Orijinalini görmek için tıklayınız : Pedofilinin (sübyancılığın) Kuran'daki yeri - Talak/4
Sünnilerde de , şiiler de az yaşlı kızlarla evlilik ittifak edilmiş görüşdür. Bunu inkar etmenin ne adı var ?
Mesele şu degildir zaten. Mesele, alimlerin hata yapıb yapmadığıdır. hata, yapmamışsa, adını "pedofili" koydukları bu olayın mantıkla, insanlıkla hakikaten ters düşüp düşmediyini incelemekdir ve meselenin aslını öyrenmekdir.
Sünnilerde de , şiilerde de az yaşlı kızlarla evlilik ittifak edilmiş görüşdür. Bunu inkar etmenin ne adı var ?
Mesele şu degildir zaten. Mesele, alimlerin hata yapıb yapmadığıdır. hata, yapmamışsa, adını "pedofili" koydukları bu olayın mantıkla, insanlıkla hakikaten ters düşüp düşmediyini incelemekdir ve meselenin aslını öyrenmekdir.
Ha bi de böyle bir şey caizdir demek, illah bunu hazreti Muhammed de yaptı demek degildir. Sağlam bir delil lazım bunu kanıtlamak için.
Sünnilerde de , şiiler de az yaşlı kızlarla evlilik ittifak edilmiş görüşdür. Bunu inkar etmenin ne adı var ?
Mesele şu degildir zaten. Mesele, alimlerin hata yapıb yapmadığıdır. hata, yapmamışsa, adını "pedofili" koydukları bu olayın mantıkla, insanlıkla hakikaten ters düşüp düşmediyini incelemekdir ve meselenin aslını öyrenmekdir.
"Alimler" bir zahmet bildiklerini kendine saklasın. Olur mu?
Birincisi "az yaşlı kızlarla evlilik konusunda ittifak edilmesi" az yaşlı kızların ittifak unsuru "mallar" olduklarına manasına gelmediğini hatırlatmak isterim. Hani mantık istiyordunuz ya..
İkincisi de, cinsel ve zihinsel olgunluğa erişmemiş (velev ki erişmiş olsun) insanların hakları, "alimlerin" ne düşündükleri ya da neyi caiz gördüklerinden bağımsızdır. Özgür şekilde dünyaya gelen bu insanların özgürlüklerini elinden alamaz hiç bir "alim". Kişi dilerse evlenir, dilerse evlenmez. Ya da birisini severse ve uygun görürse bir seçim yapar ve evlenir, evlenmemesi için bir sebep yoksa da evlenmez. Bu ve gibi konularda kimsenin başkası üzerinde söz hakkı yoktur. Henüz belirli bir düşünsel olgunluğa erişmemiş çocuk yaştaki insanların ise, hayatlarını ellerinden çalmaya yine hiçkimsenin hakkı yoktur. Günümüzde böyle manzaraları ancak köylerde ve 3. dünya ülkelerinde görüyoruz. Bu gibi olamların sebebi ise cehalet, en temelinde adi bir düşüncesizliktir.
Şayet o "alimler", pedofili insanlıkla ters düşmüyor şeklinde bir hüküm veriyorsa da, "alimlik" sözcüğünün sözlük anlamını değiştirmek gerekir bana sorarsanız.
"Alimler" bir zahmet bildiklerini kendine saklasın. Olur mu?
Birincisi "az yaşlı kızlarla evlilik konusunda ittifak edilmesi" az yaşlı kızların ittifak unsuru "mallar" olduklarına manasına gelmediğini hatırlatmak isterim. Hani mantık istiyordunuz ya..
ittifak olunan mesele azyaşlı kızlar degil, az yaşlı kızlarla evlenilip evlenilmeyeceyinde.
İkincisi de, cinsel ve zihinsel olgunluğa erişmemiş (velev ki erişmiş olsun) insanların hakları, "alimlerin" ne düşündükleri ya da neyi caiz gördüklerinden bağımsızdır.İşte önemli olan da budur. "CİNSEL OLGUNLUK" . Zihinsel olaraq aklin salim olması yeterli. Çünki, "ZİHİNSEL OLGUNLUK" nisbi anlayışdır. Kişilere göre deyişir. Ama bu "ZİHİNSEL OLGUNLUK" lüzumsuzdur anlamına gelmez. Sadece bu "olgunluğun" boyutları kişilere göre deyişir.
Özgür şekilde dünyaya gelen bu insanların özgürlüklerini elinden alamaz hiç bir "alim". Özgürlüyün elden alınması söz konusu degil.
Kişi dilerse evlenir, dilerse evlenmez. Aynen. hele hele cinsel ve zihinsel olaraq aklı salimse diledigi yaşta evlene bilir.
Ya da birisini severse ve uygun görürse bir seçim yapar ve evlenir, evlenmemesi için bir sebep yoksa da evlenmez. Aynen. Ve bunda yaş da engel degildir.
Bu ve gibi konularda kimsenin başkası üzerinde söz hakkı yoktur. Aynen.
Henüz belirli bir düşünsel olgunluğa erişmemiş çocuk yaştaki insanların ise, hayatlarını ellerinden çalmaya yine hiçkimsenin hakkı yoktur. Günümüzde böyle manzaraları ancak köylerde ve 3. dünya ülkelerinde görüyoruz. Bu gibi olamların sebebi ise cehalet, en temelinde adi bir düşüncesizliktir. Sizin nerde neyi gördüyünüz, neyi nasıl anladığınız katiyyen önemli degildir.
Şayet o "alimler", pedofili insanlıkla ters düşmüyor şeklinde bir hüküm veriyorsa da, "alimlik" sözcüğünün sözlük anlamını değiştirmek gerekir bana sorarsanız.İşte size sorulmuyor böyle konular. Hem alimler "pedofili insanlıkla ters düşmüyor" demiyorlar ki. pedofili tamamile birilerinin uydurması olduğu için redd ediyorlar. Yani, "PEDOFİLİ- bir nevi sapıklıktır, isan haklarına saldırmakdır, küçük kızları cinsel istismardır" falandır , hepsi hikaye.
Bir kızın cinsel durumu cinsel ilişkiye imkan veriyormu ? Veriyor.
Aklı yerindemi ? Yerinde.
Demek ki, evlenmek için şartlar musayit . İşte birileri çıkıp ta , "efendim, dokuz yaşında olursa bu pedofili olur, 10 yaşında olursa pedofili olur, bilmem, 14 yaşında olursa pedofili olur", bilmem kaç " yaşında olursa pedofili olur" diyerek bir sınır koyamaz.
Tabii bu durum sizin Türkiye köylerinde gördüyünüz gibi "zorla küçük kızları evlendirmek" de degildir.
İşte alimler bildiklerini kendilerine saklamıyorlar kardeşim. Aslında insanlıkla ters düşen bir olay olmadıkca adına "pedofili"mi dersin, "insan haklarına ters düşermi" dersin, ne dersen de.
Şimdi, birisi pedofilidir der, birisi " sen adını ne koyarsan koy. Hiç umurumda deyil" der. Aslında neden umurunda olsun ki, birilerinin yaş mehdudiyyeti koyması ?
Aslında bi düşünsene yaş mehdudiyyeti neden konuyor ? sırf CİNSEL ve ZİHİNSEL olgunluk için. İşte bu CİNSEL ve ZİHİNSEL olgunluk dokuz yaşında bile olsa evlilik oluyor. E peki hal böyleyken birisinin çıkıp ta "hayır, olmaz. Mutlaka falan falan yaşlardan yukarı olmalı" demesi ne derece haklı bi durum ?
Şimdi görüntü önemli degil... degilmi ? Birisi kalkıp da bir erkekle evlenmek istediyi zaman qayet normal bir durum. Neticede CİNSEL ve ZİHİNSEL OLGUNLUKLU adamlar. Birileri tarafından iyrenc görünmesi önemli degildir. Neticede "iyrenclik" olayı da nisbidir.Kişilere göre degişir...Degilmi ? )
Ha bakın.. "ZİHİNSEL OLGUNLUK" önemli degildir demiyorum. Sadece, şartları kişilere göre değişir diyorum )
Sizin nerde neyi gördüyünüz, neyi nasıl anladığınız katiyyen önemli degildir.
Sizin ya da kimileri için önemli olmayabilir, bu beni alakadar etmez. Ben aklı selim bir insan olduğumu farkındayım.
İşte size sorulmuyor böyle konular. Hem alimler "pedofili insanlıkla ters düşmüyor" demiyorlar ki. pedofili tamamile birilerinin uydurması olduğu için redd ediyorlar. Yani, "PEDOFİLİ- bir nevi sapıklıktır, isan haklarına saldırmakdır, küçük kızları cinsel istismardır" falandır , hepsi hikaye.
Kim sormuyor bize? Sormayan kim? Alimlerin "alimliğine" itimad ve biat edenler mi? Bahsettiğiniz türde bir kitleye vicdani ya da mantıksal kavramları izah etmenin mümkün olmadığını ben zaten farkındayım Sn Rafizi.
Bir kızın cinsel durumu cinsel ilişkiye imkan veriyormu ? Veriyor.
Aklı yerindemi ? Yerinde.
Demek ki, evlenmek için şartlar musayit .
Ne kadar iğrenç bir şey yazdığınızı farkında mısınız ? Bir kız çocuğunu "şartları müsayit" görüp seks objesi sınıfına sokuyorsunuz, ve bu sizi rahatsız etmiyor. Evliliği ise seks yapılabilirliğe bağlı bir kurum haline getiriyorsunuz.
İşte birileri çıkıp ta , "efendim, dokuz yaşında olursa bu pedofili olur, 10 yaşında olursa pedofili olur, bilmem, 14 yaşında olursa pedofili olur", bilmem kaç " yaşında olursa pedofili olur" diyerek bir sınır koyamaz.
Tabii bu durum sizin Türkiye köylerinde gördüyünüz gibi "zorla küçük kızları evlendirmek" de degildir.
Yorumsuz.
İşte alimler bildiklerini kendilerine saklamıyorlar kardeşim. Aslında insanlıkla ters düşen bir olay olmadıkca adına "pedofili"mi dersin, "insan haklarına ters düşermi" dersin, ne dersen de.
"Alimler" konusunu kapatalım bir zahmet. Sizin alim sandığınız kimseler benim için alim değil.
Şimdi, birisi pedofilidir der, birisi " sen adını ne koyarsan koy. Hiç umurumda deyil" der. Aslında neden umurunda olsun ki, birilerinin yaş mehdudiyyeti koyması ?
Bilemiyorum bir kız çocuğunuz var mı, ya da bir kız çocuğu büyüttünüz mü. Nasıl bir insan olduğunuzu da bilemiyorum fakat insani mevzularda bilgin biri izlenimi bırakmadınız bende - yazdıklarınız sebebiyle.
Aslında bi düşünsene yaş mehdudiyyeti neden konuyor ? sırf CİNSEL ve ZİHİNSEL olgunluk için. İşte bu CİNSEL ve ZİHİNSEL olgunluk dokuz yaşında bile olsa evlilik oluyor. E peki hal böyleyken birisinin çıkıp ta "hayır, olmaz. Mutlaka falan falan yaşlardan yukarı olmalı" demesi ne derece haklı bi durum ?
Çok haklı bir durum çünkü 9 yaşında bir kız çocuğu evlenemez. Evliliğin ne olduğu konusunda ise bilgi darağacınızı geliştirmenizi rica ediyorum. "Cinsel ve zihinsel olgunluk 9 yaşında bile olsa evlilik oluyor" gibi bir cümle dahi kurulabilir mi? Ne anlatmaya çalıştınız burada? Fiziksel olarak mı "oluyor" yoksa "olması" mı gerekiyor?
