Ayşe'nin Evlilik Yaşına Delil Kuran'dır

[K.C.]

abdulKADİR´isimli üyeden Alıntı

İnsan ne kadar nankör ve ukeladır ki örneklerini burda çokça görüyoruz. Üç kuruşluk aklıyla Allah'ı sorguya çeker veya kafa tutar.

dedikten sonra

Göremediklerine inanan ve kutsal inancı olan insanları kıt akıllılıkla suçlarken kendisini, ilerici ve aydın olarak pazarlar.

"Ben aklınız için yorum yapabilirim, siz yapamazsınız" havasında gördüm sizi. İlk cümleniz olmasa hak verilebilirdi size, ama o suçlamanızdan sonra bize gülmek kalıyor.

İlahi kutsalları reddederken beşeri kutsallar icad eder ve onlara tapınır da ruhu bile duymaz...

İlahi ve kutsal diye tanımladığınız şeyleri kabul etmeyen birileri için tapınma sözü bir garip kaçmış. Bizler tapınan insanlar değiliz, kendinizle karıştırdınız. Dağ, at, üzüm, incir, yıldız, batan güneş gibi kutsallarınız varken, kutsala tapınmanızı söyleyen bir kitabınız varken kuracağınız cümle değildi aslında o.

Allah Rasulü'nün hz. Aişe ile evliliğinde O'nun sevgili eşinin (eşinin diyorum dikkat edin, metresi değil) kaç yaşında olduğu hiç önemli değildir. Yaşının küçük olması da sorun değildir. Çünkü ortada ne fıtrata ne de dine aykırı bir durum yoktur.

Dine aykırı bir durum olmadığı kesin. İnandıktan sonra dine uygun olan herşey zaten normal ve olağanlık sınırlarına dahil olur. Fıtrat meselesini ise inançtan sıyrılarak bir daha düşünün isterseniz. Kız çocuğunuzun 9 yaşında gerdeğe girmesini fıtratına uygun bulabilecek misiniz? Daha üreme organı tam gelişmemiş, ama özellikle cinsellik yaşayacak psikolojik olgunluğa erişmemiş bir çocuğun fıtratına uygun buluyorsanız bu davranışı tez vakitte psikiyatri uzmanına görünün. Zira bizim buralarda bu oldukça ağır bir hastalıktır.

Ayrıca, Aişe sevgili eşi olabilir o dönem için. Ancak bu dönemde ilk eşten sonraki kadınlara gerçekten de metres denir, ki bunu bildiğinizi görüyorum.

Bu şekildeki bir evlilik geçerli olduktan sonra Peygamber'in bunu uygulayıp uygulamaması ikinci planda kalacaktır. Ama bizzat uygulamıştır. Buna itirazı olan sizlerin modern akıldan başka bir dayanağınız var mıdır?

Nasıl bir saplantılı inançtır bu böyle. Peygamber uyguladıysa kesin doğrudur. Sizin kendi doğrularınız yok mu? Kendi doğrularınız çocuğa cinsel istismarı din icazet verdiği için kabul edilebilir ve suç teşkil etmez bir hareket olarak mı gösteriyor size.. dahası sünnet olduğu için uygulamak???

Herşeyden önce burdaki ''Muhammedin karıları'' orkestrasının, karıştırdığı 3 önemli husus olduğunu ortaya koyayım.
1. Peygamberlerin iç dünyalarının ve nefsi arzularının aynen bizimkiler gibi olduğunu düşünmek,

Bazı hadislerde bunun böyle olduğunu peygamber de söylüyordu sanırım.

2. Günümüzdeki beşeri değer yargılarının evrensel ve değişmez doğrular olduğunu kabul etmek,

Peygamber döneminin beşeri değer yargıları evrensel ve değişmezdir ama değil mi? birşeyi savunur ya da iddia ederken ucunun nereye varacağını düşünüp kendi çelişkilerinizi giderin öncelikle.

