Batılılasmalı mıyız?

[Uriel]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Yorum yapamamaniz normal, cunku din her yerde mevcut.

Yorum yapmamın sebebi ne desem tam zıtını savunmanız.
En kötü fikir fikirsizlikten iyidir. Ama sana ne anlatsam boş.

[Neva]

Uriel´isimli üyeden Alıntı

Yorum yapmamın sebebi ne desem tam zıtını savunmanız.
En kötü fikir fikirsizlikten iyidir. Ama sana ne anlatsam boş.

Ama cok normal zittini savunmam, cunku belli bir dunya gorusum ve durusum var.

Siz kendinize murit ariyorsaniz o baska.. Bakin fikir koyuyorsunuz ortaya, insanlar da karsi fikirlerini koyuyorlar. Buyrun cevap verin.

Fikirleri tartisin yani, kisileri degil.

Din her yerde mevcut diyorum, karsilik veremiyorsunuz. Sonra da fikirsiz olmakla yargiliyorsunuz. Karsit fikirler bu yuzden vardir. Siz teror olarak bakarsiniz, ben teror nerden besleniyor, idame oluyor diye bakarim.

Aradaki fark bu.

[evrensel-insan]

Uriel´isimli üyeden Alıntı

Batı demokrasisine ulaşmak için batılı olmak lazım. Batılı olmak için islamdan kurtulmak lazım.

Bu illa da batida dogmusluk ve yetismisligi icermez.

Batililik bir algi bilgi ve bilinc duzeyidir. Beynin de yerlesmis sorgulanmaz ve bilincalti yonlendirimdeki ezberleri bozan dogmalar dan kurtulan ve cagi bilgi bilim ve teknik olarak yakalayabilen herkes "batili" olabilir.

Gerci buradaki "batililik" ne anlam ve icerikte alindigi da pek acik degil.

Sonucta hersey bir yasam iliski bilgi birikim ve bilinc surecidir. Bati hemen hemen her konudaki sureci serbest olarak yasamis ve tecrube edinmistir.

Zaten o yuzdendir ki, kendi cikari adina kendi tecrubesini baskalarini kullanmak ve yonlendirmek icin kullanir.

Bunun en guzel ornegi kendi yasadigi din mezhep savaslarini bugun orta doguya kendi cikari icin yasatmasidir.

O yuzden bir ulke ve toplumu tarihsel olarak baska bir ulkeyi takibetmek ve taklit etmek yerine; kendi modernligini, cagdasligini ve kendi ulkke ve toplumunun her turlu sorununu kendi degerleri ve tecrubesi ile bilgilenerek bilinclenerek uygular ve ancak bu sekildeki bir uygulama gecerli olur.

Mesela demokrasinin ne oldugunu algilar anlam v e icerigini caga gore bilir bilincine cikarir kendi toplumsal etik ve sosyal temelde de toplumuna uygun olarak yapilandirir ve islerlige koyar.

Ornek verirsek, Turkiye'de demokrasi hic bir zamen olmamistir. Nedeni iki turludur.

Birincisi toplumda nitelik olarak birey ve sosyo-etik bilinc yoktur.

Ikincisi tarihsel olarak cografyasi cok sesli ve kulturlu oldugu halde, zorlama ve baski ile hem dini mezhepsel hem de milli teksel yonlendirim ve yaptirima tabi tutulmus ve bu hep politikanin iktidarin devleti ve hukumeti olmayan ulkede cikar araci olmustur.

Halbuki toplum tarihsel deneyimi temelinde kimse karismasa, cok sesli olarak ve her bir sesin ozgurlugunde birlikte yasayabilir. Yani herkes herkesi degerleri ile birlikte kabul eder.

Tarihte buna en guzel ornek Hatay bolgesidir.

Son diktatorun teroru sayesinde bu bolge her turlu ayrimciliga zorlandigi halde, bugun hala o cok sesliligini korumaktadir.

Iste bu temelde ve gercekci olarak tarihten gelen bir sekilde demokrasi ancak bu cok sesliligin her bir sesinin hak ve ozgurlugu olursa gecerli olur.

Iste milli dini sivil ve askeri vesayet buna bir turlu izin vermedigi gibi, bu etik hak ve ozgurlugun sosyalligini uatelik bir de politikanin cikar amaci adina su istismar etmistir ve hala etmektedir.

Iste bu bilincte olan emperyalist bati zihniyeti de ulkenin bu durumunu kendi cikarina kullanir ve yeri gelir milli yeri gelir dini temelde mikroayrimciligi korukler.

[romulus83]

Uriel´isimli üyeden Alıntı

Neva bu forumda doğru düzgün hiç fikir belirtmiyon. Tek yaptığın biri fikir belirtince onun açığını nasıl yakalarım mantığıyla gidiyon. Onuda beceremeyip eline yüzüne bulaştırıyon. Herkes herşeyi eleştiriyor ama fikir üretmek yok.