Birincisi kız çocukları minimum 12 yaşından evel cinselliğe biyolojik ve mental olarak uygun değildir. İkincisi de evlilik kurumu sadece cinselliğe uygun olmak ile ilgili değil, iki birey arasındaki sevgi, uyum ve bağ ile ilgilidir, en kötü karşılıklı çıkar ilişkisidir. Çocuk ise (erkek olsun, kız olsun), karar verebileceği, aksiyonlarının sonuçlarını idrak edeceği zamanlar olan "yetişkinlik" dönemlerinde kendi seçimiyle evlenebilir ya da evlenmeyebilir, bunun dışındaki her türlü olam zihinsel ve fiziksel tecavüzdur.
Ha bakın.. "ZİHİNSEL OLGUNLUK" önemli degildir demiyorum. Sadece, şartları kişilere göre değişir diyorum )
Çocuk ile yetişkin arasındaki farktan ya da evrensel insan haklarından bihabersiniz, anladığım kadarıyla. Bununla ilgili bir yorum yapamam.
Natürelist
27-12-2013, 03:24
Öff öf.. yine zati muhterem siralamis,
Sizin nerde neyi gördüyünüz, neyi nasıl anladığınız katiyyen önemli degildir. (Rafizi) diyerek muhabatinin fikrini hice sayan ve igrenc aciklamalarda bulunarak recm'i onayladigi gibi bir de burada cocuk tecavüzlerini normal buluyor?! Aynen Muta nikahinda bir sakinca görmedigi gibi, burada da ayni icler acisi tablo...
Sizin ya da kimileri için önemli olmayabilir, bu beni alakadar etmez. Ben aklı selim bir insan olduğumu farkındayım.
Size göre siz aklı salimsiniz, biz degil. Kendi görüşünüz.
Kim sormuyor bize? Sormayan kim? Alimlerin "alimliğine" itimad ve biat edenler mi? Bahsettiğiniz türde bir kitleye vicdani ya da mantıksal kavramları izah etmenin mümkün olmadığını ben zaten farkındayım Sn Rafizi.
Size göre bu "vicdansızlık" ve "mantıksal olmayan kavramlar".
Ne kadar iğrenç bir şey yazdığınızı farkında mısınız ? Bir kız çocuğunu "şartları müsayit" görüp seks objesi sınıfına sokuyorsunuz, ve bu sizi rahatsız etmiyor. Evliliği ise seks yapılabilirliğe bağlı bir kurum haline getiriyorsunuz.
Hayır, hiç de degil. "CİNSEL OLGUNLUK"dan söz etdiyiniz için bunu yazdım ) neticede evliliyin bi tarafı da "CİNSEL" hislerin tatmin edilmesi. Yoksa, kimse "hayır, ben evlenirken hiiiiç öyle bi şeyi aklımın ucundan bile geçirmiyorum" diyemez )
Hem "cinsel olgunluk" meselesini de ilk siz yazdınız.
"Alimler" konusunu kapatalım bir zahmet. Sizin alim sandığınız kimseler benim için alim değil.
Tama. Dogal bir şey )
Bilemiyorum bir kız çocuğunuz var mı, ya da bir kız çocuğu büyüttünüz mü. Nasıl bir insan olduğunuzu da bilemiyorum fakat insani mevzularda bilgin biri izlenimi bırakmadınız bende - yazdıklarınız sebebiyle.
Bu da kendi görüşünüz tabii )
Çok haklı bir durum çünkü 9 yaşında bir kız çocuğu evlenemez. Evliliğin ne olduğu konusunda ise bilgi darağacınızı geliştirmenizi rica ediyorum. "Cinsel ve zihinsel olgunluk 9 yaşında bile olsa evlilik oluyor" gibi bir cümle dahi kurulabilir mi? Ne anlatmaya çalıştınız burada? Fiziksel olarak mı "oluyor" yoksa "olması" mı gerekiyor?
neden evlenemez ? )
Şimdi, tavsiyelerinizde kendinize göre haklı ola bilirsiniz, bana göre haksızsınız )
Önemli olan yaş degildir, "CİNSEL ve ZİHİNSEL" olarak müsait olmadır diyorum.
Birincisi kız çocukları minimum 12 yaşından evel cinselliğe biyolojik ve mental olarak uygun değildir.
neye dayanarak söylüyorsunuz bunu ?
İkincisi de evlilik kurumu sadece cinselliğe uygun olmak ile ilgili değil, iki birey arasındaki sevgi, uyum ve bağ ile ilgilidir, en kötü karşılıklı çıkar ilişkisidir.
"evlenilecek kızın yaşı az olursa, bunlar olmaz" diye bir kaide yokdur ne de olsa.
[/QUOTE]Çocuk ise (erkek olsun, kız olsun), karar verebileceği, aksiyonlarının sonuçlarını idrak edeceği zamanlar olan "yetişkinlik" dönemlerinde kendi seçimiyle evlenebilir ya da evlenmeyebilir, bunun dışındaki her türlü olam zihinsel ve fiziksel tecavüzdur. [/QUOTE]
Şimdi bu "yetişkinlik dönemleri" hangi yaştan başlar ? ve lutfen cevapınıza bir de sağlam kaynak gösteriniz )
[/QUOTE]Çocuk ile yetişkin arasındaki farktan ya da evrensel insan haklarından bihabersiniz, anladığım kadarıyla. Bununla ilgili bir yorum yapamam.[/QUOTE]
Yalnış anlamışsınız kardeşim )
Öff öf.. yine zati muhterem siralamis,
Sizin nerde neyi gördüyünüz, neyi nasıl anladığınız katiyyen önemli degildir. (Rafizi) diyerek muhabatinin fikrini hice sayan ve igrenc aciklamalarda bulunarak recm'i onayladigi gibi bir de burada cocuk tecavüzlerini normal buluyor?! Aynen Muta nikahinda bir sakinca görmedigi gibi, burada da ayni icler acisi tablo...
Hayır kardeşim, "FİKRİNİZİ HİÇE SAYMAK" gibi bir niyyetim yok. Eger, bir fikrimi inkar ediyorsan sağlam bir kaynakdan, sağlam bir delil getirmelisin degilmi ?
Yoksa, "ben böyle düşünüyorum, diye sen de böyle düşünmelisin" diye bi şey yok )
Eger öyle olsa o zaman lutfen benim recm konusunda, muta konusunda , evlilikte yaş haddi konusundakı görüşlerimi kabul edin lutfen :)
Edemiyorsunuz degilmi ? Sizce , "insanlığa aykırı" bir durum ) İşte bu görüşleriniz kendi görüşünüzdür, size göre kötü olan birilerine göre iyi ola bilir. Size göre "normal olmayan durum", birilerine göre qaaaayet normal bi durum ola bilir. İşte bunu söylemeye çalışıyorum )
Natürelist
27-12-2013, 03:49
neyi nasıl anladığınız katiyyen önemli degildir Bunu siz söylediginize göre daha bizler burada nicin nefes tüketiyoruz, kaynak kaynak deyip duruyorsunuz, kaynak vermeyen mi var? Muta nikahini size anlattim ayeti ile birlikte, hala saglam delil getirmelisiniz diye siz dalga gecmenize devam ediniz bayim...
Eger öyle olsa o zaman lutfen benim recm konusunda, muta konusunda , evlilikte yaş haddi konusundakı görüşlerimi kabul edin lutfen (Rafizi) diyorsunuz,
Neymis o görüsleriniz ? kur'an ayetleri ne zaman sizin görüsleriniz oluyormus? simdi de tanriciliga mi soyundunuz?
Edemiyorsunuz degilmi ? Sizce , "insanlığa aykırı" bir durum ) İşte bu görüşleriniz kendi görüşünüzdür, size göre kötü olan birilerine göre iyi ola bilir. Size göre "normal olmayan durum", birilerine göre qaaaayet normal bi durum ola bilir. İşte bunu söylemeye çalışıyorum ) (Rafizi)
Lafin bittigi yerdir, yorumsuz birakiyorum...
neyi nasıl anladığınız katiyyen önemli degildir Bunu siz söylediginize göre daha bizler burada nicin nefes tüketiyoruz, kaynak kaynak deyip duruyorsunuz, kaynak vermeyen mi var? Muta nikahini size anlattim ayeti ile birlikte, hala saglam delil getirmelisiniz diye siz dalga gecmenize devam ediniz bayim...
Eger öyle olsa o zaman lutfen benim recm konusunda, muta konusunda , evlilikte yaş haddi konusundakı görüşlerimi kabul edin lutfen (Rafizi) diyorsunuz,
Neymis o görüsleriniz ? kur'an ayetleri ne zaman sizin görüsleriniz oluyormus? simdi de tanriciliga mi soyundunuz?
Edemiyorsunuz degilmi ? Sizce , "insanlığa aykırı" bir durum ) İşte bu görüşleriniz kendi görüşünüzdür, size göre kötü olan birilerine göre iyi ola bilir. Size göre "normal olmayan durum", birilerine göre qaaaayet normal bi durum ola bilir. İşte bunu söylemeye çalışıyorum ) (Rafizi)
Lafin bittigi yerdir, yorumsuz birakiyorum...
Muta nikahı hakkında "süre tayin edilirse fuhuşdur" dediniz. Nisa suresi 24-cü ayeti guya delil olarak gösterdiniz. Ama, hangi kelimede, hangi ifadede böyle degildiyini açıklayamadınız. Tabii Kurana vakıf olmadıkdan sonra, bi de arap dilini bilmedikden sonra bi şeyleri iddia etmeye kalkışmak kolaydır efendim.
bana net HÜKÜM LAZIM KURANDAN : "SÜRE TAYİN EDİLİRSE FUHUŞDUR" . İşte bu kadar.
Geri kalan fikirler kendi görüşleriniz. Delil isterim.
Kuran ayetleri benim görüşlerim degildir, Allahın görüşleridir.
Benim görüşlerim de Kuran ayetleri doğrultusunda. Aklıma yatdı, kabul ediyorum )
E tamam işte ) Sizin görüşünüz size, bizim görüşümüz bize )
yahu, anlayamadığınız şey şudur : İslamda "illa da dokuz yaşı oldumu evlene bilir" diye bir şey yoktur.
Yani, cinsel durumu, akıl durumu , sağlık durumu müsaitse evlene bilir. Eger, bu durum 9 yaşında da müsaitse evlene bilir, 19 yaşında da musaitse evlene bilir. Şimdi birilerinin kalkı bu işin adını "PEDOFİLİ" koyub , "yaş sınırı" koyması, kendi görüşü.
13-14-15 yaş bu irelizekalı(!) abilerin görüşüne göre "insanlık dışı", "pedofili", "iyrenc bir şey" , "kızların psikolojisini bozan" bir şey . Yani, onlara göre 13-14-15 yaşlı kızlarla evlenmek de pedofili kateqorisine girer.
Türkiyede , Azerbeycanda bu yaşda evlenen kızlar oldu. Ninelerinize sorun! Bütün bunlar ne insanlık haklarına aykırı oldu, ne iyrenc bir şey oldu, ne de pedofili oldu. Zaten yaş mehdudiyyeti koyup da bunu pedofili adıyla tanımlamak zaten bir kısım insanların kafasının mahsuludur. İyimi, kötümü... bu insanlara göre degişir :)
Vefik Sami
27-12-2013, 16:14
yahu, anlayamadığınız şey şudur : İslamda "illa da dokuz yaşı oldumu evlene bilir" diye bir şey yoktur.
