Ayşe'nin Evlilik Yaşına Delil Kuran'dır

[escort]

pervane

beyaz ıle sıyahın ayrımını yapabilicek yaşta olan birkişiyim.


senın yazdıklarının ıspatı var mı?nerde? kitabınız mı var?hiçbirseyınız yok.sadece sizde kuruntular ve şüphelerden .bana kanıtlayın ve ıspatlayın allahın olmadığını?ama ıspatlamazsın

ancak böyle kelıme oyunları yaparak.fikirlerinizin doğruluğunu ıspat ettırmeye çalışırsınız kı delıllerınız nerde??
benım delılım kuran-kerım?sende ne var?capulcu adamların sözleri ve lafları....

neden inanmıyorsunuz sana ben acıklıyım mi?

büyüklük kompleksınden;hırs ve ıhtırastan,senden daha güçlü birisinin oldugunu kabul edemedıgın için,ve günahları daha rahat işlemek için insan kafir olur.

[dr humanist]

sevgili escort ;

madem siteye gelmişsin,biraz oku ve araştır;neden inanmadığımızın sorusunu orda bulacaksın.
Herkesin aklında bir tanrı kavramı vardır,ama maalesef,sizin kutsal kitaplarınızdaki tanrı ile çoğumuzun tanrı kavramı arasında dağlar kadar fark vardır.inanmadığım bir tanrıya neden inanıyormuş gibi yapayım?
kuran neden tanrı sözü olamaz?muhammedi kuranın yazdığını nerden anlıyoruz?bak bunlar irdelendi,büyüklük duygusu ile alakasız olaraktan,objektiflikle.
islami geçmişi bulunan çoğu insana,islamı anlatmaya çalışmayın;çünkü siz tüm hayatınızı islam ile yaşamışken,burdaki insanların yıllarca islamı zaten yaşadığını unutuyorsunuz.yani,siz ateistlik nasıl bir şey bilmez ve anlamazsınız ama,biz islamı yaşamak nasıl bir şey çok iyi biliriz.ne mutlu o tabuları yıkana ve gerçekleri görene
sitede gezinmeye başlayabilirsin,ilk tavsiyem,konulara bağlı kalarak yorumlar yapman olacak
okunacak çok argüman var,sana şimdiden kolay gelsin

saygılarımla

[escort]

tamam.bir soru
bana hz muhammed kuranı yazdıgını nerden anlıyorsun?
linkini gönderırsen sevınırım

[dr humanist]

önce seni,madem merak ettin,68 sayfalık kuran çelişkileri başlığına alalım : https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=3258
kuranda mucize yoktur forumuna da uğrayabilirsin arada

[azınlık]

escort´isimli üyeden Alıntı

senın yazdıklarının ıspatı var mı?nerde? kitabınız mı var?hiçbirseyınız yok.sadece sizde kuruntular ve şüphelerden .bana kanıtlayın ve ıspatlayın allahın olmadığını?ama ıspatlamazsın

Hocam,

Burada celallenmeye hiç gerek yok, kimse kaçmıyor, sakin sakin konuşalım.

Şimdi, burada Kur'an ile ilgili yazılanların ispatı genellikle yine Kur'an'ın kendisidir çünkü sorun çoğunlukla Kur'an'ın -bilerek veya bilmeyerek- yanlış çevrilmesinden veya ona olmayan mucizeler atfedilmesinden kaynaklanır.

Evet, haklısın, bizim ne bir kitabımız ne de bir peygamberimiz var. Bu açıdan biz ateistler acaip fakiriz, siz inanırlar bizden kat be kat daha zenginsiniz; kitabınız, peygamberiniz, tanrınız, mucizeleriniz, cennet ve cehenneminiz ...

Ama bizim ışığımız var, karanlıkları aydınlatır o. Bizim aklımız var, yol gösterir o. Bizim mantığımız var, çelişkileri görür o. Bizim şüphelerimiz işte bunlardan dolayı vardır. Sütün beyaz olduğuna bile şüphe ile yaklaşırız, ki o şüphedir taşın üzerine taş konulmasını sağlayan.

