateist kişisi? Hangi kişinin ateisti? Hangi ateizm? Hani?

Ah ah, kafan ne kadar karışık arkadaşım. Şafi Ateistlerin Ahlakını ruhani diktatöre dayandırmayanların, baskın bir ideoloji, ruh hastalığı ya da başka bir düşünce zararlısı tarafından perdelenmedikçe ahlakları muhakemeye (reason) dayanır. Dolayısıyla bu insanlar
her durumda hurefeye dayalı ahlak daha üstün değerlere sahip olurlar. Gaipten indiği idda edilen kitapta meşru olmasına rağmen, muhakemeye, mantığa ters olduğu için küçük yaşta çocukları istismar etmez. Çünkü ortaya çıkan sonuçların çocuğun kötülüğüne olduğu rasyonel şekilde doğrulanmıştır.

schopenhauer´isimli üyeden Alıntı

Demek böyle. Biz de sabahtan beri uzatıp durmuşuz. Demek ki neymiş, genetik hastalık riski var diye enseste girmiyormuşuz! Yoksa girermişiz. Müthiş bir ifşaat bu milomanara. Değerlendirmelisin.

Okumuyorsun ki, bu konudaki tabunun oluşmasında doğal seçilimin etkisini anlatan psikolojik etkiyi verdim yukarıda. İstediğin cevabıda vereyim; rasyonel bir sebebi olmasaydı, beynelminel anlamda yanlış bulmazdım.

schopenhauer´isimli üyeden Alıntı

Bu yıl ki Oscar'ı kim alır sence Milomanara? Hani konu dışına çıkıp, kendi cinsel fantezilerini anlatmaya başlayınca, bir soru da biz soralım dedik. Üstelik buna bir de son derece mahçup edici "Başka kuku meselesi varsa sorabilirsin. Başka yerden kavram kargaşası yaratman zor çünkü.." gibi son derece tatminkar bir açıklama yazınca bütün sorularımıza cevap bulduk. Olur dostum bir daha kavram kargaşası yaratmayız. Yaratırsak cinsel fantezilerini anlatırsın biz de cevabımızı alıp yerimize otururuz.

Evet, bu da milomanarizmdi. Sonuç itibariyle ortak birşeyler söyleyen duyamayacak mıyız?

Yahu sen inandığın dogmanın tutar tarafı yokken, pedofili, homofobi, insanlık onuruyla bağdaşmayan muamele(dayak vs...), vs.. meşruyken, kalkıp beynelminel, genelgeçer doğruları zaten insanın dogmayla zehirlenmediği zaman kendiliğinden umumileşen, muhakeme ve kanıta(mesela:küçük yaşta çocukla cıma rasyonel olarak kötü olduğu kanıtlanmış bir şeydir) dayalı ateist ahlakını "ensest" bağlamında yakaladığını sanıyorsun. İşte schopenizm budur asıl, ortada bir tez yok ki anti-tezini üretelim!

[frodo]

Linki görünce kendimi Kalahari çöllerinde yaşanan ensest seremonilerine hazırlamıştım ki bir de ne göreyim bizim Frodo'nun her dört evden birinde ensest var diye uzattığı link benim bölgeme ve soydaşlarıma ait.

Sana çok açık bir şekilde bu haberin ya yalan ya da çarpıtılmış bir haber olduğunu söyleyebilirim. Bana inanmazsan soydaşım Pervane'ye sorabilirsin.

Orada uzman(!)ımızın ensest diye bahsettiği kuzen evlilikleri olsa gerek. Yani uzmanımızın ensest anlayışında meşru bir şekilde, nikahlı karınla ya da kocanla yaptığın seks bile enseste giriyor. Yani kadın teyzesinin oğlu olan kocasından cinsel şiddet görüyor. Bu araştırmayı yapan hanımablaların yanına gidiyor, bunlar da yaftayı vuruyor. Ensest. Bir de bunlar bu veriyi nasıl tespit etmişler? Batman'da, Diyarbakır'da sokağa çıkıp "Kardeş bi sorumuz var, bacınızla yatar mısınız?" mı demişler. Çünkü sadece bu kokonaların yanına giden zavallı kadınlarla ölçülebilecek bir veri değil bu. Çünkü başlık çok iddialı: Her 4 evden birinde ensest var. Çamur at izi kalsın politkası, ve Milliyetin bu çirkinliğe gönüllü ortaklığı... Olay bu.

