Devrim adına demokrasiyi reddetmek

[bilgivehis]

TKP genel başkanı Kemal Okuan "Türkiye ve Sosyalist Devrim: Bir Hayalin mi Peşindeyiz?" başlıklı bir makale yazmış. Bu makalede Demokrasinin devrim önünde bir engel teşkil ettiğini ısrarla vurgulamış.

Vurguladığı cümle

TKP "Gelişkin ve istikrarlı bir "burjuva demokrasisi"nin Türkiye'nin kapitalizm cehenneminden kurtuluşuna hizmet etmeyeceğini, tersine düzeni daha korunaklı kılacağı tezimizden asla vazgeçmiyoruz.

Makalenin tamamı
https://haber.sol.org.tr/gelenek/tur...indeyiz-386515

Yıllardır ben de aynı görüşteydim, hatta devrimciliğe ilk adım attığım 1972 yılından bu yana hep bu görüşü savunmuşumdur. İşçi sınıfı ile uzlaşı içinde olan demokratik kapitalist sistemde devrim olmaz görüşüm benim kişisel olarak iddiamdı.
Bu iddianın yıllar sonra TKP'nin iddiasını olduğunu görmek beni hem şaşırttı hem anılara götürdü ve aynı zamanda düşündürdü.
Gerçekten mutlu bir işçi sınıfı devrim yapmaz.
Ancak Kemal Okuyan ve TKP'nin yanılgısı, bunu demokrasiyle sınırlandırması ve günümüz gerçeğiyle ilişkilendirmemesi. Zira, demokrasi işçi sınıfını mutlu eden unsurların en sonunda gelir.
Örneğin, işçi sınıfı din ile veya ona verilen sadaka ile demokrasiden daha fazla mutlu olmaktadır.
Kısmen demokrasi sayılan 21 yıl önceki sistemden memnun olmayıp tek adamlığı isteyen aynı sınıftır.
Daha da önemlisi sayın Kemal Okuyan, "boş tencerenin iktidar devirdiği" eski dünyada kalmıştır.
Bugün yokluklar, sömürüler, zulümler işçi sınıfını devrime götürecek olgular değildir.
Günümüzde işçi sınıfı kapitalizm ne kadar kötü olursa olsun ona dört elle sarılıyor.
Ülkeler işgale uğramadan ve savaş ortamında liderliği sosyalistler ele almadan işçi sınıfı devrim yapmaz.
İşçi sınıfına tek yol, tek seçenek kalmadan sosyalist devrimi düşünmez.
Bu yüzden devrim için demokrasi engel olmadığı gibi onu bilinçlendirecek yegane sistemdir.
Demokrasiler belki doğrudan devrim getirmez ama en azından ezilen sınıfın bilinçlenmesini sağlar.
Bilinçli bir ezilen sınıf karşısında kapitalizmin zayıf kalacağı düşünülürse devrime giden yolda önce demokrasi şarttır.
Kısaca ya ülke işgale uğrayıp işçi sınıfına sosyalizmden başka seçenek kalmayacak ya da işçi sınıfı demokrasi ortamında olgunluk kazanarak devrime hazır olacak..

[Yıldıztozu]

bilgivehis´isimli üyeden Alıntı

Günümüzde işçi sınıfı kapitalizm ne kadar kötü olursa olsun ona dört elle sarılıyor.

eh öyleyse neden karışıyorsunuz? dört elle sarılanların adına karar verip müdahele etmeyin.

bilgivehis´isimli üyeden Alıntı

Ülkeler işgale uğramadan ve savaş ortamında liderliği sosyalistler ele almadan işçi sınıfı devrim yapmaz.

Yani diyorsunuz ki biz komünistler barbarız. Zorbalık yapmadan devrim getiremeyiz.

Bakın eşitlik fikriniz güzel, ama bu eşitliği üst seviyede gerçekleştirebilirseniz makul görünebilir. Yani herkese konfor, şıklık, haz, az emek harcama vs vererek bunu yapabilirsiniz. Bu da mevcut dünyada mümkün değil. Gelecekte olabilir.
Siz şu an eşitlemeye çalışırsanız bunu ancak alt seviyede yapabilirsiniz. Herkesi alt seviyeye eşitleyerek yapabilirsiniz. Önemli olan herkesi üst seviyede eşitleyebilmek.

