Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #11  
Alt 20-04-2013, 02:00
manve - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
manve manve isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 13 Apr 2013
Mesajlar: 135
Standart

Neva´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Anladim sahsi fikriniz yok, ulemaya iliskin tefsirler uzerinden gidiyorsunuz, peki Kuran'da kac kavim mevcuttur ayetlere gore?

Koydugunuz tefsirler ulema tefsirleridir zira.

Verdigim linkte zaten son sayfada bu kelimelerin bulunmadigi aciklanmisti gozden kacirmissiniz sanirim. Eger ayni kitaptan bahsediyorsak tabi ki..
Ortaya Koyduğum tefsircilerin görüşleri değil ayet meali linkleridir.Türkçe tercüme yani.Verdiğim http://www.kurantefsiri.com/ linkleri de ayetin orjinalini görmeniz içindir.Orjinalindeki kelimelere bakmanız içindir.Tefsircilerin görüşlerini vermek için değildir.
Artı ulema benimle hem fikir değildir.Aksine ulemayı eleştiren bir bakış benimkisi.Çünkü ulema denilen zatlar Kuran tek kavme gelmedi derler.Bütün kavimlere geldi derler.
Ulemalar Kuran'ın sadece Arap Kavmi için üretildiği gerçeğini bilmekte ve inkar etmektedirler.Ayetlerdeki Lİ KAVMİN(TEK KAVİM İÇİN) sözünü ya görmezden gelirler yada çarpıtmaya çalışırlar.
Yani ulemaya muhalefet ediyoruz.Ulema karşıtıyız.
Alıntı ile Cevapla
  #12  
Alt 20-04-2013, 02:12
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

manve´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Ortaya Koyduğum tefsircilerin görüşleri değil ayet meali linkleridir.Türkçe tercüme yani.Verdiğim http://www.kurantefsiri.com/ linkleri de ayetin orjinalini görmeniz içindir.Orjinalindeki kelimelere bakmanız içindir.Tefsircilerin görüşlerini vermek için değildir.
Artı ulema benimle hem fikir değildir.Aksine ulemayı eleştiren bir bakış benimkisi.Çünkü ulema denilen zatlar Kuran tek kavme gelmedi derler.Bütün kavimlere geldi derler.
Ulemalar Kuran'ın sadece Arap Kavmi için üretildiği gerçeğini bilmekte ve inkar etmektedirler.Ayetlerdeki Lİ KAVMİN(TEK KAVİM İÇİN) sözünü ya görmezden gelirler yada çarpıtmaya çalışırlar.
Yani ulemaya muhalefet ediyoruz.Ulema karşıtıyız.
Onemi yok ki, ister meal, ister tefsir, ister carpitma. Ben kelimenin kendisinden bahsediyorum.

Ulema butun geneli kasteder, dogru. Ancak benim soyledigim zaten genel degil ki!???? Arabian Felix soz konusu bolge.

Acip bir haritadan bakmayi deneseniz, anlayacaksiniz zaten kastedileni.

Ayrica sizin ulema yanlisi olmaniz veya olmamaniz veya ne oldugunuz bizi ilgilendirmiyor ki!!!? Niye aciklama yapmak geregi duyuyorsunuz?

Ustelik bu kitabin ezici cogunlugu , zaten onceki kitaplardan kopyalanma.

Bu durumda zorlamanin anlami var mi?
Alıntı ile Cevapla
  #13  
Alt 20-04-2013, 05:58
manve - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
manve manve isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 13 Apr 2013
Mesajlar: 135
Standart

Neva´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Onemi yok ki, ister meal, ister tefsir, ister carpitma. Ben kelimenin kendisinden bahsediyorum.

Ulema butun geneli kasteder, dogru. Ancak benim soyledigim zaten genel degil ki!???? Arabian Felix soz konusu bolge.

Acip bir haritadan bakmayi deneseniz, anlayacaksiniz zaten kastedileni.

Ayrica sizin ulema yanlisi olmaniz veya olmamaniz veya ne oldugunuz bizi ilgilendirmiyor ki!!!? Niye aciklama yapmak geregi duyuyorsunuz?
İyide sen kendin ulemanın fikirlerini naklettiğim ithamında bulunmuştun.Bende öyle olmadığını söyledim.
Hangi ulema Kuran sadece Arap Kavmi için düzenlenmiştir diyor?
Artı ana başlığın gündeme getirdiği sorunu henüz anlamamış gibisiniz.Asıl sorun Kuran kendini nasıl tanımlıyor sorunudur..Yani Kuran tek kavim için düzenlendim mi diyor;yoksa bütün kavimler için düzenlendim mi diyor?
Önce bir bunu anlamayı deneyin isterseniz
Şimdi tekrar başlık yazısına veya gidip Kuran ayetlerine bakın ve şunu sorun:KURAN TEK KAVİM İÇİNMİ BÜTÜN KAVİMLER İÇİN Mİ?
Yani BEN SADECE ARAP KAVMİ İÇİN DÜZENLENDİM diyen bir kitabın Türkleri ilgilendirmeyeceğini anlamak gerektiğini söylüyoruz.Bunu Kurana bakarak kanıtlamak gerektiğini söylüyoruz.
Sadece dili Arapça olan tek kavme hitab ediyorum demekte Kuran.Sen bu tek kavme ister Arap kavmi de,ister lob kavmi de ister lub kavmi de.Sonuçta birden fazla kavme hitab etmediğini söylüyor ve önemli olanda budur.Kapiş.
Alıntı ile Cevapla
  #14  
Alt 20-04-2013, 08:53
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