Yani, cinsel durumu, akıl durumu , sağlık durumu müsaitse evlene bilir. Eger, bu durum 9 yaşında da müsaitse evlene bilir...
Neden ?
İslâm hukûkunda, dokuz yaşındaki sâbi/sübyanın evlenebilmesi için, tam teşekküllü hastahaneden sağlık raporu almasını emreden bir müeyyide mi var ?
Bu çocuğun, akli ve cinsel olgunluğa sâhip bulunduğuna karar veren mercî kim ?
Bir başka geyik muhabbeti de şu.
"Efendim; mâlûmu âliniz, Arabistan sıcak memlekettir. Kızlar çabuk serplip büyürler. O bakımdan yani..."
vs, vs.
Yahu öyle olsa bile bu "armut" değil ki olunca hemen "dalından" düşsün.
Bu acele neden ?
"Ayı"lar yemesin diye elini çabuk tutan varsa, ona ben karışmam
Halbuki soğuk memleketin kızları çabuk büyür.
İskandinav ülkelerinde 12-13 yaşındaki kız yirmisinde gibi görünür.
Demek ki İslâm oralarda bir yerde zuhur etseymiş,
Kız çocuk(lar) doğduğunda dâmat(lar) kapıda beklermiş.
Kızın göbeği kesilsin de kimse kapmadan götüreyim diye. :D
E, "Beşik kertmesi"ne de yabancı değil kültürümüz.
Kuran ayetleri benim görüşlerim degildir, Allahın görüşleridir.
Tabi kesin öyledir. Neden? Çünkü Kuran'da öyle yazıyor. Birileri bir yere birşey yazdıysa doğrudur çünkü, başka bir izahati olamaz/bulunamaz. Kuran'ın bir tanrı sözünü olduğuna inanıp işlenen cinayetlere, hayvanlara yapılan zulümlere, geçilen ırzlara, harcanan hayatlara duyarsız insan olmak böyle birşey malesef. Sorgulama ve mantık aranamaz, sadece biat. Çünkü biat etmezseniz yüzünüz üstünde yürütüleceksiniz, kafanıza kaynar su dökülecek. Çünkü öyle yazıyor. Başarılar size.
Umarım bir gün ne kadar düşünce yoksunu olduğunu ve nasıl bir cehalet içinde bocaladığını farketmeye fırsat bulursun, başka söylenebilecek birşey yok herhalde.
Kuran ayetleri benim görüşlerim degildir, Allahın görüşleridir.
Hani hep dersiniz ya, "ya varsa" diye, hic dusundunuz mu, ya bu kuran bir tanri eseri degil de, muhammed'in, kendi avantaji ve insani zevkleri icin kitabina uydurdugu palavralar ise ? diye...
Tabi kesin öyledir. Neden? Çünkü Kuran'da öyle yazıyor. Birileri bir yere birşey yazdıysa doğrudur çünkü, başka bir izahati olamaz/bulunamaz. Kuran'ın bir tanrı sözünü olduğuna inanıp işlenen cinayetlere, hayvanlara yapılan zulümlere, geçilen ırzlara, harcanan hayatlara duyarsız insan olmak böyle birşey malesef. Sorgulama ve mantık aranamaz, sadece biat. Çünkü biat etmezseniz yüzünüz üstünde yürütüleceksiniz, kafanıza kaynar su dökülecek. Çünkü öyle yazıyor. Başarılar size.
Umarım bir gün ne kadar düşünce yoksunu olduğunu ve nasıl bir cehalet içinde bocaladığını farketmeye fırsat bulursun, başka söylenebilecek birşey yok herhalde.
Söyledikleriniz hepisi yalan, iftira ve ALlaha kin nefret kusmadan başka bir şey degildir )
hayır efendim. Kuranda yazılanların hepisinin Allah kelami olmasına sağlam düşünce ile, objektiv mantık ile kanaat getirmişiz. Size göre böyle olmaya bilir. Bize göre böyledir )
Aslında sizlerde düşünmeden, araştırmadan iman getirmek vardır. Darvin "insan maymundan türemiş "derse "İMAN GETİRİRSİNİZ", yok efendim, birisi youtubede çıkmış bir konu hakkında "böyle, böyle " demişse, "İMAN GETİRİRSİNİZ" )
Umarım bir gün siz de Kuran nuru ile aydınlanırsınız. İnşaAllah )
Hani hep dersiniz ya, "ya varsa" diye, hic dusundunuz mu, ya bu kuran bir tanri eseri degil de, muhammed'in, kendi avantaji ve insani zevkleri icin kitabina uydurdugu palavralar ise ? diye...
Evet düşündüm efendim ) Ama, öyle olmadığını gördüm :)
İşte "iyi düşünmemişsinizdir" diye bilersiniz. neticede bu da sizin kendi görüşünüz :)
Neden ?
İslâm hukûkunda, dokuz yaşındaki sâbi/sübyanın evlenebilmesi için, tam teşekküllü hastahaneden sağlık raporu almasını emreden bir müeyyide mi var ?
hayır böyle bir hastane yokdur. Ama, HASTANELERİN HİZMETİNDEN YARARLANMAK da Kuranın emrine göre uyqundun. Şimdi, Kuranda HUSUSİ bir emr verdin , "BİLMİYORSANIZ ZİKR EHLİNE SORUN" diye. UMUMİ çıkartılan netice nedir ? Bilmiyorsan , ehline soracaksın :) Bu kadar basit :)
Ama, Kurani kerimde "kendi elinizle kendinizi tehlikeye atmayın" mealindeki ayetler, kati sunnede de "zarar verme yokdur, zarar kabul etme yokdur" kavramı vardır. İkisi de İslamın temel görüşüdür. Yani, namehrem birisine dokunamazsın. Eger, suda boğulduğunu görürsen, canı söz konusu olduğu için kurtarmak için dokuna bilirsin. Açlıkdan ölke tehliken varsa, başka da yemek bulamıyorsan, DOYA BİLDİYİN KADARIYLA DEGİL, açlıkdan ölme tehlikesi keçicek hadda kadar yiye bilirsin,
Şimdi bu genel kaide her meselede tatbik edilir. Evlilikde bile. Kızın CİNSEL durumu, PSİKOLOJİK durumu musaitse evlenile bilir.
E peki 13-14-15 ve altı yaşlar musaitmi ? Cinsel sorun yaşarmı ? Psikolojik sorun yaşarmı ?
Türkiyede , Azerbeycanda ve diger ulkelerde bu tecrube gösteriyor ki, yaşanmıyor. İSTİSNALAR KAİDEYİ BOZMAZ!
Aksine, çok da sağlam aileler kuruluyor!
E şimdi hal böyleyken kalksın birileri pedofili desin, biri insanlığıa, insan haklarına haykırı desin.. kendi görüşleri :)
[/QUOTE]Bu çocuğun, akli ve cinsel olgunluğa sâhip bulunduğuna karar veren mercî kim ?[/QUOTE]
19 yaşında bir kızın akli ve cinsel olgunluğuna sahip bulunduğuna karar veren merci kimse o
Bir başka geyik muhabbeti de şu.
"Efendim; mâlûmu âliniz, Arabistan sıcak memlekettir. Kızlar çabuk serplip büyürler. O bakımdan yani..."
vs, vs.
Yahu öyle olsa bile bu "armut" değil ki olunca hemen "dalından" düşsün.
1.Armutla insanın yapısı başkadır. Güneşli ülkelerde her yaratılan bir başka türlü etkilenir. Şimdi güneşli ülkelerde, Afrika ülkelerinde insanların GENELLİKLE daha sağlam olması bilinir bir hal.
2. Kendiniz bu ülkelerde olursanız, farkı siz de bilirsiniz.
3. Hem olmasa bile , bu "geyik muhabbeti" yalnışdır diyelim. Mesele, "çabuk serplip büyümelerinde" degildir. Söylediyimiz şekilde şartlar musait olursa, evlene bilir. Yaş mahdudiyyeti yokdur. 9 yaşında da ola bilir, 19 yaşında da ola bilir, 29 yaşında da ola bilir...
Halbuki soğuk memleketin kızları çabuk büyür.
Demek ki, bi yerde kızların diger yerlere nisbetde çabuk büyümesi doğrudur. Şimdi, size göre soğuk memleketlerde çabuk büyür, birilerine göre sıcak memleketlerde çabuk büyür. Yani, sizin fikriniz size, onların fikri onlara.
Benim böyle bahanelerim, "geyik muhabbetlerim" yok. Sıcak- soğuk... şartlar musaitse... evlene bilir.
İskandinav ülkelerinde 12-13 yaşındaki kız yirmisinde gibi görünür.
Demek ki İslâm oralarda bir yerde zuhur etseymiş,
Kız çocuk(lar) doğduğunda dâmat(lar) kapıda beklermiş.
Kızın göbeği kesilsin de kimse kapmadan götüreyim diye. :D
Ola bilir. CİNSEL ve AKLİ durum el veriyorsa, kızın rizası varsa, ola bilir.
E, "Beşik kertmesi"ne de yabancı değil kültürümüz.
Biz İslamdan kaynaklanan kültürden bahs ediyoruz. Hem "beşik kertmesi" ne demek ? Yani, anlamadım. )
Söyledikleriniz hepisi yalan, iftira ve ALlaha kin nefret kusmadan başka bir şey degildir )
hayır efendim. Kuranda yazılanların hepisinin Allah kelami olmasına sağlam düşünce ile, objektiv mantık ile kanaat getirmişiz. Size göre böyle olmaya bilir. Bize göre böyledir )
Aslında sizlerde düşünmeden, araştırmadan iman getirmek vardır. Darvin "insan maymundan türemiş "derse "İMAN GETİRİRSİNİZ", yok efendim, birisi youtubede çıkmış bir konu hakkında "böyle, böyle " demişse, "İMAN GETİRİRSİNİZ" )
Umarım bir gün siz de Kuran nuru ile aydınlanırsınız. İnşaAllah )
Hayır, Rafizi. Söylediklerimin hiç birisi yalan değil, iftira da değil. Nefret kustuğum ise Allah değil, çünkü "Allah" diye bir varlık yok, şayet bir tanrı var ise de, o tanrı zamanın objesiz Arap putu olan Allah değil. Ve ben senin Kuran'ı okuduğuna dahi ihtimal vermiyorum, okuduğuna ihtimal versem dünya ve realite hakkındaki cehaletin zaten kendini gösteriyor, değişen birşey yok. O yüzden kusuruma bakmayın.
Siz "Kuran'da yazılanların hepsinin Allah kelamı olmasına sağlam bir düşünce ile, objektif mantık ile kanaat" getirmemişsiniz. Çünkü "objektivizmin" ne olduğundan bihabersiniz, ve tartışmayı dahi öğrenememişsiniz. Hayatınızda bir konuda samimiyet ile düşündüğünüzü de tahmin etmiyorum, ki birikiminizden sergiledikleriniz bunu anlamak için gayet yeterli. Sizin sorununuz kendinizi aktüel bilgiden ve mantıktan nasipsiz bırakmanız değil, kendinizi bilge sanmanız, anlatabildim mi?