[spartacus]

Klişemin, klişeleri ve klişelerin klişeteorisyeniği... Detaylarla yazmayı düşünmüyorum, Kemal Okuyan, her bir şeyi üst-yapıdan -sıvasından- okuyup, yine üst-yapı dahilinde geneli dahi temsil etmeyen görece sembolik detaylarda klişe yoğuruyor -genelde...

Cevap veren de(Yıldıztozluğu) klişenin klişesinden dahi bir haber, ucuz Harun Yahya temeline sahip..

Ataistler .. diye gidip, koministler diye devam eden cehalet senfonisi...

bilgivehis´isimli üyeden Alıntı

Yıllardır ben de aynı görüşteydim, hatta devrimciliğe ilk adım attığım 1972 yılından bu yana hep bu görüşü savunmuşumdur. İşçi sınıfı ile uzlaşı içinde olan demokratik kapitalist sistemde devrim olmaz görüşüm benim kişisel olarak iddiamdı.

Dostum bu giriş tamamen yanlış, iddia olabilir, ama yanlış...

Öteden beridir Tükiye'de bazı kemalist devrimciler veya bu damardan beslenen kesimler, devrim olgusunu, salt iradi, öznel, iktidarı da sembolik biçim temelinde ve bireysel bir temelde okumaktadır, biraz monarşik, biraz oligarşik, temelde de sosyalizmi devlet kapitalizmi sanan garip bir anlayış...

1900-30 yıllarında Dünya'da esen ve ardında kapitalistinden, devlet kapitalistine(bazı sözde sosyalistler) değin hakim olan anlayış, BÜROKRATİK egemenliktir, dolayısıyla devrim dendiğinde de bu arkadaşlar her bir şeyi bürokratik kurumlar, devlet kurumları, asker, memur egemenliği temelinde okurlar, kof, sembolik, boş sloganlar, sözde teorilere temel olmaya başlar. Yaşayan örneklerinden bir tanesi ise devlet kapitalizmini otokratik-oligarşik, yarı monarşik bir biçimde, burjuva bürokratik diktatörlüğü(aslı bu, kemalist devrimcilerinde temel alduğı bu) egemenliğinde temsil eden Kuzey Kore'dir...

Çok basit bir örnekle, bir söylemde dahi, bürokrasi varsa, orada sosyalizmden söz edilemez.

Demokrasilerin gelişmesi sosyalizmi geciktirmez, gerçek bunun tam tersdir

Ayaklanma, isyan, toplumsal sitem, devrimle karıştırılmamalı...
Bu arada burjuvazinin kendine özgü bir demokrasisi de yoktur, bu da diğer bir gerçektir.
Kapitalizmin ilk dönemlerinde her türlü ilişkiyi kapitalist ile köle arasındaki ilişki belirlerken, kapitalistler açısından bir demokrasi modeli üretmek mümkün olmamıştır.

İşçi ve emekçilerin mücadeleleri sayesinde kendisini köle sahibi sayan alçak kapitalistler, ıkına, ıkına ödünler vermek zorunda kaldılar. İlk elden Roma demokrasisini model aldılar ve öylede sürdürüyorlar.

Ancak Roma'da herkes vatandaş sayılmıyordu, kapitalistler ise oy hakkında sorun görmediler çünkü siyaset işi büyük sermaye ve zaman gerektiriyordu, o sebeple de, işçiler, köylüler zaten otomatikman kurumsal siyasetin dışında kalacaklardı, yani kapitalistlerin gönlü rahattı...

Hasılı işçi ve emekçiler siyasetten ne kadar dışlanırsa!, verili koşullarda güncel ve NİHAİ taleplerinin örgütlü bir kurumsallığa bürünmesi pek de mümkün olmayacaktır, işte K.Okuyan'ın klişesinin kavrayamadığı temel sorun buradadır...

Devrim 3-5 kişinin veya siyasinin, devrim yapalım dediği veya öyle kafalara göre takvime bağlanabilir bir olgu değildir, devrim yapılmaz(origami değildir), devrim çeşitli koşullarda açığa çıkar, iradelere de bağlı değildir, orada mesele, o koşullarda nasıl bir strateji ve hedefle, politikayla hareket edileceği meselesidir... Toplumsal örgütlülük, sınıfsal örgütlülük ve iktidar hedefli sınıfsal örgütlülük kadar -öznel koşullar-, nesnel koşullarında süreci şartlanmış olması gerekir.