manve´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
İyide sen kendin ulemanın fikirlerini naklettiğim ithamında bulunmuştun.Bende öyle olmadığını söyledim.
Hangi ulema Kuran sadece Arap Kavmi için düzenlenmiştir diyor?
Artı ana başlığın gündeme getirdiği sorunu henüz anlamamış gibisiniz.Asıl sorun Kuran kendini nasıl tanımlıyor sorunudur..Yani Kuran tek kavim için düzenlendim mi diyor;yoksa bütün kavimler için düzenlendim mi diyor?
Önce bir bunu anlamayı deneyin isterseniz
Şimdi tekrar başlık yazısına veya gidip Kuran ayetlerine bakın ve şunu sorun:KURAN TEK KAVİM İÇİNMİ BÜTÜN KAVİMLER İÇİN Mİ?
Yani BEN SADECE ARAP KAVMİ İÇİN DÜZENLENDİM diyen bir kitabın Türkleri ilgilendirmeyeceğini anlamak gerektiğini söylüyoruz.Bunu Kurana bakarak kanıtlamak gerektiğini söylüyoruz.
Sadece dili Arapça olan tek kavme hitab ediyorum demekte Kuran.Sen bu tek kavme ister Arap kavmi de,ister lob kavmi de ister lub kavmi de.Sonuçta birden fazla kavme hitab etmediğini söylüyor ve önemli olanda budur.Kapiş.


Ben sizi itham etmedim, aksine yekten soylemistim, anlasildi sahsi fikriniz yok, ulema yorumlariyla gitmektesiniz diye. Hala da aynisini dusunuyorum.

Turk'luk ne alaka? Turk'luk bir din midir?

Zaten mantiksiz olan taraf burasiydi acilis mesajinizda. Yoksa yazdiginiz mesajlari elbette ki okuduk ve ne soylemeye calistiginizi algilayacak kapasiteye sahip oldugumuzdan dolayi akis buraya kadar geldi. Ve okudugumuz icin mesaj astik.

Her din, sadece belli bir etnik irka mi gelmis ki boyle absurdce yorum yapmistiniz acaba? Ayrica kimmis bu Turk'ler? Kokenleri nereden geliyor ki irksal olarak? Once bunu ortaya koyun ki ona gore konu devam etsin.

Kuran'in kendini nasil tanimladigi gayet aciktir. Arabian Felix'e gelmis bir kitaptir. Arabi, Arubu, Arbi vs. ucu Asur'a kadar gider dayanir. Bu surecte pek cok kavim, uygarlik, medeniyet vs. gelir gecer. Keza ayni sekilde dil'ler de boyledir. Kuran'da birden fazla dil bulunur.

Turkce, onlarca Arapca, Farsca, vs. kokenli kelime barindirir, peki Turkler Arap mi ?

Bence sizin, bize sormak yerine, once kelimenin kendisi ogrenip, arastirip kendi sorunuza cevap vermeniz gerekir. Zira koyduklariniz meal, tefsir vs. ulema yorumlaridir. Zira zaten bir karsi fikir sunuldu size. Ve gerekcesi de aciklandi. Bu yuzden sorunuza cevap vermekle yukumlu olan ben degil, aksine sizsiniz.

Buraya kadar anlasilmayan bir yer var mi? Anlamadiysaniz sayet, en basa donup mesajlari tek tek okuyabilirsiniz.

Kuran, alemlerin Rab'bi, alemlerin Allah'i vb. seklinde iddiada da bulunur. Ne olacak simdi?

Tarihsel surecte, Turklerin Tanri kavrami hicbir zaman olmamistir mi diyeceksiniz?


Kuran sadece Arap kavmiyle ilgileniyorsa, o halde Turk'ler nicin bayraklarinda bahsettigim bolgenin motiflerini de kullanmislar?