Demişsin ki "sız bu kadar cok seylere ınanıyorsunuzda neden hz muhammed peygamberlıgıni kabul etmıyorsunuz?". Kendi adıma konuşayım: ben inanmam, bilirim. Araştırırım, öğrenirim, kabul veya reddederim. Muhammed'e paygamber diyen sen olduğuna göre bunu ben kabul etsem ne olur etmesem ne olur?

Bence ateistler ile olan tartışmalarında "peygambere inanmak", "dine saygı", "Allah'ın olmadığının ispatı" gibi şeyler talep etme. Daha belirli konuları konuş, o zaman kendini daha iyi anlatabilirsin.

A.

[cigi]

Fazla yorulma sevgili azinlik. Bak isin kolayi var.

[Levent Ak]

Turan Dursun Kitaplarıyla tanışmam ve islam dini hakkındaki gerçekleri öğrenmem beni şaşırtmıştı ama bu dinden çıkmama sebep olan asıl şey Muhammed'in 9 yaşındaki bir çocuk ile gerdeğe girmesi oldu...onu okuduktan sonra bu iş bu kadar mış dedim.

Bu forumda bu konu çok tartışıldı ama beni hala şaşırtan şey böyle bir konuyu insanların savunabiliyor olması...
"o zamanın şartları öyle idi..." diyerek kılıf uydurmak istemeleri.

9 yaşında bir kız ile sevişen 50 yaşındaki bir adamı nasıl savunabilir siniz? Allah mı öyle istedi? Benim o Allaha bir çift lafım olacak. Sayın Allah; insanları yaratıp onların yarısına akıl ve ve doğru olmayanı anlama gücü verip diğer yarısına vermiyorsun. Sonra o durumu anlayıp kavrayabilenler forumlarda sayfalarca yazı yazıp saçını başını yoluyorlar ve durumu diyer anlyışı kıt olanlara anlatamıyorlar.

[abdulKADİR]

İnsan ne kadar nankör ve ukeladır ki örneklerini burda çokça görüyoruz. Üç kuruşluk aklıyla Allah'ı sorguya çeker veya kafa tutar. Göremediklerine inanan ve kutsal inancı olan insanları kıt akıllılıkla suçlarken kendisini, ilerici ve aydın olarak pazarlar. İlahi kutsalları reddederken beşeri kutsallar icad eder ve onlara tapınır da ruhu bile duymaz...

Sapla samanın karıştırıldığı konulardan biri de işte Rasul'ün evlilikleri konusu.
Bir müslüman olarak bu konuda hiçbir zaman kompleks sahibi olmadım ve gereksiz savunma teorileri üretmedim. Allah Rasulü'nün hz. Aişe ile evliliğinde O'nun sevgili eşinin (eşinin diyorum dikkat edin, metresi değil) kaç yaşında olduğu hiç önemli değildir. Yaşının küçük olması da sorun değildir. Çünkü ortada ne fıtrata ne de dine aykırı bir durum yoktur.
Konunun başlığını biraz düzeltmek gerekirse, ''küçük yaşta bir kızla evliliğin delili kur'andır'' diyebiliriz. Hem ilk mesajda verilen ayet dolaylı olarak buna delil olabileceği gibi hem de Talak 2. ayeti buna delildir. Bu şekildeki bir evlilik geçerli olduktan sonra Peygamber'in bunu uygulayıp uygulamaması ikinci planda kalacaktır. Ama bizzat uygulamıştır. Buna itirazı olan sizlerin modern akıldan başka bir dayanağınız var mıdır?

Herşeyden önce burdaki ''Muhammedin karıları'' orkestrasının, karıştırdığı 3 önemli husus olduğunu ortaya koyayım.
1. Peygamberlerin iç dünyalarının ve nefsi arzularının aynen bizimkiler gibi olduğunu düşünmek,
2. Günümüzdeki beşeri değer yargılarının evrensel ve değişmez doğrular olduğunu kabul etmek,
3. Dinlerin, dünya hayatının insanın gelişimine katkı sağlayacak bir imtihan alanı olduğunu bildirdiğini unutmak.