3. Dinlerin, dünya hayatının insanın gelişimine katkı sağlayacak bir imtihan alanı olduğunu bildirdiğini unutmak.

Dünya haritasını açın, dünya hayatının insanın gelişimine katkı sağlayacak imtihan alanı olduğuna inanan ülkelerdeki insanın gerek fikirsel gerek ekonomik gelişmişliğine bakın.. başka birşeye bakmanıza gerek kalmaz iddianızı çürütmek adına.

Peygamberleri nasıl kendimizle kıyaslarız. Sadece hz. Muhammed'e değil, herhangibir peygamberi şehvetperetlikle suçlamak onlara en iğrenç iftirayı atmak demektir.

Ç
Bakın bu iddia bize ait değildir. Hadislerde okuyoruz bunları. Kendi sahabesi her kadına nasıl güç yetirdiğini tartışmaktadır aralarında, peygamberin kaç erkek gücünde olduğunu konuşmaktadırlar... Bunlar hep sizin kaynaklarınızda. Gökteki yıldızlar gibi olan sahabeleri peygambere iğrenç iftiralar atmakla suçluyorsunuz.. bence mahsuru yok.

ok sayıdaki eşlerine rağmen ölüm döşeğindeyken koynuna 14 yaşında kız sokulan hz. Davud, 1000e yakın eşi olan Süleyman nasıl şehvet düşkünü değilse yaşları 9 ile 60 yaşında değişen 12 hanımı olan Muhammed de şehvet düşkünü değildi. Evlilik deyince, yatak deyince neden hep cinsel ilişki akla gelir o da ayrı bir muammadır.

Bu konuda size hak veriyorum. Bu yüzden eskiden hadis reddiyatçısıydım. Arap erkeklerinin akılları fikirleri cinsel ilişkideymiş gibi söyleyen hadisleri Diyanet külliyen paklamalı ki siz de ben de haklı çıkalım.

2. Günümüzde hakim kültürün de etkisiyle baskın olan bazı düşünce ve uygulamalar, bunların doğru olduğunu göstermez. Çok eşliliğin yasaklanması, evlilik yaşının kanunla tespiti, eşcinselliğin hoşgörülmesi ve korunması, göstermelik kadın-erkek eşitliği yasaları, zinayı suç olamktan çıkaran kanunlar, idam cezasının kaldırılması gibi hususların en doğru sonuçlar olduğunu kim tespit edecek? 50 yıl önce gayet doğal olan evlilikler şimdi kınanıyorsa, 50 yıl önce kınanan davranışlar şimdi hoşgörülüyor hatta korunuyorsa bundaki ölçümüz nedir?

Toplumlar dinamik bir yapıya sahiptir. Birbirleriyle etkileşim içindedirler. Gelişirler, değişirler, bunun doğal sonucu olarak uygulanacak yasalar da değişir. Toplum dinamiğine uygun olmayanlar yürürlükten kalkar, yerlerine yenisi gelir. Hiçbir kanun anayasanın değiştirilemez hükümleri bile sonsuza dek uygulanma kaygısı ile konulmamıştır. Kur'an ise statiktir. Toplumun dinamiğine ayak uyduramaz. Her coğrafyada, her kültürde her hükmünün uygulanması toplumun kendi içinde çatışmalara sebep olur, ki olmaktadır.
Ölçümüz nedir diye sormuşsunuz. Bunun cevabının Kur'an'daki ölçü olması gerektiğini duymak istiyor olabilirsiniz, ama kur'an'ın, yani şeriatın tüm dünya toplum ve kültürlerinde uygulanmasının nasıl bir vahşete sepeb olabileceğini düşününüz derim.

Çocuk istismarı kanunuymuşmuş... Cinsel ilişki yaşı 10'a düşmüş, gayri meşru çocuk sahibi olmuş çocuk-annelerin sayısı artmış kimin umrunda.

Kılavuzu peygamberin hayatı olan kişilerin umurunda olmayacağı sizin üstteki ilk yazılarınızdan belli. Size göre normal ve fıtrata uygun bu davranışlar bizim umurumuzda.