Bir ateist için neresi olduğu farketmezse Afkanistan'a yerleş o zaman.
Tüm dünayayı terörist ilan ediyorsun. Seni anlamak mümkün değil. O zaman bu forumda tartışmların anlamı yok.

Elimizde üç kültür var batı, islam, uzakdoğu.Dünyanın hamuru bu başka alternatifimiz yok. Ne yapalım bizi entellektuel olarak bilgilendir. Çünkü benim fikirlerimi beğenmiyon. Bizi aydınlat o zaman.

evet üstad BATILILAŞMALIYIZ!!!Başka çare yok varda yok yani..

dediğin gibi batı kültürü-uygarlığı(ortodoks rus-slavlar da buna dahil)uzakdoğu uygarlığı (hind,çin,hindi-çin)ve islam(sunni-şii) var küresel konjektörde..ama genel hava ise hakim durum ise laik bazlı yazılım üzerinde kurulmuş,küresel,bireyci ve enerji güvenlikli bir dünyaya göre bakmalıyız.

türkiye'nin kurumları ''sözde'' antidemokratik yasalarla anayasaya iliştirilmiş olan özellikle de TSK dahil tamamı batılı yazılım üzerinde işlev gören kurumlardır.Eğer türkiyeyi batı yolculuğundan başka istikametlere sokan birileri olursa trenden indirilir..Bu yolculuğa yeni makinistlerle devam edilir..Abdullah Gül.!!

bizim kendi kendimize adam olma ihtimalimiz yok,yani işte bu kadar oluyor..sandık mugalatalarıyla veya milli irade höykürmeleriyle yangından mal kaçırma siyaseti evet ARTIK BİTMİŞTİR.kimse kusura bakmasın...Birileri çok ama çok ağır bedel ödeyecek ne yazık ki.Belki bizlerde ödeyeceğiz ama esas ödemesi gerekenlerden yedikleri ne varsa kusturulacak...

Ye,iç-çal,punduna uydur kurduğun kirli işlerle imparatorluk yarat ve inine girildiğinde de cıyyak cıyyak bağır ve çık sonra milli irade-sandık,bizi millet getirdi millet götürür martavallarını höykür.Bu saçmalıklar yok artık veya en azından bi 10 yıl olmayacak..kanatimce islamcılarda evrim geçirecekler bu yaşadıklarından ve artık çok fazla islam müptezelliği yapamayacaklar..Batılı kültür ve demokrasi geleneğini bizler yaşamak ve yaşatmak için çaba harcarken AKP ve çetesi inatla kendine kumdan kaleler örüyor;nereye gidecekler ne yapacaklar nereye kadar toplumu taşıyabilecekler kısacası pimi çekilmiş bomba var artık elimizde..

Şimdi bunların bir zamanlar beraber yediği içtiği liberaller ve sol müttefikleri de orduya ettiği küfürlerden daha fazlasını bunlara ediyor!Bir açın saman tv'yi,bugün tv'yi,kanaltürkü gazetelerini ve sosyal medyadaki tetikçilerini resmen 12 eylül'de yaşanmayan uygulamalar var diye 7/24 yayın yapıyorlar akp erdoğan aleyhinde..

Tüm bunlar bir yana özet geçtim,bizim avrupalı bir demokrasi ve kültür geleneğini sistemini sindirmeden çalıştırma ve yürütme olmadan toplum olarak adam olmamız imkansız..bu bağlamda evet BATILILAŞMAK orta vadede-uzun vadede tek seçenek...

Ha bu arada f tipi cemaat(cia) veya hizmet adı her ne olursa olsun bence bu ülkeye şuan itibariyle iyilik yapmaktadır..kişisel düşüncem elbette.

[Uriel]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Ama cok normal zittini savunmam, cunku belli bir dunya gorusum ve durusum var.

Siz kendinize murit ariyorsaniz o baska.. Bakin fikir koyuyorsunuz ortaya, insanlar da karsi fikirlerini koyuyorlar. Buyrun cevap verin.

Fikirleri tartisin yani, kisileri degil.

Din her yerde mevcut diyorum, karsilik veremiyorsunuz.

Senin fikrin yok anlat dinleyelim diyorum.Bana alakasız linkler paylaşıyon.

Neva yaptığın karşıt veya alternatif fikir değil fikri yok etmek.

5 satırlık birşey yaz kendine ait bir fikir olsun yada başkasının şu beş satırlık fikrine katılıyorum olsun. Kafandaki toplumsal kültür nedir anlat.