Veya daha onceki bayraklarini koyalim soyle;




Konu Neva tarafından (20-04-2013 Saat 08:58 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #15  
Alt 20-04-2013, 11:24
manve - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
manve manve isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 13 Apr 2013
Mesajlar: 135
Standart

Neva´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Ben sizi itham etmedim, aksine yekten soylemistim, anlasildi sahsi fikriniz yok, ulema yorumlariyla gitmektesiniz diye. Hala da aynisini dusunuyorum.
Ulemayı tanımadığınızda çok belli oluyor.
Hangi ulema Kuran sadece Arap kavmine gelmiştir diyor?
Ulema bunun aksini söylüyor,Kuran bütün Kavimlere gelmiştir diyor.
Oysa biz burada Kuran tek kavme gelmiştir diyerek ulemaya muhalefet ediyoruz.
Neva´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Kuran'in kendini nasil tanimladigi gayet aciktir. Arabian Felix'e gelmis bir kitaptir. Arabi, Arubu, Arbi vs. ucu Asur'a kadar gider dayanir. Bu surecte pek cok kavim, uygarlik, medeniyet vs. gelir gecer. Keza ayni sekilde dil'ler de boyledir.
Arap felix melix bir şeyler çıkarıyorsun kendince.Kardeşim kitap açıkça tek kavim için düzenlendim diyor.Bu sözden bütün kavimler için düzenlendim sonucunu ben şahsen çıkaramıyorum.
Lİ KAVMİN(BİR KAVİM İÇİN) ARABİYYEN YALEMU
KURANI BİR KAVİM İÇİN ARAPÇA İNDİRDİK,BİLSİNLER(FUSSİLET:3-KURAN)
http://www.kurantefsiri.com/kuran_te...ri.aspx?ayet=3
Neva´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu surecte pek cok kavim, uygarlik, medeniyet vs. gelir gecer. Keza ayni sekilde dil'ler de boyledir. Kuran'da birden fazla dil bulunur.
İşte yine yanlış.Kuran kendini PÜRÜZSÜZ VE KATIKSIZ BİR ARAPÇAYA SAHİP görür.Kendini öyle tanımlar.
Bu Kuran pürüzsüz Arapça bir kitaptır(ZÜMER 28-KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=4161
Neva´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Her din, sadece belli bir etnik irka mi gelmis ki boyle absurdce yorum yapmistiniz acaba?
Kuranın bakış açısına göre bu böyledir.Her din sadece bir kavme gelir.
Çünkü Allah her kavme sadece o kavmin kendi diliyle seslenir.Yabancı dilde seslenmez.O kavmin kendi içinden bir peygamberle ve sadece o kavmin diliyle.
''Allah her kavme sadece o kavmin kendi diliyle seslenir.O kavimden olan bir peygamberle bunu yapar(İBRAHİM 4 KURAN)
http://www.kurantefsiri.com/kuran_te...ri.aspx?ayet=4
Neva´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Turk'luk ne alaka? Turk'luk bir din midir?

Zaten mantiksiz olan taraf burasiydi acilis mesajinizda. Yoksa yazdiginiz mesajlari elbette ki okuduk ve ne soylemeye calistiginizi algilayacak kapasiteye sahip oldugumuzdan dolayi akis buraya kadar geldi. Ve okudugumuz icin mesaj astik.
Aslında başlık yazılarını yani ana yazıları okumuyorsun malesef.Çünkü bir link verdin ve verdiğin linkte Arapların Kuranda geçmediğini söyledin.Oysa verdiğin linkte Kuran da Araplar kelimesinin geçtiği anlatılıyordu.Hatta Kuranda Araplar geçtiği halde tercümelerde neden geçmiyor diye itiraz eden bir yazıydı.
Buda gösteriyorki ana yazıyı okumadan sadece başlıklara üstünkörü bakarak cevap yazıyorsun.Bu kötü bir kolaycılıktır.İşte o mesajın aşağıdadır.
Neva´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Kuran sadece Arap kavmiyle ilgiliyse, niye icinde hic Arap kelimesi gecmez?

http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=20668
Bütün bunlara itiraz ediyorsan aşağıdaki ayetleri ve beraberindeki soruları buyur açıkla o zaman:
Bu Kuran ı bir kavim için Arapça indirdik,bilsinler(fussilet:3-Kuran)
http://www.kurantefsiri.com/kuran_te...ri.aspx?ayet=3
Buradan bütün kavimlere indirildi anlamını çıkarmaya imkan varmı?
Kuran ı anlamanız için Arapça indirdik(yusuf:2-Kuran)
http://www.kurantefsiri.com/kuran_te...ri.aspx?ayet=2
Sizce bu söz bütün dilleri kapsıyor mu?Bütün kavimleri içine alan bir tanım mı?
Bunu Japonlara uygulayalım;ey Japonlar Kuranı anlamanız için Arapça indirdik
Allah her kavime sadece o kavimin kendi diliyle seslenir.O kavmin dilinde bir Peygamber yollayarak(ibrahim:4-Kuran)
http://www.kurantefsiri.com/kuran_te...ri.aspx?ayet=4
O zaman Türk kavminede Türkçe olmayan bir dilde seslenmez.Türkçe konuşmayan bir peygamberle seslenmez.
Eğer Kuran ı yabancı dilde indirseydik,neden Arapça değil diye itiraz ederlerdi.Arap olana Arapça olmayan kitap yollanırmı hiç derlerdi(fussilet:44-Kuran)
http://www.kurantefsiri.com/kuran_te...i.aspx?ayet=44
Peki ya Türkler derse ki neden dilimizde değil?Türk olana Türkçe olmayan kitap yollanır mı deseler?
Kitabı sana kendi içinde ihtilaf yaşayan tek kavmi aydınlatmanın dışında hiç bir sebeple indirmedik(Nahl:64-Kuran)
http://www.kurantefsiri.com/kuran_te...i.aspx?ayet=64
Şimdi buradan bütün kavimler için indirilmediği anlaşılmıyor mu?
Görüldüğü gibi bütün düzenleniş amacını tek kavimle sınırlandıran Kuran'ın kendisidir.
Alıntı ile Cevapla
  #16  
Alt 20-04-2013, 13:05
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

