Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Felsefe > Etik, Estetik, Sanat, Politika, Bilim & Eğitim

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #751  
Alt 05-02-2010, 02:28
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart Bir Konunun Uc Farkli Butunu

Saygideger arkadaslar;

Ben, bir konu uzerine bilinc, bilgi, birikim, gozlem ve tecrubelerimi yaziya dokerken; uc farkli butunu ya bir arada, ya ayri ayri, yaziya dokuyorum.

Her hangibir konu uzerindeki bu uc farkli yanasim butununun farklarini asagida bir ozet olarak veriyorum.

Evrensel-insan dusuncesi; Birey bilincinin evrensel/insansal/kavramsal/bilissel koklerini temel alan yanasim.

Evrensel-insan dusuncesinin, dogal dusunceyi ortaya koyusu;bireysel, epistemolojik gerceklik, notr algi, disaridan bakis acisi, bireysel hak ve ozgurlukler, insansal vicdan ve evrensel saygi, cikarsamasal, curutmesel, yanlislamasal, yalanlamasal, tum resim, dusunsel, farkindalik, farklarin esitligi, antiayrimci, sorgulamali, irdelemeli, cizimsel, sekilsel, yanlamasal

Evrensel-insan dusuncesinin algiladigi dogal dusunce; insandisi, insanlikdisi, yaratilissal (tanrisal,Allahsal, ilahsal, putsal, kutsal v.s.), metafizik, ideolojik, inancsal, dogrusal, determinist, tartismasal, cikmaz, varliksal, varsal, olsal, bireyci akilcilik, ayrimci, cikarci, bencil, etiksel (milli, dini, toresel, ahlaki, geleneksel, tabusal, verisel, degersel, dogaustu, dunya otesi, spekulatif, toplumsal, sosyal, siyasal, otoriter, gucsel, iktidarsal, totoliter, ikna olma/etme, mudaheleci, psikolojik, karsitli, celiskili, kulaktan dolma, sabit, sahiplenici, kisilik/ kimlik degerli, kesismeli, noktasal, ozdeslestirmeli,tikanik, tekduze,

Eger yaziya katki veya soru gelirse, hem bahsedilen kavramlar aciklanabilir, hem de yeni kavramlar eklenebilir.

Bir ornek; Tanri

Evrensel-insan dusuncesi; tanri insanoglu beyninin fonksiyonu dusuncesinin yarattigi bir kavramdir ve bu kavrama evrensel-insan dusuncesinde bir yer yoktur, ihtiyac yoktur, gereksinim yoktur.

Konu bilimsel degildir. Insan ozunu yok sayar ve insani ve insanligini geri plana iter ve verilen degerler temelinde de; insani kul eder, korku verir, dusunce ve davranis bagimsizligini kisitlar, olum korkusu isler, hatta insan ozellikleri verilirse de; insana her turlu rahatsizligi ve eziyeti mazur kilar. Bakis acisi serbest dusunurluktur.

Evrensel-insan dusuncesinin, dogal dusunceyi ortaya koyusu; dogal dusuncenin temelini teskil eden; en ust duzey bir guc, otorite ve teslim alan bir icerige sahiptir. Inancsal olarak olumlu ve olumsuz sahiplenilme ve sabitlenme temelinde cikmaz bir ikna olma/etme tartismasi rekabeti dogurur.

En ust tabu ve veridir. Kisinin yerine gore kimlik ve kisilik kutsalidir kisi bu konuda kisisel hak ve ozgurlugune sahip olmalidir, tanrisal olumlu ya da olumsuz yanasan herkes biribirinin degerine saygi duymalidir. Kimse kimsenin tanrisal yasam ve iliskilerine mudahele etmemelidir.

Evrensel-insan dusuncesinin, algiladigi dogal dusunce; maalesef; tanri konusu ve her turlu tanrisal yanasim, hem bilimi alet etmekte, emperyalist zihniyetin bir kullanim araci olmakta ve insanoglunu kutuplastirmada en buyuk rolu oynamakta, insanoglu tanrisi icin, terorizm uygulamakta, savasmakta ve her turlu insanlikdisi uygulamalara sahne olmaktadir.

Bu arada kendi kisiligini olusturamamakta, emir kulu olmakta, yasami yerine yasam sonrasini dusunmekte ve tanrisal yanasimi olumlu olumsuz ve tum dallari, budaklariyla, hem insanoglunu suru psikolojisine sokma olarak kullanmakta hem de tanri ugruna insanlikdisi kurallar, kaideler yasalar v.s. koymaktadir.

Tanrisal yanasim; mutlaka bir dini orgutlemeyi getirmektedir. Tanrisal dusunen bir beyin; hic bir zaman dusunce ozgurlugune erisemez.