Burda herkesten birşeyler öğreniyorum ama sen hariç Neva. Senin tek yaptığın eleştirmek. Eleştirmek çok kolaydır zor olan fikir üretmektir çözüm yolu bulmaktır.

[Neva]

Uriel´isimli üyeden Alıntı

Senin fikrin yok anlat dinleyelim diyorum.Bana alakasız linkler paylaşıyon.

Neva yaptığın karşıt veya alternatif fikir değil fikri yok etmek.

5 satırlık birşey yaz kendine ait bir fikir olsun yada başkasının şu beş satırlık fikrine katılıyorum olsun. Kafandaki toplumsal kültür nedir anlat.

Burda herkesten birşeyler öğreniyorum ama sen hariç Neva. Senin tek yaptığın eleştirmek. Eleştirmek çok kolaydır zor olan fikir üretmektir çözüm yolu bulmaktır.

Ben fikir koyuyorum iste, tersini curutun size ters geliyorsa gerekceleriyle, tartisma budur.

Elestirecegim tabi ki;

Diyorum ki; Din her yerde var. Bu bakimdan bir ateist icin farketmez.

Diyorum ki; Ben terore bakmam, teror bir surece iliskin sonuctur, aksine teroru besleyen, idame eden unsurlara/kokene bakarim.

Bir soruna cozum uretebilmek icin, once kokenine bakmak gerekir. Sadece sonuca bakarak cozum uretilmez, uretilirse o gunubirlik cozumdur, gunu kurtarirsiniz yani.

Yeterince anlasilir mi? Anlamadiginiz bir yer var mi? Bu konudaki fikriniz nedir?

Once bunlara bir cevap verin ki, sizin de sorulariniza cevap verilsin. Bakin hala kisisellikten cikamiyorsunuz, cikin ve fikirleri tartisin.

[marcos]

Bu başlığa yapılacak en tutarlı eleştiri.

[RainFall]

Mantıklı olması gereken batılı olmak değil.Araplaşmamak örneğin türk kızlarının başörtüsü takmak zorunluğunda olmaması.Onlara bir şeyi dikte etmek sizi zorba gösterir.Bu yüzden ben her zaman özgürlükten yana olduğum için batılalaşmak diye bir deyim kullanmayı bence kullanmaya gerek yoktur.
İnsani kurallar ile yönetilen bir ülke iyidir.Gücünü evrensel insani kurallardan alan bir devlet neden iyi olmasın.Azınlığın başbakanı olmak yerine herkesin başbakanı olmak gibi bir şey olması daha mantıklıdır bence.
Evrensel insan hakları ile yönetilen ülke daha iyi daha demokratik olabilir.Çoğunluğun istediği kuralların geçerli olması.
Öncelikle bunu yapılabilmesi için dinlerin tamamen yeryüzünden silinmesi gereklidir.Fakat asıl sorun şudur bu din kolay olarak yeryüzünden silinebilecek kadar zayıf bir din değil.
Din=köleliği savunur.İnsanlar özgürlüğü savunur.Bu iki zıt kutup dünyada olacak.
Siz istediğiniz kadar insanlara mantıksız olduklarını söyleyin korku insanı yöneten süper bir anti güç insanın içindeki cesaretin karşıtı.
Müslümanlar batıdan nefret ederler çoğunlukla gelişime kapalı bir grupturlar.
Bu dinin böyle oluşturulması özellikle rol oynuyor olabilir bu konuda.
Müslümanlara istediğiniz kadar mantıklı açıklamalar yapmak isterseniz isteyin fakat.Kabul etmeyeceklerdir.
Din kitaplarında yazanı uygulamak isteyeceklerdir.

[Uriel]

İslam kültüründen kurtulduğumuz zaman istesekte istemeksekte otomatik olarak batılaşmış olacaz.

Türkiyede batı düşmanlığı çok olduğu için bu kavramın içi boşaltılmış. Genel islam coğrafyasında batılılaşaya batı demokrasi olarak bakılır. Demokrasi batı kültürünün ürünüdür. Bugünkü pozitif bilim dediğimiz kavramda batı eğitimi olarak adlandırılır.

Boka Haramın örgüt lideri biz batılı eğitim istemiyoruz demişti. Bizim için yağmur Allahın rahmetidir. Batılılar ise bunu buharlaşma sonucunda olduğunda olduğunu söylüyor.Bu bizim islam dinimize aykırı demişti.

Batı kültürü değimiz kavram demokrasiyi pozitif bilimi insan haklarını kapsar çünkü bunların çıkış noktası batıdır. Bundan dolayı bu kelimelerin başına batı gelmiştir batı demokrasisi batı eğitimi gibi kavramalar. Bir kültürün ürünüdür.