Belki garipsyeceksiniz ama çağımızdaki cinsel sapkınlıkları, dağılan yuvaları ve evlenmenin zorlaştığını gördükçe islamın çok eşlilik konusundaki cevazı ve eşlere yaş sınırı getirmemesi islamın gerçek din olduğuna dair imanımı daha bir artırıyor.

Kesin erkeksiniz.
Kadın kendi ekonomik bağımsızlığını ilan ettikçe erkeğin kölesi olmaktan, erkeğin mülkiyetine tabi, ona her hal ve şartta katlanmak zorunda kalmaktan kurtuluyor. Dağılan yuva olsun, bunu niye bu kadar önemsiyorsunuz ki? Peygamber döneminde evlenme ve boşanmaların çokluğuna bir baksanıza. Çocukların velayet hakkı annede olmadığı gibi, boşayan da erkekti. Peygamberin biri hariç tüm karıları duldu. Boşanmanın bu kadar kolay ve tamamen çocuklar ve kadın aleyhine işlediği bir toplumdan bu günlere gelebilmek insanlığın 1400 yılını aldı... daha fazla tıkamayın.
Kadınları cahil, güvenliksiz bırakarak yuvanın dağılmasını engellemeye çalışmak ise oldukça ilkel bir yöntem.

Peygamberimizin evliliklerini hangi değer yargısına göre yargılıyorsunuz? Batı medeniyetinin en son ulaştığı değer yargılarına göre derseniz biz de ''hadi gidin işinize'' deriz.

Hadisin birinde cüveyriyeyi ilk gördüğünde Aişe'nin ne düşündüğünü okuyun. Peygamberin evliliklerini işte orada Aişe'nin düşündüğü ve dediği değer yargılarıyla yargılıyoruz. Ki Aişe, müslümanların genel iddialarının aksine, kadınları korumak, kollamak, v.s. sebeplerle kocasının yeni karılar almadığını ne de güzel söylemiştir. Sizler Aişe'den iyi mi bileceksiniz niye çok eşli olduğunu? Günümüz yargılarını hesaba katmamıza bile gerek yok şu durumda.

Yoruldum... şimdilik bu kadar.

sevgili K.C;güzel yazmışın ellerine sağlık fakat bende bir erkek olarak onunla aynı hissiyatta ona bazı sorular sormuştum keşek onların cevabını aldıktan sonra bu güzel yazıyı yazsaydın;

-sevgili abdül bir baba olsa ve 9 yaşında bir kızı olsa onunla 50 yaşında birinin ilişkiye girmesini kabullenirmiydi?

-acaba evlatlık olarak aldığı çocuğun karısıyla kendisi evlenirmiydi?

-kanunlar izin verse kaçtane karı,cariye ve köleyle ilşkiye girerdi?

-nefsine sahip peygamberi gibi oda hala,teyze,amca ve dayı kızlaryla ilişkiye giriyormu?

-çok eşlilik yanlısı abdülün kaçtane anası var?

-abdul zinanın alternatifi olan mutta nikahından kaç kere faydalandı?

bu konuları bilmeden abdulun samimiyetinden ne kadar emin olabiliriz?

[K.C.]

Kaancan, ben yazıya başlarken senin mesajın yoktu. Şimdi bakıyorum da epeyce vaktimi almış, tamamına yanıt vermeye kalkışsaymışım sabaha bitermiş belki

umarım sorularına cevap alabilirsin.

[sinner]

abdulKADİR´isimli üyeden Alıntı

3. Yukarlarda bir arkadaş dinden çıkmasına sebep olarak bu olayı göstermiş. Ne acınası bir durum. Az buçuk dini bilgisi olan biri bilir ki, imanımızın ve güvenimizin sınanacağı birçok durumla karşı karşıya kalacağızdır. Bu sınanmalar karşısında kimin ayağı kayacak kimin sabit kalacak ortaya çıkacaktır.