Evrim nasıl ki ancak koşullara bağlı gelişen bir süreç ise;
Devrim de koşullara bağlı anlam kazanan bir sıçrama ve en temelden, bambaşka yaşam koşullarının oluşma, form ve yapı kazanma ve gerçekleşme süreci-halidir... Kimsenin de, hiç bir şartnamenin de tekelinde değildir.

Kapitalizm sistem içi aşılamaz çelişkileriyle, gelişen insanlık yaşam ve formunda feodalizm kadar uzun ömürlü olamaz.

Demokrasinin gelişimi ile devrimsel süreçler ters orantılı işlemezler, öyle olsaydı köleci sistemler 50 yıl kadar kısa sürede çökerlerdi. Devrimin oluru, olmazını buradan okumak zaten baştan yanlıştır, ancak demokratik gelişimler devrimsel süreçlerde dezavantaj değil avantaj sağlar.

Ama Kemal Okuyan'ın anladığı sosyalizm, kemalist türde bir bürokratik(askeri) devlet kapitalizmi olduğu için, elbette demokrasinin gelişimi, asker-burjuva merkezli bürokratik devlet anlayışları için dezavantaj olur! Kemalizm bu ülkede sözde 6 okuyla da, cumhuriyet kavramıyla da kökten çelişen bürokratik bir devlet mekanizması kurmuştu, elbette demokrasi bu mekanizma için dezavantajdır ve gerekçeler üretecektir.

[Yıldıztozu]

spartacus´isimli üyeden Alıntı

Cevap veren de(Yıldıztozluğu) klişenin klişesinden dahi bir haber, ucuz Harun Yahya temeline sahip..

Siz işin teknik kısmından önce felsefesini analiz edin.
Küba kepazeliği ortada.
Herkes eşit orada evet, ama sefillik konusunda eşit.
Mevcut teknolojik dünyada eşitlikçi politikanın sonu sefalettir. İspatı ortada, küba.

Bir gün daha eşitlikçi bir dünyanın geleceğine inanıyorum. Bunu sağlayacak olan da yine kapitalist sistemdir. Sizin sevmediğiniz sistem sizin istediğiniz felsefeyi destekliyor dolaylı olarak.
Elon musk, bill gates vs bunlar kapitalizmin ürünleri. Ama onların ürünleri (microsoft, starlink vs) insanlığı daha eşitlikçi yerlere götürüyor.
Eşitliğin yolu kapitalizmden geçiyor.!

[spartacus]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

Siz işin teknik kısmından önce felsefesini analiz edin.
Küba kepazeliği ortada.
Herkes eşit orada evet, ama sefillik konusunda eşit.
Mevcut teknolojik dünyada eşitlikçi politikanın sonu sefalettir. İspatı ortada, küba.

Bir gün daha eşitlikçi bir dünyanın geleceğine inanıyorum. Bunu sağlayacak olan da yine kapitalist sistemdir. Sizin sevmediğiniz sistem sizin istediğiniz felsefeyi destekliyor dolaylı olarak.
Elon musk, bill gates vs bunlar kapitalizmin ürünleri. Ama onların ürünleri (microsoft, starlink vs) insanlığı daha eşitlikçi yerlere götürüyor.
Eşitliğin yolu kapitalizmden geçiyor.!

Somali vb. o saydığın kişilerin eseri, eğer kapitalizm değil de, toplumsal emeğin hakkıyla kendisini var edip, ortaya serilebileceği sistem olsaydı, Elon, Gates gibi hırsızların yaptıklarının binlerce katını yapan milyonlarca insan olurdu, bu isimler ise toplumsal emeğin ürünlerine çöken 3-5 hıyar sadece. Somali, Afganistan bunlarda kapitalist, kapitalizmin gerçeği odur, bu kafayla felsefeden bahsediyorsun, çünkü ya cahilsin ya gerizekalısın ya da onursuz... Gerizekalıların kullandığı kıyas ve YALAN yöntemleriyle, çamur, bok yolunu seçiyorsun.

Herhangi bir kapitalist ülke Küba'nın yaşadığı ambargoyu yaşasa, 2 yıl dayanır, onda da milyonlarca insan ölürdü, örneği var Irak.

Küba ise çocuk ölümlerinde ambargolara rağmen dünyanın 1/3'ünün kanını emen ancak böyle yaşanabilir bir ortam sağlayan bir ülke olan ABD'den iyidir.