Sayin manve;

Ulemayla isimiz olmaz bizim. Isi olanlar dusunsun, onlarin problemi zira. Farketmez ki siz hala size yazilani anlamis degilsiniz.

Hayatinizda hic Arabian Felix diye bolge duymadiniz mi?


Kuran tek kavme gelmemistir. Belli bir bolge'ye dair gelmistir. Once Arabian Felix'in ne oldugunu ogrenin, sonra bana cevap yazin bu konuda.

Puruzsuz demiyor ki orada, nereden uydurdunuz puruzsuz kelimesini?

Kusur, celiski vs. bulunmayan demekte.

Kuran'in bakis acisina gore dediginiz gibi degil maalesef, birden fazla kavim soz konusu. Kaldi ki Ibrahim 4'de iddianizi kurtarmaz.

Veya siz simdi bu halde, ornegin Avestalari veya Kebra Negast'i Kuran Allah'inin yolladigini mi soylemeye calisiyorsunuz? Oyle ya, her kavime kendi dilinde yolluyormus peygamber filan..

Bence siz linki okumamissiniz bile, bakin o tartisma soyle akti zira;

ALKA´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Şu an Arapça bedevi kelimesini (عرب) aşağıdaki linkte Arapça yazılı Kuran'da arattım.

Sonuç sıfır.. yani Arapça Kuran'da bedevi kelimesi (عرب) geçmiyor.

http://www.kurandaara.com/?act=ara&k...go.x=21&go.y=8

İşin garibi aynı şekilde Arapça Arap kelimesi de (بدوي) geçmiyor. Sonuç onda da sıfır

http://www.kurandaara.com/?act=ara&k...go.x=40&go.y=9
Sorunuza iliskin;

Hayir oyle anlasilmadigi icin yaziyoruz zaten.

Ben niye aciklayayim!!!!?

Iddia sahibi sizsiniz, ben size karsi fikir koydum zaten, gerekcesini de yazdim. Iddianizi siz kanitlamakla yukumlusunuz.

Ayrica yine sorayim.

Neden Turkler, kendi Turkce'lerinde Arapca, Farsca vs. kelime kullaniyorlar?
Alıntı ile Cevapla
  #17  
Alt 22-04-2013, 04:05
manve - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
manve manve isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 13 Apr 2013
Mesajlar: 135
Standart Kuranı Evrensel Gösterme Sahtekarlığı