Türkiye hiç bir zaman batı kültürünü oturtamadığı için. İnsan hakları ve demokrasi gibi kavramlar oturmyacaktır. Türkiyede demokraside devlet zoruyla geldi halk demokrasiyi istemedi ama türk toplumu batılı olmadığı için demokrasi bir kukla oldu.

Sosyalizm gibi mesala sosyalizmde islam kültüründe hiç gelişmedi. Sosyalizmde batı kültüründe gelişmişti sonra çağa ayak uyduramayaınca sosyalizm yok oldu.

Demokraside şuan sadece batıda var hangi islam ülkesinde demokrasi var. Türkiyenin demokrasisi kukla demokrasi.

İslam kültüründe hiç bir kavram fikir gelişemedi. Toplumsal şeriatın dışına çıklılamadı

Eskilerin dediği gibi müslümanlıkta demokrasi ve insan hakları olmaz.

[evrensel-insan]

Uriel´isimli üyeden Alıntı

İslam kültüründen kurtulduğumuz zaman istesekte istemeksekte otomatik olarak batılaşmış olacaz.

Peki sence hristiyanlik ve mezhepleri ve de yahudilik ya da baska bir dinden kurtulunmadan "batililasmis" olunuyor mu?

Burada aslinda din ve batililasmayi anlam ve icerik olarak aciklamak gerekiyor.

Türkiyede batı düşmanlığı çok olduğu için bu kavramın içi boşaltılmış. Genel islam coğrafyasında batılılaşaya batı demokrasi olarak bakılır. Demokrasi batı kültürünün ürünüdür. Bugünkü pozitif bilim dediğimiz kavramda batı eğitimi olarak adlandırılır.

Peki Ataturk'un Islami koruyarak "murebbeh ulkeler duzeyine cikmak" dusuncesini nasil acikliyorsun?

Boka Haramın örgüt lideri biz batılı eğitim istemiyoruz demişti. Bizim için yağmur Allahın rahmetidir. Batılılar ise bunu buharlaşma sonucunda olduğunda olduğunu söylüyor.Bu bizim islam dinimize aykırı demişti.

Batı kültürü değimiz kavram demokrasiyi pozitif bilimi insan haklarını kapsar çünkü bunların çıkış noktası batıdır. Bundan dolayı bu kelimelerin başına batı gelmiştir batı demokrasisi batı eğitimi gibi kavramalar. Bir kültürün ürünüdür.

Türkiye hiç bir zaman batı kültürünü oturtamadığı için. İnsan hakları ve demokrasi gibi kavramlar oturmyacaktır. Türkiyede demokraside devlet zoruyla geldi halk demokrasiyi istemedi ama türk toplumu batılı olmadığı için demokrasi bir kukla oldu.

Sosyalizm gibi mesala sosyalizmde islam kültüründe hiç gelişmedi. Sosyalizmde batı kültüründe gelişmişti sonra çağa ayak uyduramayaınca sosyalizm yok oldu.

Marx'in "gelismis ulkelerde sosyalizmi kurmak kolay, devrimi yapmak zor iken; gelismemis ulkelerde devrimi yapmak kolay, sosyalizmi kurmak zordur" cumlesini nasil acikliyorsun?

"Caga ayak uydurmak" ile "batililasmak" fiillerini es anlamli olarak mi kullaniyorsun?

Demokraside şuan sadece batıda var hangi islam ülkesinde demokrasi var. Türkiyenin demokrasisi kukla demokrasi.

İslam kültüründe hiç bir kavram fikir gelişemedi. Toplumsal şeriatın dışına çıklılamadı

Eskilerin dediği gibi müslümanlıkta demokrasi ve insan hakları olmaz.

Burada dinden ziyade ummet olma ve minnet etme rol oynamiyor mu, bu bilinc olarak asilir ve inanci islam olan olarak ve de biat kulturunden ve teslim olmaktan birey bilinci ile arinarak muslumanlik olmaz mi?

Mesela kendine devrimci ya da anti kapitalist musluman diyenler, ya da 1960 oncesi ulke toplumunda olan "deist/laik/tasavvufi muslumanlik"

Bir musluman illa islam hukukunu mu benimsemek durumunda, ya da kuran'i harfiyen uygulamak. Islamin ve imanin sartlari muslumanlik icin yeterli degil mi?

Islami ve de muslumanligi politik bir temelde ve de teokratik bir duzene almak yerine, sadece bir inanc ve uygulama olarak almak mumkun degil mi?

Turkiye toplumu ve farkli halklari ARAPLASTIRILMADAN once, boyle degil miydi?

Ya da Anadolu tarih ve gelenegindeki tasavvufculuk (Mevlana, Y.Emre, P.S.Abdal, B.Veli v.s.) ile islami nasil bulusturuyorsun?

Sorular tartismadan ziyade, konu ve kavramlar hakkindaki dusunce ve bilgileri alabilmek icindir.