1. Peygamberler bizler gibi yerler içerler, uyurlar evlenirler ama ruhen kemale ermiş insanlar olduklarından bedeni ihtiyaçlarını kontrol altına almışlardır. Bu insanlar ister inanın ister inanmayın, akıl sağlıkları yerinde hatta en dorukta oldukları halde başka bir alemle irtibata geçip, o alemden insanların yararına olacak hükümler, haberler ve hikmetli sözler getiriyorlar. Sizin-bizim gibi günde 3 öğün tıka-basa yemek yiyen, geceleri 8-10 saat uyuyan, cinsel ilişkide sınır tanımayan, rahat ve konfor düşkünü insanların yapacağı iş değildir bu. Nirvanaya ulaşan insanların bile nefsani duygular yönünden bizden çok farklı olduklarını görüyorken, Peygamberleri nasıl kendimizle kıyaslarız. Sadece hz. Muhammed'e değil, herhangibir peygamberi şehvetperetlikle suçlamak onlara en iğrenç iftirayı atmak demektir. Çok sayıdaki eşlerine rağmen ölüm döşeğindeyken koynuna 14 yaşında kız sokulan hz. Davud, 1000e yakın eşi olan Süleyman nasıl şehvet düşkünü değilse yaşları 9 ile 60 yaşında değişen 12 hanımı olan Muhammed de şehvet düşkünü değildi. Evlilik deyince, yatak deyince neden hep cinsel ilişki akla gelir o da ayrı bir muammadır. Dünyaya erotizm penceresinden bakan Freud'un modern insana yaptığı aşının bir sonucu olsa gerek bunun sebebi.
Hz. İsa'nın ayaklarını saçıyla yıkayan Maria Magdelena bunu kadınlık içgüdüsüyle yapmadığı gibi, ayakların sahibi olan da bundan şehevi haz duymadı. Yusuf'u helal olmayan yoldan elde etmek isteyen Züleyha bütün dişiliğini kullandı ama karşısında bir peygamber vardı.

Demekki, onları kendimizle kıyaslama yanlışlığından vazgeçmemiz gerekiyor.

2. Günümüzde hakim kültürün de etkisiyle baskın olan bazı düşünce ve uygulamalar, bunların doğru olduğunu göstermez. Çok eşliliğin yasaklanması, evlilik yaşının kanunla tespiti, eşcinselliğin hoşgörülmesi ve korunması, göstermelik kadın-erkek eşitliği yasaları, zinayı suç olamktan çıkaran kanunlar, idam cezasının kaldırılması gibi hususların en doğru sonuçlar olduğunu kim tespit edecek? 50 yıl önce gayet doğal olan evlilikler şimdi kınanıyorsa, 50 yıl önce kınanan davranışlar şimdi hoşgörülüyor hatta korunuyorsa bundaki ölçümüz nedir?
Çocuk istismarı kanunuymuşmuş... Cinsel ilişki yaşı 10'a düşmüş, gayri meşru çocuk sahibi olmuş çocuk-annelerin sayısı artmış kimin umrunda.
Belki garipsyeceksiniz ama çağımızdaki cinsel sapkınlıkları, dağılan yuvaları ve evlenmenin zorlaştığını gördükçe islamın çok eşlilik konusundaki cevazı ve eşlere yaş sınırı getirmemesi islamın gerçek din olduğuna dair imanımı daha bir artırıyor.