Bir gün fırsatınız olursa dünyayı gezip dolaşın, uygarlığın ne kadar büyük olduğunu görün. 5000 ila 7000 yıllık bir orta doğu mitolojisinin çeşitli vasıtalarla ortaya çıkardığı bir kontrol mekanizması olan "islam" hakkında "gerçek" bir fikir sahibi olun, olabilirseniz, hiç sanmıyorum ya.. Tabi ki bu sözlerim size birşey ifade edecek değil, onu da farkındayım.
Yine de size Kuran'ın insan sözü olduğunu kolayca kanıtlayayım buyrun;
Tekvir suresi 2. ayet 30 farklı tercümede aynı şekilde çevriliyor;
"Yıldızlar kararıp döküldüğü zaman"
"Yıldızlar sönüp düşmeye başladıklarında"
"Yıldızlar kararıp sönüp düştüğünde"
Şimdi rica edeyim gerçek dünyaya dönün (mümkünse!!)
. Yıldızlar, dünya göğünde asılı duran cisimler değildir.
. Dünya gezegenine/güneş sistemine en yakın yıldız sistemi Alpha Centauri olup, ışığının dünyaya ulaşması 4300 yıl sürmektedir.
http://scienceblogs.com/startswithabang/files/2010/07/AlphaCen.jpeg
. Sistemin çapı, Neptün'ün güneşin etrafında döndüğü yörüngesinin çapının 400 katıdır, Alpha centauri A güneş'ten %23 daha büyük olup, B ise güneş'ten %14 oranında daha küçüktür.
. Güneş işe;
http://www.co-intelligence.org/newsletter/images/sun-etc.jpg
[earth - dünya]
Sistemimizin yıldızı olan güneş, samanyolu galaksisi adını verdiğimiz gökadanın dış katmanlarında galaksi merkezini yörüngelemektedir. Galaksimizin çapı ise yaklaşık 100.000 ışık yılıdır. Işık yılı uzaklığı, saniyede 300.000 kilometrenin 1 dünya senesiyle aldığı mesadir.
Herhangi bir galaksideki yıldızların ise, fiziksel olarak aynı anda kararmaları gibi bir durum söz konusu değildir. Her bir yıldızın kendi işlevselliği, ve diğer yıldızlardan bağımsız nükleer evrimi vardır. Kimi güçlü yıldızlar süpernovaya evrildikleri dönemden itibaren takip eden süreçte yeni gök cisimleri, ve yeni yıldızlar doğurabilmekteler.
Kısacası yıldızlar -aynı zamanda- hiç bir zaman kararmayacak. Kararsalar dahi (ki öyle birşey olmayacak), uzak yıldızların sönmelerinin dünyadan anlaşılması imkan dahilinde değil, zira ışıklarının son halleri gezegenimize ulaştığında dünyada büyük ihtimalle zaten hayat var olmayacak. Yıldızlar asla dünya üzerine dökülmeyecek, ya da evrenin neresinden bakarsanız bakın "dökülüyor" gibi gözükmeyecek, ki bu da söz konusu ayeti mecazi olarak dahi alamayacağınızın kanıtıdır. Yıldızlar temel fizik kanunları sebebiyle hiçbir zaman sönüp saçılmayacak, ya da saçılıyor gibi gözükmeyecek. İki galaksinin birleşmelerinin dahi milyarlarca yıl sürdüğü, ve katrilyonlarca yıldız içerisinden tek bir yıldızın diğer bir yıldıza ışığının binlerce ya da milyonlarca yılda ulaştığı bir ortamda, siz dünyadan milyonlarca kat büyük milyarlarca cismin atmosferden içeriye döküleceğini / ya da öyle görüneceğini iddia eden bir kitabı tanrısal mı addediyorsunuz? Gerçi doğal, size sormaya kalksak asa yılan yolur, yok ne bileyim göğün bir ucundan öbür ucuna uzanan kanatları olan hayaletin teki insanın kalbini yarar da içine ilham eder de vesaire. Sonucunda da 9 yaşında kız çocukları sekse müsait olur. Değil mi?
Lütfen artık kendinize gelin diyeceğim fakat, bana vereceğiniz iki adet cevap olduğunu da farkındayım; 1. kendi görüşünüz, 2. boş konuşuyorsunuz. Sizin mantık seviyeniz bu kadar, ötesi yok. O yüzden bana mantıktan bahsetmeyiniz, gülünç oluyor. Becerebilirseniz günün birinde tartışma formlarını öğrenin, şu aşamada didaktiklerinizi kendinize saklamanızı tavsiye ediyorum.
E peki 13-14-15 ve altı yaşlar musaitmi ? Cinsel sorun yaşarmı ? Psikolojik sorun yaşarmı ?
Türkiyede , Azerbeycanda ve diger ulkelerde bu tecrube gösteriyor ki, yaşanmıyor. İSTİSNALAR KAİDEYİ BOZMAZ!
Aksine, çok da sağlam aileler kuruluyor!
E şimdi hal böyleyken kalksın birileri pedofili desin, biri insanlığıa, insan haklarına haykırı desin.. kendi görüşleri :)
Bu dünyada insanın aklına mukayet olması gerçekten zor iş.
Hayır, Rafizi. Söylediklerimin hiç birisi yalan değil, iftira da değil. Nefret kustuğum ise Allah değil, çünkü "Allah" diye bir varlık yok, şayet bir tanrı var ise de, o tanrı zamanın objesiz Arap putu olan Allah değil. Ve ben senin Kuran'ı okuduğuna dahi ihtimal vermiyorum, okuduğuna ihtimal versem dünya ve realite hakkındaki cehaletin zaten kendini gösteriyor, değişen birşey yok. O yüzden kusuruma bakmayın.
Siz "Kuran'da yazılanların hepsinin Allah kelamı olmasına sağlam bir düşünce ile, objektif mantık ile kanaat" getirmemişsiniz. Çünkü "objektivizmin" ne olduğundan bihabersiniz, ve tartışmayı dahi öğrenememişsiniz. Hayatınızda bir konuda samimiyet ile düşündüğünüzü de tahmin etmiyorum, ki birikiminizden sergiledikleriniz bunu anlamak için gayet yeterli. Sizin sorununuz kendinizi aktüel bilgiden ve mantıktan nasipsiz bırakmanız değil, kendinizi bilge sanmanız, anlatabildim mi?
Bir gün fırsatınız olursa dünyayı gezip dolaşın, uygarlığın ne kadar büyük olduğunu görün. 5000 ila 7000 yıllık bir orta doğu mitolojisinin çeşitli vasıtalarla ortaya çıkardığı bir kontrol mekanizması olan "islam" hakkında "gerçek" bir fikir sahibi olun, olabilirseniz, hiç sanmıyorum ya.. Tabi ki bu sözlerim size birşey ifade edecek değil, onu da farkındayım.
Yine de size Kuran'ın insan sözü olduğunu kolayca kanıtlayayım buyrun;
Tekvir suresi 2. ayet 30 farklı tercümede aynı şekilde çevriliyor;
"Yıldızlar kararıp döküldüğü zaman"
"Yıldızlar sönüp düşmeye başladıklarında"
"Yıldızlar kararıp sönüp düştüğünde"
Şimdi rica edeyim gerçek dünyaya dönün (mümkünse!!)
. Yıldızlar, dünya göğünde asılı duran cisimler değildir.
. Dünya gezegenine/güneş sistemine en yakın yıldız sistemi Alpha Centauri olup, ışığının dünyaya ulaşması 4300 yıl sürmektedir.
http://scienceblogs.com/startswithabang/files/2010/07/AlphaCen.jpeg
. Sistemin çapı, Neptün'ün güneşin etrafında döndüğü yörüngesinin çapının 400 katıdır, Alpha centauri A güneş'ten %23 daha büyük olup, B ise güneş'ten %14 oranında daha küçüktür.
. Güneş işe;
http://www.co-intelligence.org/newsletter/images/sun-etc.jpg
[earth - dünya]
Sistemimizin yıldızı olan güneş, samanyolu galaksisi adını verdiğimiz gökadanın dış katmanlarında galaksi merkezini yörüngelemektedir. Galaksimizin çapı ise yaklaşık 100.000 ışık yılıdır. Işık yılı uzaklığı, saniyede 300.000 kilometrenin 1 dünya senesiyle aldığı mesadir.
Herhangi bir galaksideki yıldızların ise, fiziksel olarak aynı anda kararmaları gibi bir durum söz konusu değildir. Her bir yıldızın kendi işlevselliği, ve diğer yıldızlardan bağımsız nükleer evrimi vardır. Kimi güçlü yıldızlar süpernovaya evrildikleri dönemden itibaren takip eden süreçte yeni gök cisimleri, ve yeni yıldızlar doğurabilmekteler.
Kısacası yıldızlar -aynı zamanda- hiç bir zaman kararmayacak. Kararsalar dahi (ki öyle birşey olmayacak), uzak yıldızların sönmelerinin dünyadan anlaşılması imkan dahilinde değil, zira ışıklarının son halleri gezegenimize ulaştığında dünyada büyük ihtimalle zaten hayat var olmayacak. Yıldızlar asla dünya üzerine dökülmeyecek, ya da evrenin neresinden bakarsanız bakın "dökülüyor" gibi gözükmeyecek, ki bu da söz konusu ayeti mecazi olarak dahi alamayacağınızın kanıtıdır. Yıldızlar temel fizik kanunları sebebiyle hiçbir zaman sönüp saçılmayacak, ya da saçılıyor gibi gözükmeyecek. İki galaksinin birleşmelerinin dahi milyarlarca yıl sürdüğü, ve katrilyonlarca yıldız içerisinden tek bir yıldızın diğer bir yıldıza ışığının binlerce ya da milyonlarca yılda ulaştığı bir ortamda, siz dünyadan milyonlarca kat büyük milyarlarca cismin atmosferden içeriye döküleceğini / ya da öyle görüneceğini iddia eden bir kitabı tanrısal mı addediyorsunuz? Gerçi doğal, size sormaya kalksak asa yılan yolur, yok ne bileyim göğün bir ucundan öbür ucuna uzanan kanatları olan hayaletin teki insanın kalbini yarar da içine ilham eder de vesaire. Sonucunda da 9 yaşında kız çocukları sekse müsait olur. Değil mi?
Lütfen artık kendinize gelin diyeceğim fakat, bana vereceğiniz iki adet cevap olduğunu da farkındayım; 1. kendi görüşünüz, 2. boş konuşuyorsunuz. Sizin mantık seviyeniz bu kadar, ötesi yok. O yüzden bana mantıktan bahsetmeyiniz, gülünç oluyor. Becerebilirseniz günün birinde tartışma formlarını öğrenin, şu aşamada didaktiklerinizi kendinize saklamanızı tavsiye ediyorum.
Allah Allah ... Yahu, kardeşim, cevap vermiyorsam, cevap vermediğimden degil, konumuz bu olmadığındadır :)
Konu hakkında ne zaman konuşacaksınız ? :)
Demek ki, konu hakkında vere bileceyiniz bir cevap yok ki, başka konulara giriyorsunuz :)
Tamam kardeşim, size göre ben mantıksız konuşuyorum, tartışamıyorum, gerizekalıyım, aptalım :)
Size göre ! Şimdi, "bana göre degil, aslında öylesinizdir" derseniz de , yine bu size göre olur :)
Şimdi, Konuya gelin lütfen ! :)
Yanı başınızı aşağımı eyip yazı yazıyorsunuz ? hiç monitora bakmıyormusunuz ? Lütfen bi kere de başınızı kaldırıp konunun adını okuyun :)
Bu dünyada insanın aklına mukayet olması gerçekten zor iş.