İşte aramızdaki temel fark bu ...
Siz karşılaştığınız bu acayiplikleri Allah'ın imanınızı denemek için ortaya attığı fitneler olarak değerlendirirken;

Biz bunlarda peygamber dediğiniz insanın içine düştüğü çelişkileri, hataları ve döndüğü kararları nasıl müminler için bir imtihan konusu yaptığını görüyoruz.

[azınlık]

abdulKADİR´isimli üyeden Alıntı

Allah Rasulü'nün hz. Aişe ile evliliğinde O'nun sevgili eşinin (eşinin diyorum dikkat edin, metresi değil) kaç yaşında olduğu hiç önemli değildir. Yaşının küçük olması da sorun değildir. Çünkü ortada ne fıtrata ne de dine aykırı bir durum yoktur.

Konunun başlığını biraz düzeltmek gerekirse, ''küçük yaşta bir kızla evliliğin delili kur'andır'' diyebiliriz. Hem ilk mesajda verilen ayet dolaylı olarak buna delil olabileceği gibi hem de Talak 2. ayeti buna delildir. Bu şekildeki bir evlilik geçerli olduktan sonra Peygamber'in bunu uygulayıp uygulamaması ikinci planda kalacaktır. Ama bizzat uygulamıştır. Buna itirazı olan sizlerin modern akıldan başka bir dayanağınız var mıdır?

abdulKADİR birader,

Sanıyorum sen de islamın bilim, aydınlanma, irfan dini olduğunu söylersin. Doğru mu?

Eğer doğruysa, bilim bugün diyor ki; ister kız ister erkek olsun belirli bir olgunluğa erişmeden cinsel ilişki (hele de yaşça kendisinden çok büyük bir kişi ile bunu yaşayan) çocuklarda hem fizyolojik hem de psikolojik çok önemli arazlar çıkartmakta. Bu gerçeği bile bile erginleşmemiş çocukların kendilerinden yaşça çok büyük kişilerle cinsel ilişkiye girmesine göz yummak onların işkence görmesine göz yummak anlamını taşır.

Zaten medeni yerlerde konuya bu denli olumsuz bakılması ve çocuklar ile olgun kişilerin cinsel ilişkiye girme işinin olgun kişideki "pedofili" adlı bir "hastalık"a işaret olarak değerlendirilmesi yukarıdaki sebebe dayanır.

Cehaletten ve o zamanlar bilimin son derece geri olmasından dolayı gerçekleştirilen ve "caizdir" denen bu akıl almaz ilkelliği "peygamberin sünnetidir" diye mazur göstermeye çalışman anlaşılır şey değil.

Bence sen insanları üç semavi dine çağırma misyonunu tekrar gözden geçir ve "islamda reform" misyonunu üstlen; çünkü bu devirde küçük yaşta çocukların cinsel ilişkisine cevaz veren bir görüşün kendine yandaş toplaması bana biraz zor görünüyor.

"O zamanlar bilim geriymiş, peygamber de bir hata yapmış. Biz de bunun bir hata olduğunu ve geçmişte kalması gerektiğini söylüyor, çocuklara işkence yapılmasını istemiyoruz" demek bu kadar zor olmasa gerek; böyle bir kelam müslümanları alçaltmaz, aksine yüceltir.

A.

[abdulKADİR]

azınlık´isimli üyeden Alıntı

abdulKADİR birader,

Sanıyorum sen de islamın bilim, aydınlanma, irfan dini olduğunu söylersin. Doğru mu?

Eğer doğruysa, bilim bugün diyor ki; ister kız ister erkek olsun belirli bir olgunluğa erişmeden cinsel ilişki (hele de yaşça kendisinden çok büyük bir kişi ile bunu yaşayan) çocuklarda hem fizyolojik hem de psikolojik çok önemli arazlar çıkartmakta. Bu gerçeği bile bile erginleşmemiş çocukların kendilerinden yaşça çok büyük kişilerle cinsel ilişkiye girmesine göz yummak onların işkence görmesine göz yummak anlamını taşır.