Peygamberimizin evliliklerini hangi değer yargısına göre yargılıyorsunuz? Batı medeniyetinin en son ulaştığı değer yargılarına göre derseniz biz de ''hadi gidin işinize'' deriz. Demek batının veya doğunun ortaya koyduğu anlayış ve yaşam tarzı insanı yaratan ve onu en iyi tanıyan Allah'ın tavsiye ettiği yaşam tarzından üstün olacak ve biz de onların değer yargılarına göre yaşayacağız, öyle mi? Biz almayalım. Ama isteyen buyursun.
Sübyancılık diye bir kavramı tutup nikahlı eşlere uyarlamak tamamen haddi aşmaktır. Ergenlik çağına girmiş kadın ve erkeğin nikahlı beraberlikleri dışında kalan her türlü ilişki fuhuştur. Ama gelin görün ki, modern insan nikahlı beraberlikleri ilkel, diğer her türlü ilişkiyi özgürlük olarak değerlendirmektedir. Buna karşılık fıtri ve dini hiçbir sakıncası olmayan bir konuda kıyametler koparılıyor, ahlak bekçiliği(!) yapılıyor.
Biraz dürüst olalım lütfen. Burda bana itiraf edin demiyorum ama kendi vicadanlarınıza dönün de, benim şu soruma mertçe cevap verin:
Yaşı 35-40'ı geçmiş beylerden, 14-20 arası bir kızla hanginiz evlenmek istemez? Evli veya bekar farketmez, böyle bir kısmet çıksa ve hiçbir engel olmasa evlenir miyim evlenmez miyim diye bir sorun kendinize. İstisnalar kaideyi bozmaz ama ezici çoğunluk isteyecektir. İstemem diyen de yalan söylüyordur, kusura bakmayın

İşte anadolunun 14 yaşındaki kızı arabistanın 9 yaşındaki kızıdır. Ama 1. şıkta bahsettiğim gibi Peygamberin herhangibir erkek olmadığını hatrımızdan çıkarmamamız gerekiyor. O 30 veya 90 erkek gücü haberlerine, her gece sıraya düzermiş rivayetlerine de balıklama atlamayalım. Geceler boyu ibadet eden, çarşı-pazar dolaşıp halkını teftiş eden, öğrenciler yetiştirip irşad eden, günlerce sefere çıkan bir peygamber var karşımızda. Bütün bunlara rağmen elbette aile hayatıyla ve cinsel yaşamıyla da bize örnek olan bir lider-peygamber var karşımızda. Aslında Aişe validemizle evliliğin o yaşta yapılmasının amacı da dinin aktarımıyla alakalıdır. Zeki ve genç Aişe (Allah ondan razı olsun) ilk kadın alim olarak Peygamberden birçok hadis ve hüküm aktarmış, O'nun vefatından sonra da islamın doğru anlşılması için üzerine düşeni yapmıştır.

3. Yukarlarda bir arkadaş dinden çıkmasına sebep olarak bu olayı göstermiş. Ne acınası bir durum. Az buçuk dini bilgisi olan biri bilir ki, imanımızın ve güvenimizin sınanacağı birçok durumla karşı karşıya kalacağızdır. Bu sınanmalar karşısında kimin ayağı kayacak kimin sabit kalacak ortaya çıkacaktır. İlk önce İblis Ademle sınandı kaybetti, sonra Adem-Havva yasak meyveyle denendiler, yıkıldılar ama tekrar kalktılar. Ardından Habil-Kabil v.s.
Hangi sevgili kul denenmeden kurtuldu ki? Biz Peygamber döneminde yaşasaydık ve ardında namaz kılarken kıble değişseydi ne yapardık? Bazı müslümanlar kıblenin Kudüsten Mekkeye çevrilmesini kabul edemeyip dinden çıkmışlardır mesela. İslam ordusunun Uhudda yenilmesi bazılarının Peygambere olan güvenini sarsmıştı mesela. Peygamberimizin evlilikleri o zaman bir imtihan vesilesi değildi belki ama şimdi bir denenme vesilesi artık. Dinsizler ve bilinçsiz yahudi ve hristiyanlar bu konuları güzelce işleyerek en temel konuda şüpheye itiyorlar ki, o temel, peygamberin şahsıdır.
Kökten dinsizler için bu konular meze niteliğindedir. Üzüm yemek değil bağcıyı dövmek için bahanedir bu konular. Hiç kadın bilmemiş Yahya ve İsa Rasuller, bu meziyetlerinden dolayı el üstünde tutulmadılar. Evlilikleriyle örnek olan peygamberler de zamanlarında kabul görmediler. İnkara istekli olanlar hep bir bahane buldular.
Keşke karalama ve iftira yerine ilmi itirazlar yapılsa da bizim de ufkumuz açılsa araştırırken.