Öyledir tabii :)
Allah Allah ... Yahu, kardeşim, cevap vermiyorsam, cevap vermediğimden degil, konumuz bu olmadığındadır :)
Konu hakkında ne zaman konuşacaksınız ? :)
Konumuz bu Rafizi. Kuran tanrı sözü mü değil mi, başka bir konu yok. Sana olmadığını fiziksel olarak kanıtlıyorum, peki derdin nedir? Söyleyebileceğin, ortaya sunabileceğin bir karşıt argüman varsa söyle ya da sun. Ya da istirham ediyorum anlamsız anlamsız konuşmaktan vazgeç.
Öyledir tabii :)
Evet, sayenizde :)))
Vefik Sami
27-12-2013, 20:32
Bu çocuğun, akli ve cinsel olgunluğa sâhip bulunduğuna karar veren mercî kim ?
19 yaşında bir kızın akli ve cinsel olgunluğuna sahip bulunduğuna karar veren merci kimse o
İyi kafa yapıyorsun "Âzeri"(!) gardaşım.
Zeka müthiş.
Lâkin xayınlıga çalışır. :D
19 yaşındki genç kız, tüm medeni dünyada geçerli olan medeni hukûka göre rüşdünü ıspat etmiş kabul edilir. İstisnâi durumlar yoksa, kiminle evleneceğine kendisi karar verebilir. Fakat dokuz yaşındaki çocuğun tüm hayatın etkileyecek bir karârı, - anne-babası da olsa - başkaların vermesi sence normâl mi ?
O çocuk evlenmeye kendisi karar verecek yaşa geldiğinde evlendiği adamla yaşamyaı istemese ne olacak ? Bir yuvanın yıkılması ya da yenisinin kurulması o kadar kolay mı ? Kaldı ki Sünni fıkhına göre,Tefviz-i Talâk ve Hulû dışında kadının kocasından boşanma hakkı yoktur. Şia'da durum ne bilmiyorum.
İyi kafa yapıyorsun "Âzeri"(!) gardaşım.
Zeka müthiş.
Lâkin xayınlıga çalışır. :D
kendi görüşünüz qardaşım. Ama, Azeri olmama şübhemi etdiniz ? Onu anlayamadım )
19 yaşındki genç kız, tüm medeni dünyada geçerli olan medeni hukûka göre rüşdünü ıspat etmiş kabul edilir.
İstisnâi durumlar yoksa, kiminle evleneceğine kendisi karar verebilir. Fakat dokuz yaşındaki çocuğun tüm hayatın etkileyecek bir karârı, - anne-babası da olsa - başkaların vermesi sence normâl mi ?
yahu kardeşim, 19 yaşındakı bir kız da yalnış adamı seçip tüm hayatını cehenneme çevire bilir. Bunun için anne babasının seçimiyle evlene bilir.
9 yaşındakı bir kız da yalnış adamı seçip tüm hayatını cehenneme çevire bilir. Bunun için anne babasının seçimiyle evlene bilir.
Yoksa, kızların mecbur evlendirilmesini muzakere etmiyoruz. Yani, 19 yaşındakı bi kız da, 9 yaşındakı bi kız da mecbur evlendirilmez. Yok, böyle durumlar varsa , bütün yaşdaki kızlar için vardır. Bu tür olaylar "islamın görüşüdür" anlamına gelmez.
İslami hukuka göre kızların "RÜŞTÜ" 19 yaşdan sonra başlamaz. Şimdi, "TÜM DÜNYADA KABUL GÖREN MEDENİ HUKUK" bu görüşün zıddına görüş sergiliyorsa, onların görüşü "TÜM DÜNYADA KABUL EDİLMİYOR" demekdir ) Yani, onların "HUKUKU" onların kendilerine ) İslam bu görüşü kabul etmiyorsa, yalnış olmaz )
[/QUOTE]O çocuk evlenmeye kendisi karar verecek yaşa geldiğinde evlendiği adamla yaşamyaı istemese ne olacak ? [/QUOTE]
"EVLENMEYE KENDİSİ KARAR VERECEK YAŞ" belli bir yaşla sınırlı degildir. 9 yaşındakı bir kız evlenmek istemezse, evlendirilmez.
bu "YAŞ" 9 yaş da ola bilir, 19 yaş da ola bilir, 39 yaş da ola bilir.
Bir yuvanın yıkılması ya da yenisinin kurulması o kadar kolay mı ? Kaldı ki Sünni fıkhına göre,Tefviz-i Talâk ve Hulû dışında kadının kocasından boşanma hakkı yoktur. Şia'da durum ne bilmiyorum.
Hayır kolay degildir. Söylediyiniz olumsuz şeyler 19 yaşdakı kızlar için de geçerlidir, 9 yaşdakı kızlar içinde ) Şimdi, yineliyorum : İSTİSNALAR KAİDEYİ BOZMAZ. )
Şia fıkhına göre kadın boşanmak isterse mahkemeye ( kadılara ) dilekçe vere bilir. Geçerli sebepler olursa kadı onları boşaya bilir.
Vefik Sami
27-12-2013, 21:40
Şia fıkhına göre kadın boşanmak isterse mahkemeye ( kadılara ) dilekçe vere bilir. Geçerli sebepler olursa kadı onları boşaya bilir.
Kadın da erkek gibi eşit biçimde boşanma hakkına sâhip diyorsun yâni. Kurduğun cümleden ben bunu anladım. Kur'anda erkeğin karısını üç talâk ile başayabileceğne dâir hüküm var. Fakat kadının kocasını boşayabileceği ile ilgili ne âyet gördüm ne de hadis. Bu cevabını kanıtlayacak Kur'an ya da hadis kökenli kaynağın var mı ?
Dikkat ettim; ortaya koyduğun düşüncelerle alâkalı hiç kaynak vermiyorsuyn. 'Saldım çayıra Mevlâm kayıra' hesâbı kanâatlerini yazmaktasın. Ben de yüzlerce cümle kurarım bu şekilde. Lâkin "Aslı yok yaylasında binbeşyüz koyunum var benim" muhabbetine döner bu münâkaşalar.
Azeri Gardaşım. :D
Kadın da erkek gibi eşit biçimde boşanma hakkına sâhip diyorsun yâni. Kurduğun cümleden ben bunu anladım. Kur'anda erkeğin karısını üç talâk ile başayabileceğne dâir hüküm var. Fakat kadının kocasını boşayabileceği ile ilgili ne âyet gördüm ne de hadis. Bu cevabını kanıtlayacak Kur'an ya da hadis kökenli kaynağın var mı ?
Dikkat ettim; ortaya koyduğun düşüncelerle alâkalı hiç kaynak vermiyorsuyn. 'Saldım çayıra Mevlâm kayıra' hesâbı kanâatlerini yazmaktasın. Ben de yüzlerce cümle kurarım bu şekilde. Lâkin "Aslı yok yaylasında binbeşyüz koyunum var benim" muhabbetine döner bu münâkaşalar.
Azeri Gardaşım. :D
Evet , kadın da erkek gibi boşanma hakkına sahip. Ama, erkekle eşit bişimde degil, hayır. Mahkeme kararıyla. Demek ki, insanların "kendi kaanaatlarını yazmaklarını " kınıyorsunuz. Ben de kınıyorum. Aklımda tutarım kardeşim :)
Bi de kaynak sormadığınız için yazmıyorum. Yoksa, kendi kanaatlarim degil bunlar )
Sünnilerde de , şiiler de az yaşlı kızlarla evlilik ittifak edilmiş görüşdür. Bunu inkar etmenin ne adı var ?
Mesele şu degildir zaten. Mesele, alimlerin hata yapıb yapmadığıdır. hata, yapmamışsa, adını "pedofili" koydukları bu olayın mantıkla, insanlıkla hakikaten ters düşüp düşmediyini incelemekdir ve meselenin aslını öyrenmekdir.
Sünnilerde de , şiilerde de az yaşlı kızlarla evlilik ittifak edilmiş görüşdür. Bunu inkar etmenin ne adı var ?
Mesele şu degildir zaten. Mesele, alimlerin hata yapıb yapmadığıdır. hata, yapmamışsa, adını "pedofili" koydukları bu olayın mantıkla, insanlıkla hakikaten ters düşüp düşmediyini incelemekdir ve meselenin aslını öyrenmekdir.
Ha bi de böyle bir şey caizdir demek, illah bunu hazreti Muhammed de yaptı demek degildir. Sağlam bir delil lazım bunu kanıtlamak için.
Alimlerin bu konuda mutabik olmasi degil ki konu.
Nefsinize zulmeyeceksiniz diye, gidip kucucuk ve savunmasiz bir bir cocugun nefsine zulmetmek hakki veriyor mu size bu din?
Alimlerin bu konuda mutabik olmasi degil ki konu.
Nefsinize zulmeyeceksiniz diye, gidip kucucuk ve savunmasiz bir bir cocugun nefsine zulmetmek hakki veriyor mu size bu din?
Mesele sizin anlatdığınız gibi VAHİM , FACİA degildir.
yani, gidip "KÜÇÜÇÜK ve SAVUNMASIZ BİR ÇOÇUĞUN NEFSİNE ZULMETMEK" degildir mesele.
1. Evlenmek kızın hakkına zülm etmek degildir.
2. Evlenmekde yaş tayini yokdur. Mesele, CİNSEL ve AKLİ DURUMUN münasib olmasıdlr ve bu yaşla sınırlanmaz. yineliyorum : 9 yaşında da münasib ola bilir, 19 yaşında da münasib ola bilir, 29 yaşında da ... yani, şartlar oluşduğunda evlenile bilir. Ha eger rizası varsa.
3. Kız eger evlenmek istemezse, evlenmez.
4. Eger, mesela, kızın dokuz yaşında cinsel ve akli durumu münasip degilse, evlenilmez zaten.
Yani, kızın rızasıı almak , isteyini göz önünde bulundurmak , cinsel ve akli durumunu kontrol etmek ve s. şeyler hepisi büyük yaştakı kızlardaki gibi aynı .
mesele sadece yaş sınırı. Bu sınırı ortaya atıp adını pedofili koyan da bir qrup insan. Bu insanlar az da ola bilir çok da ola bilir. neticede "Eger çoğunluksalar , demek ki, haklıdırlar" diye bi şey yok. Öyle olsaydı zaten ateistler müslümanların görüşlerini kabul ederdiler 1 milyon ( ve ya daha çok) nüfuza sahipler diye )
Mesele sizin anlatdığınız gibi VAHİM , FACİA degildir.
yani, gidip "KÜÇÜÇÜK ve SAVUNMASIZ BİR ÇOÇUĞUN NEFSİNE ZULMETMEK" degildir mesele.
1. Evlenmek kızın hakkına zülm etmek degildir.
2. Evlenmekde yaş tayini yokdur. Mesele, CİNSEL ve AKLİ DURUMUN münasib olmasıdlr ve bu yaşla sınırlanmaz. yineliyorum : 9 yaşında da münasib ola bilir, 19 yaşında da münasib ola bilir, 29 yaşında da ... yani, şartlar oluşduğunda evlenile bilir. Ha eger rizası varsa.
