Küfür (Küfr) Suç Olmalı mı?

milomanara · #1 17-06-2009, 19:38

Tatışmak istediğim, Kuran, Haç, vs... kutsal değerlere hakaretin yasal olarak suç sayılıp sayılmaması. Burada ayırdetmek istediğim iki kavram var. Ceza kanunumuza göre, "allah yoktur" demek suç değil, çünkü bunu söylemek de inanmayanların hakkı olarak görülüyor. Bunun sınırları nerede başlayıp biter bilemiyorum, yani kuran uydurmadır, dersek inançsızlıktan yırtarmıyız, yoksa cezayı yer miyiz?

Bununla beraber, batılı ülkelerin bir çoğunda böyle bir suç yok. Mesela, Andres Serrano adındaki fotoğraf sanatçısı, aşağıda gösterilen, içine işediği vazonun içne koyduğu bir haçın resmi olan "piss christ(sidik isa)" adlı eserini prestijli galerilerde sergilediğinde kıyamet kopmuştu. Ama kimse adamı hapse falan atamadı.

Ben kutsala hakaret ya da küfr gibi bir suça karşıyım. Böyle bir kavram olmamalıdır. Din politika, müzik, kitap, özel şirketler nasıl eleştirilip dalga geçilebiliyorsa, eleştirilebilmelidir. Dine küfür diye bir suç olamaz çünkü din bir özel ya da tüzel kişilik değildir. Dine edilen küfürden alınan özel ya da tüzel kişilikler vardır. Adnan Oktar gibi. Dolayısıyla benim bir kavrama küfür etmem, mesela vejeteryanlığa lanet olsun demem, vejeteryanların kendi şahıslarına hakaret olarak algılaması gereken bir şey değildir.

Yazımı "islama inanan tavşan kulaklı olsun!" diyerek ve karşı olduğum suçu işleyerek bitiriyorum.

Bu konuda, özellikle rasyonel, görüşlerini duymaktan mutlu olurum. Lütfen suç derken, mahalle baskısı algılamayın, bildiğiniz, adam yaralama gibi, hapse işleyenin hapse atılmasını ya da para cezası almasını gerektirecek bir suç mudur küfr?

5237 sayılı Türk Ceza Kanunun 125. Maddesi:

Türk Ceza Kanunu Diyor ki

HAKARET

Madde 125 - (1) Bir kimseye onur, şeref ve saygınlığını rencide edebilecek nitelikte somut bir fiil veya olgu isnat eden ... veya sövmek suretiyle bir kimsenin onur, şeref ve saygınlığına saldıran kişi, üç aydan iki yıla kadar hapis veya adlî para cezası ile cezalandırılır. Mağdurun gıyabında hakaretin cezalandırılabilmesi için fiilin en az üç kişiyle ihtilât ederek işlenmesi gerekir.

(2) Fiilin, mağduru muhatap alan sesli, yazılı veya görüntülü bir iletiyle işlenmesi hâlinde, yukarıdaki fıkrada belirtilen cezaya hükmolunur.

(3) Hakaret suçunun;

a) Kamu görevlisine karşı görevinden dolayı,

b) Dinî, siyasî, sosyal, felsefi inanç, düşünce ve kanaatlerini açıklamasından, değiştirmesinden, yaymaya çalışmasından, mensup olduğu dinin emir ve yasaklarına uygun davranmasından dolayı,

c) Kişinin mensup bulunduğu dine göre kutsal sayılan değerlerden bahisle,

İşlenmesi hâlinde, cezanın alt sınırı bir yıldan az olamaz.

(4) (Değişik fıkra: 29/06/2005-5377 S.K./15.mad) Hakaretin alenen işlenmesi halinde ceza altıda biri oranında artırılır.

(5) (Değişik fıkra: 29/06/2005-5377 S.K./15.mad) Kurul hâlinde çalışan kamu görevlilerine görevlerinden dolayı hakaret edilmesi hâlinde suç, kurulu oluşturan üyelere karşı işlenmiş sayılır. Ancak, bu durumda zincirleme suça ilişkin Madde hükümleri uygulanır.

dilaver · #2 17-06-2009, 19:50

TCK madde 216

(3) halkın bir kesiminin benimsediği dinî değerleri alenen aşağılayan kişi, fiilin kamu barışını bozmaya elverişli olması hâlinde, altı aydan bir yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır.

Ayrıca madde 218 e göre de bu fiiller basın yoluyla işlenirse verilecek ceza yarısı oranında arttırılıyor.

saygılarımla

MİLAT · #3 17-06-2009, 20:39

İsteyen inanmayabilir ama küfretmek acizliktir şer....liktir..

milomanara · #4 17-06-2009, 20:49

MİLAT´isimli üyeden Alıntı

İsteyen inanmayabilir ama küfretmek acizliktir şer....liktir..

sayın milat, Türkçe anlamında küfür değil bahsettiğimiz.