Kuran kendisini sadece Arap kavmine gelmiş,sadece Arap kavmi için düzenlenmiş sayar.Bu konuda çok nettir.Ama Emeviler döneminden beri İslamın Mollaları bunu görmezden gelmekte hatta üstünü örtmeye çalışmaktadırlar.Kuranı kavimsel değilde evrensel göstermek için çeşitli hilelere baş vurmaktadırlar.
Bu durum onların Kuranın evrensel olmadığını iyi anladıklarını göstermektedir.Çünkü el birliği yaparak ve büyük bir çabayla hepsi aynı şeye yönelmişlerdir.Hepsinin aynı hilede ısrar etmesi ve aynı şeyi örtbas etmeye çalışması konuyu gayet iyi anladıklarını gösteriyor.
Zaten Kuran DİL-KAVİM İLİŞKİSİ konusunda çok nettir.Onun için Kuran'ın tek kavim için düzenlendiğini anlamamaları zaten imkansızdır.Çünkü bu konudaki ayetler çok net:
Bu Kuran ı bir kavim için Arapça indirdik,bilsinler(fussilet:3-Kuran)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=4294
Bütün kavimler için düzenlendim demiyor.Arapça deüzenlenişinin nedenini tek kavim için düzenlenmiş olmasına bağlıyor.Bu ayetteki Lİ KAVMİN(TEK KAVİM İÇİN) sözü genelde tercümelerde görmezden gelinir.Üstü örtülmeye çalışılır.
''Allah her kavme sadece o kavmin kendi diliyle seslenir.O kavimden olan bir peygamberle bunu yapar(İBRAHİM 4 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=1854
O halde Türk Kavminede Türkçe inmeyen bir kitapla seslenmek istemez.Ve Türk olmayan bir peygamberle seslenmek istemez böyle bir Tanrı.
Kitabı sana kendi içinde ihtilaf yaşayan tek kavmi aydınlatmanın dışında hiç bir sebeple indirmedik(Nahl:64-Kuran)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=2063
Ahh,bütün kavimlerin bütün sorunları için geldim demeyi unutmuş galiba.Kendi düzenleniş amacını bir kavmin sorunlarını çözmekten ibaret saymış kazara
Eğer Kuran ı yabancı dilde indirseydik,neden Arapça değil diye itiraz ederlerdi.Arap olana Arapça olmayan kitap yollanırmı hiç derlerdi(fussilet:44-Kuran)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=4335
O zaman Türklerinde neden dilimizde inmedi,Türke Türkçe inmeyen kitap olurmu deme hakları vardır.
Bütün bunları gören Molla takımı bunları örtbas etmek için çeşitli hilelere baş vurdular:Bilerek anlamından saptırılan bazı ayetlerle konuyu hasır altı etmeye çalıştılar.
Şimdi onların hilelerine değinelim birazcık:
1-MEKKENİN ÇEVRESİ DEYİMİNİ BÜTÜN DÜNYAYI KAPSAYAN BİR HALE SOKMAK İSTEDİLER
2-KURANDAKİ İNSANLAR KELİMESİNİ YERYÜZÜNDEKİ BÜTÜN İNSANLAR OLARAK SUNMAYA ÇALIŞTILAR
3-KURANDAKİ ALEM KELİMESİNİ BÜTÜN YARATIKLAR ANLAMINDA KULLANMAYA ÇALIŞTILAR.
Şimdi bu hilelerin ayrıntılarına bakalım:
MEKKENİN ÇEVRESİ BÜTÜN DÜNYA ANLAMINA GELİR Mİ?
Bu kutsal mubarek kitaptır.Onların ellerindekini doğrulayandır.Ana şehri(Mekke) ve çevresindekileri uyarman için indirdik(ENAM 92 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=989
Kuranı sana Arapça indirdikki ana kent(mekke) ve çevresini uyarabilesin(ŞURA 7 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=4351
Şimdi bu ayetlere bakıp mekkenin çevresi bütün dünya ve bütün insanlıktır diyorlar.Bu elbetteki açık bir saptırmadır.Kuran çevre derken civarı kasteder.Yakın civarı.Bütün dünyayı kastetmez.
Pauçlarını çıkar Musa.Çünkü Kutsal yerdesin,tuvadasın(TAHA 12 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=2454
Ey musa bu ateş ve çevresindekiler mubarek kılındı(NEML 8 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=3254
Eğer çevre demek bütün dünya demekse o zaman ateşin çevresindekiler kutsal kılındığına göre,bütün dünyadakiler kutsal kılındı mı diyecekler?
Ateş ve çevresi kutsal olduğu için Musa papuçlarını çıkarmak zorundadır.
Eğer ateşin çevresi bütün dünyaysa o zaman bütün dünya kutsal kılınmıştır ve musa dünyanın her yerinde çıplak ayakla gezmek zorunda kalacaktır.
Mescidi aksa ve çevresi mubarek kılınmıştır(İSRA 1 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?sn=17
Çevre demek bütün dünya demekse o zaman;mescidin çevresi kutsal kılındı derken dünyanın her yeri kıtsal kılındı mı demiş oluyor?
Görünen o ki çevreden kasıt sadece civarıdır.
Yani kabenin çevresinde 7 defa dolaşmak(tavaf) bütün dünyanın etrafını 7 defa dolaşmak olmadığı gibi,mekkenin çevresi de,kudüsün çevreside,ateşin çevreside yakın çevre anlamına gelir.Civar anlamında.Bütün dünya anlamında değil.
Zaten Kuran Mekkenin Çevresini ARAPÇA KONUŞANLARLA SINIRLANDIRMIŞTIR:
Mollalar,mekke civarı diyen ayetlerin bütün insanlıgı kastettiğini iddia etsede,durum hiç öyle değildir.Çünkü ayetler Mekke Civarı kelimesine Arapça konuşulan civar olması gibi bir ön koşulda ekliyorlar.Eğer ARAPÇA kelimesi konulmamış olsa mollalar paçayı kurtarabilirdi.Ama ayetler açıkça Arapça bilenlerden ve Arapça konuşanlardan ibaret bir çevreden bahsediyor.Hatta Kuran ın Arapça inmesinin sebebini de MEKKE VE ÇEVRESİNDEKİLERİN ARAPÇA KONUŞANLARDAN İBARET OLMASINA BAGLIYOR
Kuranı sana Arapça indirdik ki,ana kent(mekke) ve çevresini uyarabilesin(ŞURA 7 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=4351
Bundan önce bir rahmet ve önder olan Musanın kitabı var.Buda LİSANI ARAPÇA OLAN KİMSELERİ uyarman için indirilen bir kitaptır(AHKAF 12 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=4590
Aslında TEK ANA KENT YOK PEK ÇOK ANA KENT VAR.Yani her kavmin bir ana kenti ve çevre kentleri var.Yahudilerin Kudüs,Arapların Mekke v.b.