3. Kız eger evlenmek istemezse, evlenmez.
4. Eger, mesela, kızın dokuz yaşında cinsel ve akli durumu münasip degilse, evlenilmez zaten.
Yani, kızın rızasıı almak , isteyini göz önünde bulundurmak , cinsel ve akli durumunu kontrol etmek ve s. şeyler hepisi büyük yaştakı kızlardaki gibi aynı .
mesele sadece yaş sınırı. Bu sınırı ortaya atıp adını pedofili koyan da bir qrup insan. Bu insanlar az da ola bilir çok da ola bilir. neticede "Eger çoğunluksalar , demek ki, haklıdırlar" diye bi şey yok. Öyle olsaydı zaten ateistler müslümanların görüşlerini kabul ederdiler 1 milyon ( ve ya daha çok) nüfuza sahipler diye )
Yaş sınırı yok mu? Peki çocuğun cinsel ve akli durumun münasip olup olmadığına kim karar verecek? Çocukla evlenmek isteyen kişi mi? Çocukla evlenmek isteyen kişinin ailesi mi? Yoksa çocuğunu başlık parasına itelemeye çalışan cahil ebeveynleri mi? Yoksa 9 yaşında bir kız çocuğunun hayatının kaderini çizme hakkını kendinde gören bu "yetişkin" insanlar "evlenmek kızın hakkına zulüm değildir" diye şizofrenik ve psikopat bir inanca sahip diye, bu gerçekten zulüm olmaktan çıkıyor mu?
Önceki yazılarımdan birinde kız çocuğunun en erken 12 yaşından evel cinsel kimliğine biyolojik ve mental olarak giriş yapmadığını söyledim, ki 14-16 bazılarında 17 yaşlarında buluğ çağı tamamlanıyor. Bunlar kişisel görüşüm değil bilimsel sabitlerdir. Ki kendim de bir kız çocuğuydum.
Bir grup insan bu sınırı ortaya atıp adına "pedofili" koymuş demeniz de "sizin düşünceniz". Bir grup insan dediğiniz kimseler genel olarak biyolojik, psikolojik, psikopatolojik realiteler üzerine konuşmaktalar. Savunduğunuz iğrençliğin kaynağı olan cehaletler silsilesinin bir parçası olarak çocuklara ve hayatlarına tecavüz edip te bir kanıya varılmıyor yani, anlatabildim mi?
8-9 yaşında bir kız çocuğu, ne evlilik kurumunun ne olduğundan haberdardır, ne sorumluluk alabilecek yaştadır, ne de hasta insanların seks objesi olmaya müsaittir - bunlar da "kendi görüşlerim" değil.
Dip not olarak; 3. numaralı maddenizde de "kız eğer evlenmek istemezse, evlenmez" demeniz de gayet gülünç olmuş. Sanki anadoluda ve orta doğunun geri kalanında olan bitenleri bilmiyoruz biz, hepten saftirik insanlarız.
Yaş sınırı yok mu? Peki çocuğun cinsel ve akli durumun münasip olup olmadığına kim karar verecek? Çocukla evlenmek isteyen kişi mi? Çocukla evlenmek isteyen kişinin ailesi mi? Yoksa çocuğunu başlık parasına itelemeye çalışan cahil ebeveynleri mi? Yoksa 9 yaşında bir kız çocuğunun hayatının kaderini çizme hakkını kendinde gören bu "yetişkin" insanlar "evlenmek kızın hakkına zulüm değildir" diye şizofrenik ve psikopat bir inanca sahip diye, bu gerçekten zulüm olmaktan çıkıyor mu?
Önceki yazılarımdan birinde kız çocuğunun en erken 12 yaşından evel cinsel kimliğine biyolojik ve mental olarak giriş yapmadığını söyledim, ki 14-16 bazılarında 17 yaşlarında buluğ çağı tamamlanıyor. Bunlar kişisel görüşüm değil bilimsel sabitlerdir. Ki kendim de bir kız çocuğuydum.
Bir grup insan bu sınırı ortaya atıp adına "pedofili" koymuş demeniz de "sizin düşünceniz". Bir grup insan dediğiniz kimseler genel olarak biyolojik, psikolojik, psikopatolojik realiteler üzerine konuşmaktalar. Savunduğunuz iğrençliğin kaynağı olan cehaletler silsilesinin bir parçası olarak çocuklara ve hayatlarına tecavüz edip te bir kanıya varılmıyor yani, anlatabildim mi?
8-9 yaşında bir kız çocuğu, ne evlilik kurumunun ne olduğundan haberdardır, ne sorumluluk alabilecek yaştadır, ne de hasta insanların seks objesi olmaya müsaittir - bunlar da "kendi görüşlerim" değil.
Dip not olarak; 3. numaralı maddenizde de "kız eğer evlenmek istemezse, evlenmez" demeniz de gayet gülünç olmuş. Sanki anadoluda ve orta doğunun geri kalanında olan bitenleri bilmiyoruz biz, hepten saftirik insanlarız.
Sorduğunuz tüm sorular önceki yazılarımda cevaplandırılmışdır.
"kız çocuğunun en erken 12 yaşından evel cinsel kimliğine biyolojik ve mental olarak giriş yapmadığını söyledim, ki 14-16 bazılarında 17 yaşlarında buluğ çağı tamamlanıyor. Bunlar kişisel görüşüm değil bilimsel sabitlerdir. Ki kendim de bir kız çocuğuydum. " kendi görüşünüzdür.
Sizde bu böyle ola bilir. Olmaz demiyorum. Ama, bölgelere göre, kişilere göre farklılık vardır. "BİLİMSEL" dediyiniz de zaten, tespitlerdir. Aksi de oluyor. Hem "BİLİMSEL TESPİTLER" çoğu zaman doğru da ola bilir ve istisnalar da ola bilir.
Bilinen şu ki, oluyor da . Söylediyiniz durumda , o yaşda buluğ çağı tamamlanırsa, o yaşta evlenilir. O yaşın altında evlenilmez. Daha önce söylediyim gibi. Bu 9 yaşında da, ola bilir. 19 yaşında da ola bilir, 39 yaşında da. Yaş önemli degildirdir. Önemli olan siz söylediyiniz şartların oluşması.
Anadoluda neyin nasıl yapıldığı bizi bağlamaz. Zaten, her kes her şeyi doğru uyqulamaz. Sui istimaller de ola bilir, bu suiistimaller yayqın da ola bilir.
Bir grup insan bu sınırı ortaya atıp adına "pedofili" koymuş demeniz de "sizin düşünceniz". Bir grup insan dediğiniz kimseler genel olarak biyolojik, psikolojik, psikopatolojik realiteler üzerine konuşmaktalar.
Evet bu da benim kendi görüşüm.
"Bir grup insan dediğiniz kimseler genel olarak biyolojik, psikolojik, psikopatolojik realiteler üzerine konuşmaktalar." demeniz de sizin kendi görüşünüz. Zaten, sizin "REALİTE" deidkleriniz de onların kendi görüşleri :)
Ama, iş tecrübeye geldimi , onların da yanıldığı ortaya çıka bilir )
Savunduğunuz iğrençliğin kaynağı olan cehaletler silsilesinin bir parçası olarak çocuklara ve hayatlarına tecavüz edip te bir kanıya varılmıyor yani, anlatabildim mi?
Tecavüz- rızasız cinsel ilişkidir. Evlilikde böyle bi durum yokdur.
Evlenmek- iğrenclik degildir.
Cehalet - bilmemekdir.
Bunnların hiç birisinin konuyla alakası yok
Hem bu işi "cehalet" , "tecavüz", "iğrenclik" görmeniz de kendi görüşünüz.
8-9 yaşında bir kız çocuğu, ne evlilik kurumunun ne olduğundan haberdardır, ne sorumluluk alabilecek yaştadır, ne de hasta insanların seks objesi olmaya müsaittir - bunlar da "kendi görüşlerim" değil.
Hayir efendim. Bunlar da kendi görüşleriniz.
Sorduğunuz tüm sorular önceki yazılarımda cevaplandırılmışdır.
Cevapladığınız "kendi görüşünüzdür". Mantık dışı konuşmaktan başka birşey yaptığınız yok, ama bunu anlayacak kapasiteniz de yok. Bu da kendi görüşüm değil zira yanımdaki kedim okudu o da aynı şeyi söyledi.
"kız çocuğunun en erken 12 yaşından evel cinsel kimliğine biyolojik ve mental olarak giriş yapmadığını söyledim, ki 14-16 bazılarında 17 yaşlarında buluğ çağı tamamlanıyor. Bunlar kişisel görüşüm değil bilimsel sabitlerdir. Ki kendim de bir kız çocuğuydum. " kendi görüşünüzdür.
Hayır kendi görüşüm değil, biyolojik sabit. Biyoloji konusunda azıcık da olsa bilginiz yok ise "görüş" olarak nitelendirmenizde şaşılacak bir durum yok.
Sizde bu böyle ola bilir. Olmaz demiyorum. Ama, bölgelere göre, kişilere göre farklılık vardır. "BİLİMSEL" dediyiniz de zaten, tespitlerdir. Aksi de oluyor. Hem "BİLİMSEL TESPİTLER" çoğu zaman doğru da ola bilir ve istisnalar da ola bilir.
Hmm. İstisna olmasını bekleyeceksiniz yani 9 yaşında bir kız çocuğuyla evlenmek için? "Rabbim lütfen istisna olsun da 9 yaşında bir kız çocuğuyla evleneyim!!"
Çok güzel.
Bilinen şu ki, oluyor da . Söylediyiniz durumda , o yaşda buluğ çağı tamamlanırsa, o yaşta evlenilir. O yaşın altında evlenilmez. Daha önce söylediyim gibi. Bu 9 yaşında da, ola bilir. 19 yaşında da ola bilir, 39 yaşında da. Yaş önemli degildirdir. Önemli olan siz söylediyiniz şartların oluşması.
Buluğ çağı tamamlanıyorsa evlenilir mi ? Nereden varıyorsunuz bu kanıya? Çocuk belki olgunluk döneminde evlenmeyecek/evlilik karşıtı bir insan olacak? Dünyayı tanıdıktan sonra farklı bir ideoloji sahibi olacak? Siz çocuğun hayatı üzerinde nereden söz hakkına sahipsiniz? "Şartlar oluşuyorsa evlenilir" mantığı sizin zorba ve cehalet ürünü anlayışınız sebebiyledir. Kaldı ki buluğ çağının tamamlanması kızlarda 16-17 yaşlarında gerçekleşir bu da görüş değil "biyolojik realite".
Anadoluda neyin nasıl yapıldığı bizi bağlamaz. Zaten, her kes her şeyi doğru uyqulamaz. Sui istimaller de ola bilir, bu suiistimaller yayqın da ola bilir.
Tabi canım, hiç birşey bağlamaz. Yeter ki 9 yaşında çocuk evlensin, 9.5 yaşında hamile kalsın, 10 yaşında çocuk doğursun, hayatının geri kalanında o çocukları Allah'u Ekber diye diye büyütsün, sorun çözüldü :)
Evet bu da benim kendi görüşüm.
"Bir grup insan dediğiniz kimseler genel olarak biyolojik, psikolojik, psikopatolojik realiteler üzerine konuşmaktalar." demeniz de sizin kendi görüşünüz. Zaten, sizin "REALİTE" deidkleriniz de onların kendi görüşleri :)
Kendi görüşleri değil. -Realite- yani ses hızının saniyede 343 metre olması gibi. Aradı farkı idrak edebiliyor musunuz?
Ama, iş tecrübeye geldimi , onların da yanıldığı ortaya çıka bilir
Hayır çıkamaz. Zaten vicdansız akıl hastası insanlar gerçekleştirmediği takdirde, öyle bir tecrübe de var "olmuyor".
Tecavüz- rızasız cinsel ilişkidir. Evlilikde böyle bi durum yokdur.