Afrika, güney Amerika, Asya bir gün bitecek, sömür, sömür bir yere kadar.

Senin sefil zekanla, yönteminle, Kapitalizm=Somali, Afhanistan vb.dir, doğası odur.

Kapitalist Irak 2 yıl ambargo aldı, Küba'nın aldığı ambargonun 1/3 oranında ve geride milyon çocuk ölümü yaşandı... Halkın birbirine kırdırılmasına, kapitalizm koşulalrında yaşamın bundan ibaret olduğu genellemesini yapacak kadar -senin gibi- onursuz veya gerizekalı olmadığım için değinmiyorum bile.

Burada kepaze olan Küba değil sensin yırtık H.Yahya.

Felsefesini analizden söz edip, kıçının kıyasını yapıyorsun, kısaca daha söylediklerinle çelişiyorsun ki bu sadece kepazelikle değil gerizekalılık veya onursuzlukla ifade edilir, ikisinden birisidir ve sen sonuncusu olduğunu defalarca ispatladın...

Kotundan böyle saçma-sapan kıyas yapma, dürüst ve objektif bir biçimde felsefesini, analizini yap, hadi buyur yıldız tozluğu!

[Şüpheci Dinsiz]

Kapitalizmin maskesiz yüzü...

Arjantin yine laboratuvar! Ultraliberal, emek ve emekli düşmanı, aşırı sağcı...
Çağlar Tekin

[bilgivehis]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

eh öyleyse neden karışıyorsunuz? dört elle sarılanların adına karar verip müdahele etmeyin.

Şu söylediğinin komünistlerle hiçbir alakası yok.

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

Yani diyorsunuz ki biz komünistler barbarız. Zorbalık yapmadan devrim getiremeyiz.

Burada da komünistlikle alakalı hiçbir bilgin yok.

Bir, iki video izlemeyle komünizmi bildiğini zanediyorsun, bu yüzden yazdığın yorumlar seni komik duruma düşürüyor ama farkında olmadığını düşünüyorum.
spartacus çok yerinde bir cevap vermiş, onu bile anlamamışsın.
Bence komünizmi bilmeden bu konu hakkında iddialı şeyler söylemek yerine onu iyice öğrenmeni tavsiye ederim.
Örneğin komünizmi bilseydin Küba hakkında öyle komik bir yorum yapamazdın.
Küba'nın elli yıldır senin çok sevgili kapitalizmin ambargosu altında olduğunu anlardın.
Ambargo denen şeyden sana bir örnek vereyim.
Türkiye'ye yetmişli yıllarda uygulanan bir, iki yıllık ambargo dahi bu ülkeyi kaosa sürükledi, ülke adeta felç oldu, karaborsalar, kuyruklar ve yokluklar birbirini izledi.
Bir de Küba'nın elli, altmış yıldır ambargo altında olduğunu göz önüne getir.

[bilgivehis]

spartacus´isimli üyeden Alıntı

Hasılı işçi ve emekçiler siyasetten ne kadar dışlanırsa!, verili koşullarda güncel ve NİHAİ taleplerinin örgütlü bir kurumsallığa bürünmesi pek de mümkün olmayacaktır, işte K.Okuyan'ın klişesinin kavrayamadığı temel sorun buradadır...

Ben de Kemal Okuyan'ı aynı anlamda eleştiriyorum.

[Yıldıztozu]

bilgivehis´isimli üyeden Alıntı

Küba'nın elli yıldır senin çok sevgili kapitalizmin ambargosu altında olduğunu anlardın.

Ambargo olayı sizin başarısızlığınızın bahanesi sadece.
Ambargo olmasaydı kapitalist ülkelerden ürün satın alabilecekti. Yani kapitalizmin nimetlerinden faydalanacaktı.

Küba'daki sorun ambargo falan değil. Temel sorun komünizmin üretimi durdurması, insanları tembelleştirmesi.
Kimse üretim amaçlı bir girişimde bulunmak istemez orada. Buna yönelik motivasyonu yok. Çünkü komünist sistem onu ödüllendirmeyecek. Niye uğraşsın? tembel tembel takılır. Kübalıların hepsi tembelleşmiş durumda.

Kapitalist sistem, girişimciye ödül vaat eder. Bu da üretimi ve çalışkanlığı artırır.

[Khaos]

Küba, sanayi toplumu değil. Sömürgeydi.
Komünizm için sembolk değeri var, hepsi bu.
Küçücük bi ada.