Zaten medeni yerlerde konuya bu denli olumsuz bakılması ve çocuklar ile olgun kişilerin cinsel ilişkiye girme işinin olgun kişideki "pedofili" adlı bir "hastalık"a işaret olarak değerlendirilmesi yukarıdaki sebebe dayanır.

Cehaletten ve o zamanlar bilimin son derece geri olmasından dolayı gerçekleştirilen ve "caizdir" denen bu akıl almaz ilkelliği "peygamberin sünnetidir" diye mazur göstermeye çalışman anlaşılır şey değil.

Bence sen insanları üç semavi dine çağırma misyonunu tekrar gözden geçir ve "islamda reform" misyonunu üstlen; çünkü bu devirde küçük yaşta çocukların cinsel ilişkisine cevaz veren bir görüşün kendine yandaş toplaması bana biraz zor görünüyor.

"O zamanlar bilim geriymiş, peygamber de bir hata yapmış. Biz de bunun bir hata olduğunu ve geçmişte kalması gerektiğini söylüyor, çocuklara işkence yapılmasını istemiyoruz" demek bu kadar zor olmasa gerek; böyle bir kelam müslümanları alçaltmaz, aksine yüceltir.

A.

Allah seni bildiği gibi yapsın emi azınlık, beni çok güldürdün
En son paragrafın evlere şenlik biliyor musun?? Onun için ordan başlayalım.
Bu kelemı söylediğimizde ortda müslümanlık kalmaz ki? Müslüman adı üstünde teslim olandır. Peygamber hayattayken bir takım yanlışlar yapmış ama Allah onu düzeltmiş ve hem hatalar hem de düzeltmeler bizim için Kur'anda yer almıştır. Bunların dışında hata aramak, ve buldum deyip düzeltmeye çalışmak artistliktir müslümanlık değil. Onun için islamda reformist çıkmaz, müctehid veya müceddid çıkar. Reformist diye çıkanlar zaten müslüman olmadıklarını kendileri itiraf ediyorlar.

Sapla samanı karıştırmaya devem ediyorsunuz.
1. Ortada çocukla ilişki yok, ergen olmuş küçük yaştaki hanımefendiyle evlilik var. Farkı farket lütfen.
2. Senin bilim dediğin bugün söylediğini yarın inkar eder, aksini iddia eder. Bilimi putlaştırmayalım derim.
Eşcinsellik 10 yıl önceye kadar bir hastalık ve cinsi sapmaydı ilmi psikolojik olarek. Bugun aynı psikoloji hastalık değil cinsel bir tercih olduğunu empoze ediyor. ''Eğer doğruysa'' diyerek temkinli yaklaşmışsın cümlene zaten en başta.
3. Pedofil, ergen olmamış kız ve erkek çocuklarla evlilikdışı cinsel doyum arayan bir hastadır, tedaviye muhtaçtır. Yaşı 9 olur, 15 olur, ergen bir kızla evlenmek pedofillik deniyorsa halt etmektir, bunu diyenin pedofil eğilimi vardır
4. Olay sünneti savunmadan ziyade kur'anı savunmadır, kur'andaki izinlerin, emir ve yasakların evrenselliğini savunmadır. Fıtratı ve biyolojiyi savunmadır.
5. Medeniler dediğin, erkekle erkeğin evlenmesine izin verecek kadar alaçalmış bir anlayışa sahiptir. Bu anlayış ne Musa'nın ne İsa'nın ne de Muhammed'in yaptıklarını eleştirecek temiz bir akla sahip değildir.

6. Bunun mümkün olduğunu söylemek, ergen olmuş küçük kızların hepsinin tez elden evlendirilmesi demek değildir. Bunlar istisnai durumlardır. Ama bu istisnai durum ortaya çıktığında da, ''medeni dünya ne der, kanunlarımız ne der, konu-komşu ne der'' diye sorulmaz, bir müslüman, ''benim dinim buna ne der'' diye sorar. Çünkü, medeni dünya yanılır, konu-komşu yanılır, kanunlar yanılır ama ALLAH yanılmaz.