Bu uc farkli yanasimin tanri kavrami uzerindeki kisa bir ozetidir, eger konuya deginilirse; konu detaylandirilabilir ve iceriklendirilebilir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #752  
Alt 09-02-2010, 03:24
İvan Karamazov İvan Karamazov isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 19 Jun 2009
Bulunduğu yer: Bermuda Allah Üçgeni
Mesajlar: 910
Standart

yarım kaldığımız yerden devam edelim bari aslında bu konuyu bir süredir kafamda şekillendiriyorum ama ilk kez şimdi kelimelere dökeceğim. o yüzden yazı biraz doğaçlama olacak... ilk başta bir tanımla başlayayım:

tanrı: algılanılan varolanın (algılarla varolarak hissedilenlerin), varolma sebebi/sebepleridir.

tanımın, gördüğünüz üzere, hiçbir evrensellik iddiası yoktur. yazı boyunca da tanrıdan kastım: yukarıdaki tanım olacak.

i) tanrı gerek kavramsal olarak, gerek kavramdışı olarak vardır. çünkü varolarak algıladıklarımın varolmalarının bir sebebi/sebepleri olmalı ve ben buna tanrı diyorum. (burası tamamen inançtır çünkü algıladığım varolanın varolmasının bir sebebinin varolduğunu varsayıyorum.(ne kadar çok var dedim ))


bir ateist için tanrı vardır çünkü bir ateist için algılanılan varolanın varolma sebebi maddedir. tanrı maddedir.

bir müslümanın zaten tanrının varlığı üzerinden sorunu yoktur.

bir panteist için tanrı evrenin ta kendisidir.

bir pananteist için tanrı: evrenin kendisi ve çok daha fazlasıdır.

vs. vs.

o halde şunları söyleyebiliriz:

bir ateiste göre: tanrı maddedir, tanrı bilinçsizdir, tanrı insanı farkında olmadan yaratmıştır, tanrı insanın farkında değildir.

bir müslümanın tanrısı ise: bilinçlidir, maddeden bağımsızdır, insanı farkında olarak yaratmıştır, insanın farkındadır.

bir takım deistlere göre tanrı: bilinçlidir, maddeden bağımsızdır, insanı farkında olmadan yaratmıştır, insanın farkında değildir.

vs. vs.

demek ki: insanların anlaşamadıkları nokta tanrının varlığı değildir. herkes tanrının varlığı konusunda hemfikirdir. fikir ayrılıkları ise: tanrının sahip olduğu özellikler üzerinden şekillenir. bazı insanlar tanrının bilinçsiz olduğunu düşünür, bazıları düşünmez; bazı insanlar tanrının maddeye bağlı olduğunu düşünür, bazı insanlar tanrının bir kısmının maddeye bağlı olduğunu düşünür, bazı insanlar tanrının tamamen maddeden bağımsız olduğunu düşünür; bazı insanlar tanrının insanı farkında olarak yarattığına inanır, bazı insanlar farkında olmadan yarattığına inanır; bazı insanlar tanrının insanın farkında olduğuna inanır, bazı insanlar inanmaz; ...


sonuç: tanrının varlığı bir gerçektir fakat tanrının sahip olduğu özellikler, onunla yüzyüze gelmeden bilinemez.

evet aşağı yukarı böyle. ne düşündüğünüzü merak ediyorum ve bunun sadece bir beyin fırtınası olduğunu da bilmenizi istiyorum
Alıntı ile Cevapla
  #753  
Alt 09-02-2010, 05:21
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger Ivan Karamazov;

Senin dusunduklerin, senin acindan tutarli olabilir. Ama; mesela, bir ateist icin, tanrinin yoklugu; pozitivizme dayanir. Bir materyalistin tanrisi maddedir.

Ustelik, senin dediklerinin tutarliligi, kavramsal varlik algisiyla paraleldir.

Bir pozitivist, zaten kavramsal algiyi alamadigi icin, mustakil var olan varligi yok sayar. Bir ateistin de tanriyi yok saymasi, ayni dusunceye dayanir.

Eger tanriyi gercek yaparsan, o zaman nesnelolarak ortaya koyman, ya da oznel olarak ortaya koyman gerekir. Cunku kavramsal ortaya koyus, gercek degil; evrensel yapar.

Eger senin tanrin; sadece kavram olarak lugatta kalmaz, yasamina girerse; o zaman ona bir icerik vermen lazim. Birincisi, senin tanrinin insanoglu ozellikleri varmi?, yani dusunce, hareket, canlilik v.s. gibi.

Yani bir fonksiyonu, ya da bir islevi var mi? Varsa bu fonksiyon veya islev ne ve bu fonksiyon ve islevin ne ile ve nasil bir bagi var?, yani insanogluyla, baska canli/cansizlarla, evrenle, dunyayla, dogayla v.s.

Insanoglunun anlasamadigi nokta, tanrinin ne oldugu konusundaki ifadededir.

Cunku ateizmin, yok saydigi veya red ettigi karsi ciktigi, teizmin getirdigi tanri icerigidir.

Bu Turkiye ateistleri icin, Allah ve kuran olarak yansir.

Ama senin getirdigin orneklerdeki ortaya konan yaraticidir.