[Realist]

Sayın Abdulkadir,
1. Peygamberlerin iç dünyalarının ve nefsi arzularının aynen bizimkiler gibi olduğunu düşünmenin yanlış olduğunu iddia etmişsiniz.Ama Peygamberin özel yaşamına bakıldığında günümüzde normal kabul edilebilecek standart tipte bir erkekten farklı olduğunu görüyoruz.9 yaşında bir kızla gerdeğe girmek,evlatlığının karısıyla evlenmek gibi.Dolayısıyla savunmanız doğru görünmüyor bize.
2.Günümüzdeki beşeri değer yargılarının evrensel ve değişmez doğrular olduğunu kabul ettiğimizi söylemişsiniz.
Bunada katılmak mümkün değil.Biz ahlak kurallarının zamana,toplumlara göre değiştiğini savunuyoruz.Tersini savunan sizsiniz.Çünkü peygamberin ahlakının her toplumda ve her çağda örnek ve evrensel olarak kabul eden sizlersiniz.Dokuz yaşında bir kız çocuğu ile gerdeğe girmek evren sel bir ahlak yasası olmadığına göre,peygamberin ahlakını evrensel olarak kabul etmek saçmalıktır.

ilahi abdulkadir al-ilah tek mutlak kadir....
savunduğun düşünce içinde yaşayasın:
1-kaçtane hala,teyze,amca,dayı kızınla ilişkiye girdin?
2-kaçtane karın oldu?
3-kaçtane cariyen var?
4-ilişkiye girdiğin kölelerin kaç yaşında?
5-cennetteki yeşil transparan ipek giyen gılman ve vildan sayısı kaçtane?
6-kaç kere 9 yaşında veya 14 yaşında bir kızla ilişkiye girdin?
7-kız çocuğun varmı? olaya birde kız çocuğu sahibi babalar gözüyle bak bakalım
8-evlatlık aldığın çocuğun karısıyla evlenmeyi içine sindirebilirmisin?senin namusun bu drumu kaldırırmı?
9-kanunlar evlilik yaşını belirlemese gerçekten o mahsumlarla ilişkiye girirmiydin?
10-kadın-erkek eşitliği göstermelik dğil hukuksal bir durumdur ama senin ve senin gibilerin beyninde bu henüz gerçekleşmediyse bu suçu kendinde ara bu büyük ayıp ve kusurdur...
11-babanın kaç karısı var ve kaçtane anne veya analığın var?
12-genel evlerin kapısında mutta nikahı yaptırdınmı veya bu uygulamaya katılıyormusun? yoksa hala zina yapanların taşlanması veya sopalanması taraftarımısın?
13-kısas istemişsin alsana kısas sen ve senin gibiler hala demokrasi ve laik cumhuriyet içinde barınabiliyor;bu yüzden bir tane ekonomik,teknolojik ve kültürel alanda gelişmiş bir islam ülkkesi yok,Türkiyede dahil...malesef.
bak bakalım batı medeniyetlerine;teknolojiyi,ekonomiyi ve malesef kültürel ve etik değerlere sahip çıkıyorlar;adamın ordusundan,elindeki teknolojisinden korkuyorsun,adam seni pazar yapmış elindeki tüm arta kalan malı sana kakıyor...gık diyemiyorsun....çünkü sen onun artık malını bile üretemiyorsun...adam senin tarımını ele geçirmiş...ürettiğin sebzeye,meyveye kota koymuş....arabın petrolünü yıllardır sömürüyor ve sen hala islam,muhammed diyorsun senin düşünce sistemin 1450 sene öncesinde yaşamaya mahkum! hayatta sana başarılar...