Bir ana kentin çevresi diğer ana kentin çevresi başlayınca sona eriyor.
Ve her kavmin ana kentine ve çevresine ayrı bir peygamber gerekiyor:
Rabbin memleketlerin ana kentlerine peygamberler yollamadıkça o memleketleri helak etmez(KASAS 59 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=3397
Sen peygamberlerden birisin.Bütün kavimlerin her biri için ayrı bir peygamber vardır(RAD 7 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=1815
Aslında anlatılmak istenen bir kavmin her şehrine değil sadece ana kentine peygamber yollanacağıdır.Ana kente yollanan peygamberin o kavmin çevre kentlerinede yollanmış olacağıdır.
Dileseydik elbetteki her beldeye ayrı bir peygamber yollardık(FURKAN 51 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=2995
Ama hayır bunu yapmıyoruz diyor.Bir kavmin sadece ana kentine peygamber yolluyoruz diyor.
####################
KURANDA İNSANLAR KELİMESİ BÜTÜN İNSANLIK ANLAMINA GELİYOR MU?
Deki ey insanlar topluluğu ben sizleri uyarmak için geldim(ARAF 158 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=1219
Seni bütün gönderişimiz insanlara uyarıcı olmandır,başkası şey değil(SEBE 28 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=3714
Bu ayetleri göstererek bakın insanlara gönderildin diyor,o zaman bütün insanlara gönderildi anlamı çıkar diyorlar.
Buda bilinçli yapılan bir aldatmaca ve yanıltmadır.Çünkü Kuran insanlar yada insanlar topluluğu(Lİ EN NASİ) derken PEYGAMBERİN KAVMİNDEN OLAN İNSANLARI kastetediyor.Yani İNSANLAR derken BİR KAVMİN İNSANLARI kastediliyor.
Musa asayla taşa vurunca sular fışkırdı ve bütün insanlar(kulli en nasi) o sudan içtiler(BAKARA 60 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=179
Şimdi bütün insanların o suyu içmesi ne anlama geliyor?Çinden Brezilyaya kadar bütün insanlar mı?Yoksa sadece Musa nın kavminden olan bütün insanlar mı?
Açıkça bütün insanlar diyerek tek kavmin bütün insanları kastediliyor.Musa kavminden olan bütün insanlar.Aynı şey muhammed içinde geçerlidir.Kuran insanlara gönderdik derken Muhammedin kavminden olan insanları kastediyor.
Allah dedi ey Musa;seni bütün insanların başı olarak seçtim.Gönderdiklerimle ve sözlerimle(ARAF 144 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=1205
Şimdi ne diyelim?Musa bütün yeryüzü insanlarının başınamı getirildi?Elbetteki hayır.Yine bütün insanlardan kasıt Musa kavminden olan insanların tamamıdır.
Aynı şekilde Muhammedi insanlara yolladık derkende;kendi kavminden olan bütün insanlara gönderdik demiş oluyor.
Bütün kavimlerin bütün insanlarına değil.Nasılki Musa sadece kendi kavmi olan insanlara gelmişse,Muhammed de sadece lisanı Arapça olan insanlara gelmiştir:
Bundan önce bir rahmet ve önder olan Musanın kitabı var.Buda LİSANI ARAPÇA OLAN KİMSELERİ uyarman için indirilen bir kitaptır(AHKAF 12 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=4590
Musa nın kitabı Arapça olmadığı için,Araplar ondan sorumlu değiller.
Zaten Kuran anlayışında bir peygamber milyonlarca kişiye gönderilmez.
Onu(Yunus'u), yüz bin yahut daha fazla kişiye peygamber olarak gönderdik.(SAFFAT 147 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=4012
###########################
ALEM(BİLEN) KELİMESİNİN SAPTIRILMASI VE İSTİSMARI:
Ve mâ erselnâke illâ rahmeten lil âlemîn(âlemîne)
Merhametimizle seni alemlerden başkasına göndermedik(ENBİYA 107 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=2683
Tefsirin babası denilen en eski ve en büyük tefsirci sayılan İBN-İ ABBAS,alem kelimesinin sadece şuurlanmış olanları kapsadığını söylemiştir.Bir kavim yada bir zümre içindeki şuurlanmışları.Yani günümüz tabiri ile aydınları,cahil olmayanları.
http://tr.wikipedia.org/wiki/Abdullah_bin_Abbas
İbni Abbas Ankebut Suresi 15 nolu ayetini ve Kamer Suresi 15 nolu ayetini referans göstermiştir buna.
O ayetlerde;geminin alemlerin düşünmesi ve ibret alması için geriye bırakıldığı söyleniyor.Gerekli ibreti almak sadece aklını iyi kullananlara özel olduğu için,alemler ibret alır demek aklını iyi kullananlar ibret alır demektir.Yani alem ile aklını iyi kullanan aynı anlamdadır.Zira akılsızlar ve cahiller ibret alamayacağı için cahiller alem(ibret alan akıllılar) sayılamazlar.
Fe enceynâhu ve ashâbes sefîneti ve cealnâ hââyeten lil âlemîn(âlemîne)
Gemiyi bilenlerin(alemine) ibret alması için geriye bıraktık(ANKEBUT 15 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=3440
Onu bir işaret olarak geride bıraktık.Düşünüp ibret alınsın diye(KAMER 15 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=4921
İlk ayet alemler ibret alsın diyor.İkinci ayet düşünüp ibret alınsın diyor.Yani alem demek düşünüp ibret alan demektir.
Bu çok yerinde bir çıkarımdır.Alemler ibret almalıdır(KAMER 15) denildiğine göre,şuursuzlar ibret alamayacağına göre:demek ki alem demek şuurlu olan demektir.
Zaten ilginç olan,tercümanların diğer ayetlerde ALEM kelimesini Türkçeye çevirmeleri ve BİLEN anlamında çeviriye almalarıdır.Ama enbiya suresinde nedense ALEM kelimesini BİLEN olarak çevirmemişler ve olduğu gibi Arapça bırakmışlar.Neden?Bu size hiç ilginç gelmiyormu?
Örneğin Yusuf suresi 77 nolu ayette ALEM kelimesini BİLEN(ALEMU) olarak çevirmişler.Ama enbiya suresinde olduğu gibi Arapça bırakmışlar.
vallâhu (ve allâhu) : ve Allah
a'lemu : iyice bilir/bilmektedir(YUSUF 77 KURAN)