Mesela "kuran uydurmadır" cümlesi, dinen küfürdür. Ya da "muhammed şarlatanın tekiydi" cümlesi küfürdür.

Tabi ki, ana avrat küfretmekten bahsetmiyoruz. Yanlış anlamışsınız.

Yergin · #5 17-06-2009, 21:08

Sayın milomanara,

Bazı davranışlar, hakaretler vardır ki, küfürden bile daha çok tahrik eder. Hani, anayasalarda bazı insanlar açık ararlarya, onu kullanıp suç işler misal 2 ay yatar çıkar bu da bunun gibi birşey işte. Yukarıdaki resimde buna örnektir bence. Yaptığı terbiyesizlik ama dediğiniz gibi ceza almamış. Bence almalı. Kişiliksizliğinden dolayı almalı.

Dediğim gibi, bazı hakaretler vardır ki, küfürden daha çok tahrik eder. Mesela halk arasında bazı kişiler aralarında küfürlü veya argolu konuşurlar, gocunmazlar bundan. Ama mesela bu argolu kelimeler arasında o.ç. gibi bir küfür olsa birbirlerine girerler. Bunun sınırını koyamazsınız bu yüzden. İnsanoğludur, beşerde şaşarda. Bu yüzden suç olarak sayılmalı. Mesela kravat takılması zorunlu olan bir yere giren birisinin kravatı boynuna değilde beline takması gibi. Her tarafa çekilebilir eğer izin verilir ise.

Zaten, insan insansa suçmudur değilmidir demeden düşünmeden yapmamalı.

Saygılar

evrensel-insan · #6 17-06-2009, 21:10

Saygideger arkadaslar;

Butun mesele, cumlenin anlamini bozmadan ve gercekleri ortaya koyarak belirtmektir. Size bir ornek. Masanin kenerinda duran bardak duser ve kirilir.

Sen, eger;"dikkatsiz, bu bardagi buraya koymasaydin kirilmazdi" dersen, burda bir suclama vardir. Halbuki ayni anlam, suclama icermeyen bir cumle ile verilebilir." Bu bardak, bu kadar kenara konmazsa, kirilmaz" Burada suclama yoktur, ama bardagin neden kirildigi da belirtilmistir.

Sonucta, gercekler belirtilirken; suclamaya veya hakarete yonelmek; bence bir aliskanliktir. Onemli olan bu aliskanligin farkina varip; tedbir almaktir. Iste burada fark eden; inancsal cumle ile; dusunsel cumle farki ve amacin, bir seyi ortaya koymakmi?, yoksa suclamak mi? oldugudur.

Ilki amac edinilirse; hem yazinin kalitesi ve icerigi yukselir, hem de okuyanin yaziyi kendi degerleri ustune alma yuzdesi azalir.

Mesela neden gormedin? ,yerine "ben, senin gormedigini dusunuyorum" Burada da; iki fark vardir. birincisi suclama yoktur, ikincisi cumleyi kullanan; bunun kendi kisisel dusuncesi oldugunu belirtmis ve karsi tarafa bir "satasma" iletmemistir. Bu ornekler; daha agir kelimelerle degistirilerek te; cogaltilabilir.

"Aile B arasindaki savasta, A bukadar B oldurmustur" yerine; "Aile B arasindaki savasta, bukadar B olmustur" ornegi de; Orhan pamuk'un olsun.

Saygilarimla;
evrensel-insan

nogada · #7 17-06-2009, 21:29

Bence herkez birbirine saygı ile yaklaşmalı.Ortada anlaşılmayan bir durum varsa karşılıklı tezler ve tartışmalarla çözülmeli eğer kimse çezemiyorsada, şu şudur,bu uydurmadır,şu düşünceyi ortaya çıkaran şerefsizdir gibi ifadeler bir insanın savunduğu şeyi aşağılamaya girer ve suç teşkil eder.Her iki taraf içinde bu böyle olmalıdır ve kimse kimsenin düşüncesini tartışmak dışında her hangi bir simge,ima yada küfürle karıştırmamalıdır...