9 yaşında kız çocuğu evliliğin ne olduğunu idrak edecek mental düzeyde değildir ve bu da kendi görüşüm değil, sağduyu. Ne yaptığını farkında değildir. Cinselliğin ne olduğunu bilir durumda değildir. Sadece, mevcut sosyal yapı içerisinde insanlıktan nasibini almamış yetişkinlerin yönlendirmesiyle evlenmektedir, yani herhangi bir rızası yoktur, zira rıza kavramının ne olduğundan bihaberdir. Yetişkin ve çocuk arasındaki fark bu. Sizin insaniyetten nasibinizi alamamış olmanız, insaniyetin var olmadığını manasına gelmiyor.
Evlenmek- iğrenclik degildir.
Kendi görüşünüz, inanışınız. Konumuz burada evlilik değil zaten, çocukların ırzına geçilmesi.
Cehalet - bilmemekdir.
Bunnların hiç birisinin konuyla alakası yok
Öyle sanmaya devam edebilirsiniz.
Hem bu işi "cehalet" , "tecavüz", "iğrenclik" görmeniz de kendi görüşünüz.
Kimin görüşü olacak ki Rafizi, su borusunun mu?
Evet kendi aklı selim görüşüm, 1400 yıllık bir çöl kitabının değil. Bundan da oldukça memnunum.
[/QUOTE]Bunlar da kendi görüşleriniz.[/QUOTE]
Kendi görüşüm olmasında bir problem yok. Sizin, bugün yazılsa yazarını herhangi bir ruh ve sinir hastalıkları hastanesine tıkacakları kitabınızın görüşleri olmaktan daha iyi ve makul bana sorarsanız.
Cevapladığınız "kendi görüşünüzdür". Mantık dışı konuşmaktan başka birşey yaptığınız yok, ama bunu anlayacak kapasiteniz de yok. Bu da kendi görüşüm değil zira yanımdaki kedim okudu o da aynı şeyi söyledi.
Bu da kendi görüşünüzdür ve eger hakikaten kediniz okuyup böyle bi şey söylediyse o kediniz kendi görüşüdür . Neticede hayvandır :) Onun da kendi görüşü ola biliyormuş :) Onun da kendi görüşü de bu kadar olur ancak :)
"Onun kendi görüşü de bu kadar olur ancak" demem de kendi görüşüm zaten )
Hayır kendi görüşüm değil, biyolojik sabit. Biyoloji konusunda azıcık da olsa bilginiz yok ise "görüş" olarak nitelendirmenizde şaşılacak bir durum yok.
"biolojik sabit" demeniz de kendi görüşünüz. "azacık bilginiz yok" demeniz de kendi görüşünüz. "görüş olmayanı görüş gibi nitelendirmemi" söylemeniz de kendi görüşünüz. "Şaşılacak durum yok" demeniz de kendi görüşün )
Hmm. İstisna olmasını bekleyeceksiniz yani 9 yaşında bir kız çocuğuyla evlenmek için? "Rabbim lütfen istisna olsun da 9 yaşında bir kız çocuğuyla evleneyim!!"
Çok güzel.
hayır, beklemek ve böyle durum için dua etmek diye bi şey yok. Olursa olur, olmazsa olmaz )
Buluğ çağı tamamlanıyorsa evlenilir mi ? Nereden varıyorsunuz bu kanıya?
Evet evlene bilir. Bunun yalnış olması kanısına nereden varlyorsunuz ?
Çocuk belki olgunluk döneminde evlenmeyecek/evlilik karşıtı bir insan olacak?
Evvela, "OLGUNLUK" döneminin yaş sınırı yokdur. yani, "kız illa da 19 yaşında olgunluk dönemine girer" diye bi durum yokdur. Yok hani "var, bunlar biolojik tespitlerdir " falan filan derseniz bu da sizin ve birilerinin kendi görüşleri.
Zaten OLGUNLUK DÖNEMİNDE ( bu dönemin yaş sınırı yok! ) "RIZASI YOK" meseli gündeme gelir. Bu zaten 19-29-39-49 yaşlı kızlar için de geçerlidir .
[/QUOTE]Dünyayı tanıdıktan sonra farklı bir ideoloji sahibi olacak? [/QUOTE]
Dünyanı tanımanın da yaş sınırı yok. Sadece, bilgiyi artrıma yaş ireliledikce degişir. Bilgi artar. O da her kes için geçerli degildir. 39 yaşındakı bi hamın da "dünyayı tanımaya" bilir.
Siz çocuğun hayatı üzerinde nereden söz hakkına sahipsiniz?
Biz sahip degiliz. Çoçuğun kendisi sahibdir.
"Şartlar oluşuyorsa evlenilir" mantığı sizin zorba ve cehalet ürünü anlayışınız sebebiyledir.
Bu sizin kendi görüşünüzdür.
Bununla beraber evlenesi kızlar için siz de aynı şartları söylüyorsunuz. İşte "CİNSEL OLGUNLUK, ZİHİNSEL OLGUNLUK" Neymiş ? Eger bu şartlar bi kızda olrusa evlene bilirmiş. E siz de aynı şeyi söyluyorsunuz işte :) Fark sadece, yaş sırını koymanızda )
Demek ki, size göre sizin anlayışınız zorba ve cehalet ürünü )
Yani, bu konuda görüşümüz aynı. Sadece, siz bir az daha despotik bir tavır sergileyib yaş sınırı tatbik ediyorsunuz.
Yani, mesela, "19 yaşının altında evlenemezmiş" . Nedenmiş ? ) İşte efendim guya "dünyayı tanıyamazmış" )
Hem diyelim, kızlarda 16-17 yaşlarda buluğ çağı tamamlanır. Razımısınız bu yaşlarda bir çoçuğun kendi seçimiyle mesela, 30 yaşlı bir erkelle , 40 yaşlı bir erkekle evlenmesine ? )
Yoksa, işte, efendim , "olgunluk yaşına girmemiş", bilmem "henüz dünyayı tanımıyor" falan filan , uyduruk şeylerle karşımı gelirsiniz ? :)
Hem bu yaş "pedofili"yi uyduran , bir takım "realitelerle" konuşanların gözünde pedofili olmazmı ? )
Kaldı ki buluğ çağının tamamlanması kızlarda 16-17 yaşlarında gerçekleşir bu da görüş değil "biyolojik realite".
Söyledim ya , "bu biolojik realitedir" demeniz de kendi görüşünüz. Hem biolojik realtide doğru da ola bilir. Doğru olmasıyla beraber istisna durumlar da ola bilir ki, oluyor da . Bu da bu "bilojik realite"nin kesin bir şey olmadığı anlamına geliyor )
Tabi canım, hiç birşey bağlamaz. Yeter ki 9 yaşında çocuk evlensin, 9.5 yaşında hamile kalsın, 10 yaşında çocuk doğursun, hayatının geri kalanında o çocukları Allah'u Ekber diye diye büyütsün, sorun çözüldü :)
CİNSEL ve AKLİ DURUMU el veriyorsa, kızın KENDİ RIZASI VARSA ola bilir. Neticede kötü bi durum yok . Ne kendi rizasıyla evlenmesinde, ne cinsel durumunda, ne akli durumunda ne çocuk doğurmasında, hayatının geri kalanını da o çoçukları Allahu Ekber diye büyütmesinde bi problem yok . Birilerine göre bi problem varsa , bu onların kendi görüşleridir :)
[/QUOTE]Kendi görüşleri değil. -Realite- yani ses hızının saniyede 343 metre olması gibi. Aradı farkı idrak edebiliyor musunuz? [/QUOTE]
hızın saniyede 343 metre olması realite ola bilir. Ama, bu her "realitedir" dediyinizin de realite ola bileceyi anlamına gelmez. neticede biri realite , digeri realite olmayan iki şey için "ikisi de realitedir" demeniz de kendi görüşünüzdür :)
Yani, kısacası realite olmayan bir şeyle realite olan bir başka şeyi kıyaslmanız, ikisinin de realite olduğunu savunmanız sizin kendi görüşünüz )
Hayır çıkamaz. Zaten vicdansız akıl hastası insanlar gerçekleştirmediği takdirde, öyle bir tecrübe de var "olmuyor".
Hayır çıkıyor işte. Bal gibi de çıkar. Şimdi, bu tecrüyi gerçekleşdiren insanları "vidansız, akıl hastası" ve s. göre bilirsiniz. Neticenin böyle olduğunu siz kendiniz de kabul ediyorsunuz :)
Şimdi " kağıtın üzerinde kalemle resim çizersen, çizilir" diyelim. Siz diyorsunuz ki, "hayır çizilmiyor, vicdansız ve akıl hastası kişiler çizmedikce çizilmez"
Yani, resmi çizenlerin akıl hastası ve vicdansız olmalarını söylemeniz kendi görüşünüz.
Neticede Anadolu ve Azerbeycanda ve diger ülkelerde bu türlü "vicdansız ve akılr hastaları" pek de çoktu ) Anadoludakı , Azerbeycandakı dedelerimiz hepten "vicdansız" ve "akıl hastaları" )
Ama, nedense, bu "akıl hastası", "vicdansız" dedelerin kurduğu ailelerde ne kızların bir akli problemi çıktı, ne çoçuklarında bir problem çıktı, ne de aileleri dağıldı. Tabii İSTİSNALAR GENEL KAİDEYİ bozmaz. negativ haller 19 ve daha üstü kızlarda da yaşaa bilir neticede.
Kendinizin de itiraf etdiyiniz gibi çocuk doğuracak kadar sağlam, çoçuk terbiye edecek kadar olgun, İslamı öyretecek kadar bilgili ola biliyormuşlar )
Yok, siz öyretdikleriniz cehalet olduğunu savunuyorsanız o başka. Sizin derdiniz İslam iledir demek ki )
Ha, bi de "kızların rızası olmadan evlendirme" olaylarına da gelelim. Böyle sui-istimaller yaşla alakalı degildir. bu sui-istimaller 19 ve daha üstü kızlar için de uygulana bilir ve islama tersdir. )
9 yaşında kız çocuğu evliliğin ne olduğunu idrak edecek mental düzeyde değildir ve bu da kendi görüşüm değil, sağduyu.
Söylediyiniz ve "bu da kendi görüşüm degil sağduyu" demeniz de kendi görüşünür.
Ne yaptığını farkında değildir. Cinselliğin ne olduğunu bilir durumda değildir.
Bunlar kendi görüşünüz.
Sadece, mevcut sosyal yapı içerisinde insanlıktan nasibini almamış yetişkinlerin yönlendirmesiyle evlenmektedir, yani herhangi bir rızası yoktur, zira rıza kavramının ne olduğundan bihaberdir.
Rızası yokdut demeniz de, rızanın ne olduğunu bilmiyor demeniz de, insanlıktan nasibini almamış yetişkinlerin yönlendirmesiyle evlenmektedir demeniz de kendi görüşünüzdür.
hem büyüklerinin yönlendirmesiyle evlenmek 19 ve üstü kızlar için de geçerli. Bunun konumuzla alakası yokdur.
Yetişkin ve çocuk arasındaki fark bu. Sizin insaniyetten nasibinizi alamamış olmanız, insaniyetin var olmadığını manasına gelmiyor.
Benim insaniyyetden nasbimi almadığımı düşünmeniz de kendi görüşünüzdür. İnsanlığın olmadığını da söyleyen yok zaten )
Kendi görüşünüz, inanışınız. Konumuz burada evlilik değil zaten, çocukların ırzına geçilmesi.