Ve Allah iyice bilmektedir(YUSUF 77 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=1775
Mollaların yaklaşım bütünlüğü yoktur.Yani bir yerde ALEM kelimesini BİLEN olarak çevirmişler ama başka yerde ALEM kelimesini olduğu gibi Arapça bırakmışlar.Bu bir çelişkidir ve her çelişki bir operasyondur.Örtbas etme operasyonu.
O halde ayeti yeniden yazalım:
Seni merhametimizle BİLENLERDEN(ALEMU) başkasına yollamadık(ENBİYA 107 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=2683
Yani BİR KAVMİN BİLENLERİNE YOLLADIK anlamındadır bu ayet.
Kuran da ALEMU(BİLMEK) fiilide tek kavimle ilişkilendirilmiştir zaten:
Bunda bir kavmin bilmesi(YA-ALEMUNE) için ayetler vardır(NEML 52 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=3298
Sıkıysa bu ayetteki alem kelimesinide olduğu gibi Arapça bıraksınlarda görelim boylarını.O zaman şu anlama gelir ayet:SİZ ÇOK ALEM BİR KAVİMSİNİZ
Şu müslüman tercümanlar gerçektende alem adamlar
Kuran bir kavim için Arapçadır,bilsinler(YA ALEMUNE)-FUSSİLET 3 KURAN
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=4294
Bir kavmin bilmesi için yada bir kavmin bilenlerine(ya alemune) diyor açıkça.
Alem kelimesindede kavmi aşan bir şey yok yani.Bir kavmin alem/bilen olması için Arapçadır.