Bu arada Sayın milomanara anketörlük işini baya bir kıvırdınız.Olayları anket yaparak yaklaşma arzunuzun gün geçtikçe arttığını düşünüyorum,neyse iyi anketler dilerim

Saygılarımla...

milomanara · #8 17-06-2009, 22:04

Peki daha açık yazayım, konu adi suçlarla, ifade özgülürlüğü sınırlarının ayrılamamasına gidiyor

Aşağıdaki cümlelerden her hangi birini söyleyen hapse atılmalı mıdır?

allah yoktur
muhammed bir şarlatandır
kuran değiştirilebilmelidir
kuranı çöpe at gitsin
muhammedin cinsel kuvvetinin sırrını çözdük, sadece 5 liraya mucize ilaç!
insanın aptalı dindar, dindarın aptalı müslüman, müslümanın aptalı imam olur
din toplumların afyonudur
cennete her şehide 72 tane düşecek kadar bakire mantıksal olarak gidemeyeceğinden, bugün itibarıyla 5-15 yaş arasındaki kızlara cinsellik yasaklanmalıdır. 50 yılda bir bu süreç tekrarlanmalıdır.

Ya da aşağıdakilerden her hangi birini yapan kişi hapse atılmalı mıdır?

muhammedin karikatürünü yapan kimse
muhammedin bugs bunny tarzı çizgi filmini yapan kimse
muhammedin bugs bunny tarzı çizgi filmini yapan kimse, ama muhammed yosemite sam karakteri yerinde
kuranı, yukarıda PissChrist olarak verilen fotoğraf gibi sanatsal olarak kullanılması

Bence yukarıdakilerin hiç biri hapse atılacak suç değildir. Tamam bazıları ayıplanabilir ama yasal süreci işletmek bana göre yanlıştır.

Bu minvalde değerlendirelim lütfen,

nogada · #9 17-06-2009, 22:12

milomanara´isimli üyeden Alıntı

Peki daha açık yazayım, konu adi suçlarla, ifade özgülürlüğü sınırlarının ayrılanamamasına gidiyor

Aşağıdaki cümlelerden her hangi birini söyleyen hapse atılmalı mıdır?

allah yoktur
muhammed bir şarlatandır
kuran değiştirilebilmelidir
kuranı çöpe at gitsin
muhammedin cinsel kuvvetinin sırrını çözdük, sadece 5 liraya mucize ilaç!
insanın aptalı dindar, dindarın aptalı müslüman, müslümanın aptalı imam olur
din toplumların afyonudur
cennete her şehide 72 tane düşecek kadar bakire mantıksal olarak gidemeyeceğinden, bugün itibarıyla 5-15 yaş arasındaki kızlara cinsellik yasaklanmalıdır. 50 yılda bir bu süreç tekrarlanmalıdır.

Ya da aşağıdakilerden her hangi birini yapan kişi hapse atılmalı mıdır?

muhammedin karikatürünü yapan kimse
muhammedin bugs bunny tarzı çizgi filmini yapan kimse
muhammedin bugs bunny tarzı çizgi filmini yapan kimse, ama muhammed yosemite sam karakteri yerinde
kuranı, yukarıda PissChrist olarak verilen fotoğraf gibi sanatsal olarak kullanılması

Bence yukarıdakilerin hiç biri hapse atılacak suç değildir. Tamam bazıları ayıplanabilir ama yasal süreci işletmek bana göre yanlıştır.

Bu minvalde değerlendirelim lütfen,

Sayın milomanara...

İçinizden söylemek istediklerinizide bizimle paylaştığınız için teşekkür ederim.(bilinç altında).

Lakin bu tarzda konuşmayacağınızdan ve konuşanlarıda o kadar hoş karşılamayacığınızdan eminim.

Hayır bunların hiçbiri hapise atılacak suçlar değildir.Makul olanlar çeşitli görüşlerden kişilerin ortak bir forumda tartışması eşliğinde ilerleyebilir.

Fakat hakaret ve alaylamaya alınanlar isekişinin samimiyetsizliğini ve amacının konuşmak değil,alay etmek olduğunu gösterir ve bu saygı sınırları içinden çıkma nedeni olarak gösterilebilinir.

Onun haricinde suçu yoktur,kişinin kendi görüşüdür.

Önemli olan karşılıklı samimiyet ve saygı olmalıdır...

milomanara · #10 17-06-2009, 22:18

nogada´isimli üyeden Alıntı

İçinizden söylemek istediklerinizide bizimle paylaştığınız için teşekkür ederim.(bilinç altında).

sayın nogada,

Bilinç altından yazabilme yeteğini olan birini bilmiyorum. Tamamen ilk aklıma gelen örnekler, ve tamamen neyin suç neyin ayıp, neyin hiç bir şey kabul edildiği yorumunu öğrenebilmek için sınırları zorlama amacıyla verdiğim örnekler. Lütfen bana mal etmeyiniz.

Suç olmamalı görüşünüze sevindim, ineklerle ilgili her espiriye, hinduların birilerini hapse attırdığını düşünsenize?

Selamlar,