Tabi olayın Kürtleri bilinçli olarak barbar, töreci, çağdışı, ilkel, seks manyağı gibi göstermeye çalışan kısmına hiç değinmeyeyim, yoksa bu başlık mahkemede biter.

Sch argümanların yetersiz kalınca etnik dayanışma araman pek hoş olmuş. Ama bu bile seni kurtarmaz. Aslında aradığım -sanırım- Karadeniz Üniversitesi tarafından yapılan bir araştırma idi. Türkiyede ensest-aile içi istismar hakkında. Yanlış hatırlamıyorsam ensest için %8, istismar için % 18 sonucuna ulaşmışlardı. Onu bulamayınca Kürt Kadını konferansında sunulan raporu aldım.

Ama görüyorum ki zülfü yare dokunmuşum. Rahat ol bak bu da Meclis Araştırma Komisyonlarından Şiddet Komisyonu Başkanı AKP'li İncekara'nın tespitleri :

Birçok ilde incelemeler yaptığını söyleyen Şiddet Komisyonu Başkanı Halide İncekara'dan tartışma yaratacak bir açıklama.

Meclis Araştırma Komisyonu Başkanı Halide İncekara, kanları donduracak bir tespitini dile getirdi ve "Anadolu'da ensest had safhada. Özellikle babalar bu işi yapıyor. Bu son dönemde mi arttı, yoksa hep vardı da yeni mi ortaya çıkıyor bilmiyorum" dedi. Okullarda Şiddet Araştırma Komisyonu, Trabzon, İzmir, Kayseri, Gaziantep,Antalya, Mersin, Ağrı ve Erzurum'da incelemelerde bulundu. Komisyon Başkanı Halide İncekara, bu geziler sonrası tespitlerini SABAH'a anlattı. İncekara, bu illerde gerek suçlu gerekse psikolojik sorunları bulunan çocuklara hizmet veren SHÇEK uzmanları, psikologlar, psikiyatrlar, çocuk gelişim uzmanları ile konuştuklarını ifade ederek, şöyle dedi:



'ÇÖZÜM ÜRETMELİYİZ'
"Kayıtlara geçmese de Anadolu'da ensest ilişkiler çok yaygın, had safhada. Çocuklar değişik sıkıntılar ile psikologlara geliyor. Tedavi başladıktan sonra gerçek neden yani ensest ilişkiler konusunda bilgi vermeye başlıyorlar. Fakat bunlar asla kayıtlara geçmiyor. Bu nedenle istatistiki veriler de çıkartılamıyor, bir sorun olarak görülemiyor. Daha çok kız çocukları ile ilişki kuran babalar. Bu son dönemde mi arttı, yoksa hep vardı da yeni mi ortaya çıkıyor bilmiyorum. Ama ensest ilişkiler büyük bir yara haline gelmiş. Oturup bunları da konuşmalı, çocukların ensest ilişkilerden korunması için çözümler üretmeliyiz." İncekara, Gaziantep Cezaevi'nde kalan 60 civarındaki çocuğun 16 tanesinin adam öldürme suçu işlediğini belirterek, bu ilde çocukların suç örgütleri tarafından yaygın olarak kullanıldığını kaydetti. İncekara, cezaevinde kalan çocukların kendisine, "Bazı kişiler 18 yaşına gelmemiş çocuklara daha az ceza aldığı için genelev bile işlettiriyor" dediğini aktardı. Bu bilgi de İncekara'yı şaşırttı ve nasıl böyle bir şey olabileceğini araştırmaya başladı. Çünkü genelev açmak ve işletmek için 40 yaşını geçmek gerekiyor

http://arsiv.sabah.com.tr/2007/03/25/gnd126.html


"Orada uzman(!)ımızın ensest diye bahsettiği kuzen evlilikleri olsa gerek. Yani uzmanımızın ensest anlayışında meşru bir şekilde, nikahlı karınla ya da kocanla yaptığın seks bile enseste giriyor. Yani kadın teyzesinin oğlu olan kocasından cinsel şiddet görüyor." diyorsun. Önceki iletilerimin birinde de belirtmiştim benim yetiştiğim kültürde kuzenler arası evlilik tabudur ve " kardeşiyle yatıyor" olarak algılanır.

Bu durumda "içsel ve yaratılışsal ahlaki bir durumu" ya bizimkiler ya sizinkiler yanlış anlamış olmalı. Yoksa içsel ve yaratılışsal bir şey yok ortada da her kültürün örgütlenişindeki farklar mı var ?