[abdulKADİR]

sinner´isimli üyeden Alıntı

İşte aramızdaki temel fark bu ...
Siz karşılaştığınız bu acayiplikleri Allah'ın imanınızı denemek için ortaya attığı fitneler olarak değerlendirirken;

Biz bunlarda peygamber dediğiniz insanın içine düştüğü çelişkileri, hataları ve döndüğü kararları nasıl müminler için bir imtihan konusu yaptığını görüyoruz.

Ama ilginç olan bu farkınıza daha müslüman(!) iken sahip olmanız. Müslüman bir insan henüz Kur'ana inanıyorken bu fark olmaz onda. Çünkü bilir ki, peygamberin davranışlarında bir çelişki varsa kur'an O'nu düzeltmiştir ve kiatabın içinde bu düzeltme yer almıştır. Düzeltmediyse bir çelişki değil Allah'ın bir hükmü sözkonusudur. Eğer illa yargılayacaksa haşa Allah'ı yargılamalıdır ki sanırım sizin yaptığınız da budur.

[azınlık]

abdulKADİR´isimli üyeden Alıntı

1. Ortada çocukla ilişki yok, ergen olmuş küçük yaştaki hanımefendiyle evlilik var. Farkı farket lütfen.

...

2. ''Eğer doğruysa'' diyerek temkinli yaklaşmışsın

abdulKADİR,

Farkı görüyorum: yaptığın lafebeliği ... 9 yaşındaki çocuk sen veya peygamber veya Kur'an ne derse desin "ergen" değildir. İnsanların ergenliğe geçişi (bir yıl geç, bir yıl erken) kızlar için 15 yaştır. Bu bilimsel gerçeği çatlasan da patlasan da değiştiremezsin. 9 yaşındaki çocuk evlenmekle bir günde ergen mi oluyor?

"Ergen olmuş küçük yaştaki hanımefendi" lafın şimdiye kadar duyduğum en kıvırmaca laf. Umarım bir gün kız çocuk sahibi olur dediklerimizi tekrar değerlendirirsin.

"Eğer doğruysa" dediğim "eğer islamı bilim dini olarak görüyorsan" anlamındaydı.

A.

sevgili azınlık;yorma kendini adam sapık....
kendi emellerinde peygamberini yaşatmaktan çekinmeyecek kadar!
ben olsam inkar ederim yok ayşe mayşe der kestirir atardım;fakat adam bitirmiyo çünkü bundan zevk alıyor...bu çarpıklıkları bu kadar savunan birinden neler beklenmez;
yapabileceği veya yapmış olduklarını varın siz hesaplayın...
töbe...töbe...küfre sokmayın adamı yaw:P

[hopestar]

İSA MESİH RAB'dir.....KUTSALKİTAP onun sözüdür.....kuran arapların kitabıdır....kuranın içeriği zaten insanı katil edecek niteliktedir....cihad yapmak ilk iş....9 yaşında bebeyle yatmak 2 inci iş.....kadınları 2 inci planda bırakmak 3 üncü iş.....kuranda allahın insanlara tehditleri sizi cehenneme atacam demeleri 4 üncü iş.....çoklu eşlilik 5 inci iş.....hacca gidip arapları zengin etmek 6 ıncı iş....suudi arabistan bugün kabe ile ticarette milyar dolarlar kazanıyor...suudi prensi kabe olmasa ticaret olmayacak diyor....kadınların çarşaf giymesi 7 inci iş.......erkeklerin göbek altı ve diz üstü günahtır 8 inci iş......kuranın işi gücü yok hep boş işlerle uraşıyor.....namus öncelikle beyindedir....bacak arasını kapatmakla o insanı namuslu yapamazsın bu düşünce tam bir geri kafalılıktır.....islam şeriatı ile devlet yönetimi mantığı kuranda sölenir.....islam şeriatını dünyada uygulayan iranın hali ortadadır.....sayacak ve söleyecek inanılmaz çok şeyler var kuran hakkında say say bitmez.....kuranın sölediği şeriat insan tacirliği ve köleliğidir......