Yani muslumanin ki Allahtir,
Hristiyaninki Goddur,
Panteistinki evrendir
Materyalistin ki maddedir.

Cunku her bir yaratici; insanoglunun zamansal temelde degerlendirdigidir. Yani ya bir ilklik sorunu, ya da bir yaratilis sorunu vardir ve bu bir kisir dongudur.

Sen once, IVANUS'un ozelliklerini ortaya koy. Sonra da zannedersem o idareyi senden alir.

Cunku bir tanridan bahsedeceksek; bir fonksiyon veya islev yuklenmesi gerekir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #754  
Alt 09-02-2010, 09:10
İvan Karamazov İvan Karamazov isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 19 Jun 2009
Bulunduğu yer: Bermuda Allah Üçgeni
Mesajlar: 910
Standart

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster

Eger tanriyi gercek yaparsan, o zaman nesnelolarak ortaya koyman, ya da oznel olarak ortaya koyman gerekir. Cunku kavramsal ortaya koyus, gercek degil; evrensel yapar.

Eger senin tanrin; sadece kavram olarak lugatta kalmaz, yasamina girerse; o zaman ona bir icerik vermen lazim. Birincisi, senin tanrinin insanoglu ozellikleri varmi?, yani dusunce, hareket, canlilik v.s. gibi.

Yani bir fonksiyonu, ya da bir islevi var mi? Varsa bu fonksiyon veya islev ne ve bu fonksiyon ve islevin ne ile ve nasil bir bagi var?, yani insanogluyla, baska canli/cansizlarla, evrenle, dunyayla, dogayla v.s.
evrensel hiç okumamışsın yazdıklarımı diyorum ki: tanrının varlığı, tanımı gereği açıktır ve sahip olduğu özellikler eldeki veriler doğrultusunda bilinemez... savunduğum iddia: "tanrının sahip olduğu özellikler bilinemez" iken, nasıl vereyim sana bu soruların cevabını?
Alıntı ile Cevapla
  #755  
Alt 09-02-2010, 20:23
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger Ivan Karamazov;

Ozaman soyle sorayim. Sen bu ozellikleri bilinemez tanriyi; nasil veya nerede hissediyorsun, duyumunu veya duygusunu nasil aliyorsun?

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #756  
Alt 09-02-2010, 20:33
İvan Karamazov İvan Karamazov isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 19 Jun 2009
Bulunduğu yer: Bermuda Allah Üçgeni
Mesajlar: 910
Standart

evrensel-insan öncelikle bir şeyi belirtmek istiyorum. ben böyle bir tanrıya inanmıyorum sadece beyin fırtınası yapıyoruz burada.

soruna da şöyle cevap verebilirim: benim var olarak algıladığım birtakım algılar var. bu algıları benim için var eden sebep/sebeplere tanrı diyorum sadece. algıladığım var olanın varolmasında bir sebep/sebepler olsa gerek diye düşünüyorum. işte tanrı, bu sebep/sebeplerdir. onun hakkında söyleyebileceğim sözler sadece bu iddiadan yola çıkarak mantıksal çıkarımlarla ulaşılabilecek sonuçlardan ibarettir. bunların dışında onun hiçbir özelliğini bilmiyorum. canlı mı değil mi, ölü mü diri mi vs. vs. ona dair hiçbir iddiada bulunamam.
Alıntı ile Cevapla
  #757  
Alt 09-02-2010, 20:52
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger Ivan Karamazov;

Seni bir butun olarak mi aliyorsun, yoksa sen ve algin baska seylermi. Yani sana algiyi veren sebep; senin vucut yapin ve algina yansiyan degil mi?

Baska ne sebep ariyorsun?

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #758  
Alt 09-02-2010, 21:00
İvan Karamazov İvan Karamazov isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 19 Jun 2009
Bulunduğu yer: Bermuda Allah Üçgeni
Mesajlar: 910
Standart

algılarım beni ben yapmaktadır ancak bende algılarımdan fazlası da var. yani algılarımın olmaması demek aslında benim de olmamam demek çünkü ben algılarımla birlikteyken benim. işte bende bu algıların oluşmasının sebep/sebepleri tanrıdır.
Alıntı ile Cevapla
  #759  
Alt 09-02-2010, 21:19
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger Ivan Karamazov;

Yani kisaca, senin algilarina sebep olan bir akilli tasarimci var oyle mi?

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #760  
Alt 09-02-2010, 21:27
İvan Karamazov İvan Karamazov isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 19 Jun 2009
Bulunduğu yer: Bermuda Allah Üçgeni
Mesajlar: 910
Standart

akıllı mı değil mi bilemem; dediğim gibi onun özellikleri bilinemez... belki bilinçlidir teistlerinki gibi, belki bilinçsizdir ateistlerinki gibi. benim algılarımın oluşmasının bir sebebi/sebepleri olmalı diye düşünüyorum ben sadece. işte tanrı bu sebep/sebeplerdir.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 07:57 .