Konu manve tarafından (22-04-2013 Saat 04:16 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #18  
Alt 22-04-2013, 05:01
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

Mekke neresidir? Bize aciklar misiniz?
Alıntı ile Cevapla
  #19  
Alt 22-04-2013, 06:14
manve - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
manve manve isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 13 Apr 2013
Mesajlar: 135
Standart

Neva´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sayin manve;

Ulemayla isimiz olmaz bizim. Isi olanlar dusunsun, onlarin problemi zira. Farketmez ki siz hala size yazilani anlamis degilsiniz.

Hayatinizda hic Arabian Felix diye bolge duymadiniz mi?

Kuran tek kavme gelmemistir. Belli bir bolge'ye dair gelmistir. Once Arabian Felix'in ne oldugunu ogrenin, sonra bana cevap yazin bu konuda.
Arap kavmi olduğuna göre Arapların yaşadığı bir bölgede olacaktır elbetteki.
Ve Kuran bu Arap bölgesini de Arapça konuşan kişilerle sınırlıyor zaten:
Kuranı sana Arapça indirdik ki ana kent(mekke) ve çevresini uyarabilesin(ŞURA 7 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=4351
Bundan önce bir rahmet ve önder olan Musanın kitabı var.Buda LİSANI ARAPÇA OLAN KİMSELERİ uyarman için indirilen bir kitaptır(AHKAF 12 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=4590
Neva´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Kuran'in bakis acisina gore dediginiz gibi degil maalesef, birden fazla kavim soz konusu. Kaldi ki Ibrahim 4'de iddianizi kurtarmaz.
Tabi bunu Kurandan bağımsız bir şekilde söylüyorsunuz.Kuran bu konuda sizin gibi düşünmüyor malesef:
Bu Kuran ı bir kavim için Arapça indirdik,bilsinler(fussilet:3-Kuran)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=4294
Ahh,bütün kavimler için indirdik demeyi unutmuş galiba
Bütün kavimler için düzenlendim demiyor nedense.Arapça deüzenlenişinin nedenini tek kavim için düzenlenmiş olmasına bağlıyor.Bu ayetteki Lİ KAVMİN(TEK KAVİM İÇİN) sözü genelde tercümelerde görmezden gelinir.Üstü örtülmeye çalışılır.
''Allah her kavme sadece o kavmin kendi diliyle seslenir.O kavimden olan bir peygamberle bunu yapar(İBRAHİM 4 KURAN)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=1854
O halde Türk Kavminede Türkçe inmeyen bir kitapla seslenmek istemez.Ve Türk olmayan bir peygamberle seslenmek istemez böyle bir Tanrı.
Kitabı sana kendi içinde ihtilaf yaşayan tek kavmi aydınlatmanın dışında hiç bir sebeple indirmedik(Nahl:64-Kuran)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=2063
Ahh,bütün kavimlerin bütün sorunları için geldim demeyi unutmuş galiba.Kendi düzenleniş amacını bir kavmin sorunlarını çözmekten ibaret saymış kazara
Eğer Kuran ı yabancı dilde indirseydik,neden Arapça değil diye itiraz ederlerdi.Arap olana Arapça olmayan kitap yollanırmı hiç derlerdi(fussilet:44-Kuran)
http://kuran.mollacami.com/ayetler.php?asn=4335
O zaman Türklerinde neden dilimizde inmedi,Türke Türkçe inmeyen kitap olurmu deme hakları vardır.
Neva´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Veya siz simdi bu halde, ornegin Avestalari veya Kebra Negast'i Kuran Allah'inin yolladigini mi soylemeye calisiyorsunuz? Oyle ya, her kavime kendi dilinde yolluyormus peygamber filan..
Burada Kuran allahtan inmiştir veya inmemiştir demedimki.Kuran kendini nasıl tanımlıyor konusuna değindim sadece.Evrenselmi kavimselmi görüyor kendini?
Kurana göre bir Tanrıdan inen bir kitap sadece bir kavme hitap etmelidir.Kuran'ın bakış açısının ne olduğunu söylüyoruz yani.
Kuran Allahtandır yada değildir konusundan ziyade,Kuran'ın kendini nasıl tanımladığını işliyoruz.
Ben tek kavme özel düzenlendim diyor açıkça.Her kavmin ayrı bir peygamberi olmalı diyor açıkça.
Yani sorun Kuran'ın kendini evrensel olmayan Kavimsel bir çerçevede sunmasıdır.Ben evrensel değil kavimselim demesidir.
Alıntı ile Cevapla
  #20  
Alt 22-04-2013, 06:18
manve - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
manve manve isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 13 Apr 2013
Mesajlar: 135
Standart

Neva´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Mekke neresidir? Bize aciklar misiniz?
Arapların hacc için geldikleri Arap ana kentidir.Kuran böyle tanımlıyor.
Asıl önemli olan bir ana kentin olması ve çevresiyle kastedilenin ne olduğudur.
Adı new york veya mekke olmuş o kadar farketmez.Asıl önemli olan nokta şehrin adı değil.Önemli olan fonksiyonu yani ana kent olması.Ve çevresinin nereye kadar olduğu.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Etiket
aksa, arap, arapça, araplar, çevresi, evrensel, islam, kavim, kavimler, kuran, mekke, muhammed, peygamberler, İslam


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Kuran (ya da ezan) sadece Arabesk makamda mı okunur?? egmont İslam 5 20-01-2012 02:10
allah arap mı ? turko Konu-dışı 12 30-09-2011 16:17
Kuran Neden Sadece İnsana Hitab Eder baris İslam 18 18-03-2011 00:26
Arap düşmanlığı errata Konu-dışı 15 26-05-2010 13:50
Sadece Din İnsanı Tembelliğe, Sadece Bilim İnsanı İnkara bayraktaro1 İslam 32 19-09-2008 20:44

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 20:46 .