Konumuz evlilikdir zaten. Biz "az yaşlı kız çocuklarıyla EVLENİLMESİNİ" tartışıyoruz efendim )
İRZA geçmekle - evlenmek aynı kavramlar degildir. Bi de "IRZINA GEÇMEK" meselesi, yalnızca az yaşlı kızlar için degil, 19 ve üstü kızların da başına gele bilir.
Konumuz evlilik.
HER YAŞDA KIZLA EVLENİLE BİLİR ( yazdığımız şartlar dahilinde! ) - YAŞ SINIRI YOK!
HER TÜRLÜ IRZA GEÇMEK HARAMDIR" YAŞ SINIRI YOK!
Şimdi, siz yukarı yaşlardakı kızlarla evlenmeyi evlenmek, aşağı yaşlardakı kızlarla evlenmeyi "ırza geçmek" biliyorsunuzsa kendi görüşünüzdür!
Öyle sanmaya devam edebilirsiniz.
Siz de sandığınızı sanmaya devam ede bilirsiniz.
Kimin görüşü olacak ki Rafizi, su borusunun mu?
Hayır . Mesela, kedinizin de görüşleri ola bilir. Ya siz ondan , ya da o sizden etkilenmiş ola bilir. ( Daha önce kedinizle sizin görüşlerinizin örtüşdüyünü yazmışdınız)
[=QUOTE]Evet kendi aklı selim görüşüm, 1400 yıllık bir çöl kitabının değil. Bundan da oldukça memnunum.
Size göre sizin görüşünüz akli selim görüşdür. ve yine size göre kuran 1400 yıllık bir çöl kitabıdır.
Bunlar da hep kendi görüşünüz.
[QUOTE]Kendi görüşüm olmasında bir problem yok. Sizin, bugün yazılsa yazarını herhangi bir ruh ve sinir hastalıkları hastanesine tıkacakları kitabınızın görüşleri olmaktan daha iyi ve makul bana sorarsanız.
kendi görüşünüzün olmasında bir problem yok, kendi görüşlerinizde bir problem var . Bu da benim kendi görüşüm )
hem size sorarsam öyle ola bilir. Neticede kendi görüşünüz. Bana sorarsanız öyle degildir. size görü ruh ve sinir hastası da ola bilirim. Bu da sizin görüşünüz. )
Siz 9, ya da yaş sınırı yokmuş ya, 5 yaşında bir kız çocuğunun "ben evlenmek istiyorum" dediğine, ya da evliliğe yatkınlık ifade eden bir tavrına, çerve yönlendirmesi/zorlaması haricinde şahit oldunuz mu?
Öncelikle "evlilik" kavramı bir kaç bin senelik bir sosyal yapı elementidir. Yani sabit birşey değil. "Sizin görüşünüzdür" şeklinde yürütüğünüz sosyopat mantığı ile, müslümanların ırz düşmanlığı arasında bağ kurabiliyor musunuz? Ben kurabiliyorum. Sizin "yaş sınırı yoktur" "sağduyu görecelidir" yaklaşımlarınız, 2 yaşında bir bebekle anal ilişki kurulmasından tutun, hayvanlara tecavüze kadar varan olamlar silsilesini mümkün kılıyor. Çünkü siz sağduyu yoksunu olarak, her kavramı bir kitap ile, daha doğrusu 1400 yıllık bir çöl kültürü ile bağdaştırmakla meşgulsünüz. Yani dünya görüşünüz bir cahil çöl toplumunun görebildiği kadar. Evet, bunlar da kendi görüşüm. Fakat, sağduyu sahibi her insanın görüşü aynı zamanda. Zaten insanlar sağduyulu ve sayduyusuz olarak 2'ye ayrılıyor gördüğünüz üzre, ve evet bunlar da kendi görüşüm.
Sizin bu insaniyet dışı olamları savunuşunuz ise, kendi görüşleriniz olmayıp, içerisinde yoğurulduğunuz toplumun "gelenekler" icabı size dayattığı cehalet ile kendine yer buluyor. İşin ilginç tarafı ise, işinize gelmeyen "tartışılmaz gerçekleri" göz ardı etmeniz, işinize gelenlere ise kalitesiz bir demagoji ile cevap vermeye çalışmanız. Örneğin forumda 2 adet konuda size Ahzab ve Tekvir surelerinden ayetler verip ve mantıksal, vicdani ve bilimsel karşıt önermelerde bulundum. Bunları görmezden geldiğinizi göremiyor muyum sizce? Görüyorum, ve verecek bir cevabınız olmadığını da biliyorum, ve işte bu yüzden tüm müslümanlar demagojik bir kontrol mekanizması altında sonsuza kadar cahil kalmaya devam edecekler malesef, üzgünüm. Evet, bu da kendi görüşümdür. Ne güzel görüş sahibiyim :) Ve evet bu da kendi görüşümdür. Kendi görüşüm olması da kendi görüşümdür x ∞.
Siz 9, ya da yaş sınırı yokmuş ya, 5 yaşında bir kız çocuğunun "ben evlenmek istiyorum" dediğine, ya da evliliğe yatkınlık ifade eden bir tavrına, çerve yönlendirmesi/zorlaması haricinde şahit oldunuz mu?
1.Şimdi, meselenin aslı şu ki, biz 5 yaşında kızları müzakere etmiyoruz.
Önce 9 yaşındakı kız çocuğunu konuşalım.
Büyüdüyü ortam da önemlidir. Belki bir ülkede dokuz yaşında çoçuklar evlilik nedir bilmez, evlenmek istemez. Ama, bir başka bölgede durum farklı ola bilir. İstisnalar da ola bilir.
Beş yaşındakı kıza geldikde ise "nihak için yaş sınırı yokdur". Cinsel ilişgi için sınır "CİNSEL ve AKLİ DURUMUN MUSAİT OLMASI".
yani, eger genellikle bu durum 9 yaştan sonra musait olursa, demek ki, dokuz yaştan sonra cinsel ilişgi caizdir.
2. Hem burda CAİZ olup olmamasını konuşuyoruz. Yani, İslamda şart "CİNSEL DURUMUN, AKLİ DURUMUN MÜSAİT OLMASI, RIZASININ OLMASI"dır. Bu şartlar 9 yaşında da olmuş ola bilir, daha çok yaşlarda da Eger, olursa olur, olmazsa olmaz. Hem caizdirse, "illa da uygulayacaksın" demek degildir. "uygulamazsan haram olur" diye bi şey de yokdur. Anlata biliyormuyum ?
Mesele EVLENMEK İÇİN ŞARTLARIN FARKLI OLMASINDA.
Birileri kendi kafasına göre yaş belirliyor. İslam ise yaş sınırı belirlemiyor. Evlikte ÖNEMLİ OLAN ŞARTLARI BELİRLİYOR - CİNSEL DURUM, AKLİ DURUM, RIZA...
Yani, burda anlayamayacak ne var ? )
Öncelikle "evlilik" kavramı bir kaç bin senelik bir sosyal yapı elementidir. Yani sabit birşey değil. "Sizin görüşünüzdür" şeklinde yürütüğünüz sosyopat mantığı ile, müslümanların ırz düşmanlığı arasında bağ kurabiliyor musunuz? Ben kurabiliyorum. Sizin "yaş sınırı yoktur" "sağduyu görecelidir" yaklaşımlarınız, 2 yaşında bir bebekle anal ilişki kurulmasından tutun, hayvanlara tecavüze kadar varan olamlar silsilesini mümkün kılıyor. Çünkü siz sağduyu yoksunu olarak, her kavramı bir kitap ile, daha doğrusu 1400 yıllık bir çöl kültürü ile bağdaştırmakla meşgulsünüz. Yani dünya görüşünüz bir cahil çöl toplumunun görebildiği kadar. Evet, bunlar da kendi görüşüm. Fakat, sağduyu sahibi her insanın görüşü aynı zamanda. Zaten insanlar sağduyulu ve sayduyusuz olarak 2'ye ayrılıyor gördüğünüz üzre, ve evet bunlar da kendi görüşüm.
SSizin de söylediyiniz gibi bunlar kendi görüşünüzdür. Bizim yaklaşımlarımızın 2 yaşlı bebekle anal ilişkiyi ve hayvanlara tecavüzü ve bu gibi olamları mümkün kılmasını söylemeniz de kendi görüşünüzdür.
Benim sağduyu yoksunu olduğumu söylemeniz de kendi görüşünüzdür.
kendi fikirleriniz için " sağduyu sahibi olan kişinin görüşü" demeniz de kendi görüşünüzdür.
İnsanların Sağduyu ve sağduyusuz olarak ikiye ayrılması kendi görüşünüz degildir fakat ) BU bir gerçekdir. AMa, kendinizi sağduyulular bizi bundan yoksunlar zümresine dahil etmeniz de kendi görüşünüzdür )
Sizi ve sizin gibi düşünen qardaşlarımıza "kendi görüşünüzdür" dediyim zaman , bu "siz haklısınız" demek olmuyor :)
İşte, "sizin görüşünüz kendinize göre haklı ola bilir, bu bütün insanlara ve ya insanlığa mal edilmez" demekdir )
e tabi siz kendinizi "akıllı insanlar, sağduyulu insanlar" zümresinden görüb, "insanlığın" tam yetkili "avukatıymışsınız" gibi konuşa da bilirsiniz. Neticede bu kendinizi nasıl gördüyünüzü belirler. Kendi görüşünüz hakikatdır anlamına gelmez :)
Sizin bu insaniyet dışı olamları savunuşunuz ise, kendi görüşleriniz olmayıp, içerisinde yoğurulduğunuz toplumun "gelenekler" icabı size dayattığı cehalet ile kendine yer buluyor. İşin ilginç tarafı ise, işinize gelmeyen "tartışılmaz gerçekleri" göz ardı etmeniz, işinize gelenlere ise kalitesiz bir demagoji ile cevap vermeye çalışmanız. Örneğin forumda 2 adet konuda size Ahzab ve Tekvir surelerinden ayetler verip ve mantıksal, vicdani ve bilimsel karşıt önermelerde bulundum. Bunları görmezden geldiğinizi göremiyor muyum sizce? Görüyorum, ve verecek bir cevabınız olmadığını da biliyorum, ve işte bu yüzden tüm müslümanlar demagojik bir kontrol mekanizması altında sonsuza kadar cahil kalmaya devam edecekler malesef, üzgünüm. Evet, bu da kendi görüşümdür. Ne güzel görüş sahibiyim :) Ve evet bu da kendi görüşümdür. Kendi görüşüm olması da kendi görüşümdür x ∞.
Ahzab ve Tekvir surelerinden ayetler verip mantıksal, vicdani ve bilimsel karşıt önermelerde bulunduğunuz yalnızca kendini tarafından ortaya atılan bir iddiadır )
Bazı konularda konuya ilişkin şeyler yazmadığınız için cevap vermiyor. Bazı, konularda ise sırf mantıkdan kenar ve kendi görüşlerinizi söylediyiniz , kin ve nefret doolu ifadeler kullandığınız bunların da hepsi kendi görüşünüz olduğu için, hiç bir bilimsel yanı olmadığı için, sizi kendi halinizle baş başa bırakıyorum.
halbuki, yönlendirdiyiniz her soruya qayet mantıklı ve bilimsel cevaplar verdim . Şimdi, "mantıklı ve bilimsel cevap vermem" de kendi görüşüm )
"ne güzel görüş sahibiyim" söylemekle hakikaten güzel görüş sahibisiniz anlamına gelmez.
"demogoji yapıyorsun" demeniz de demogoji yaptığım anlamına gelmez )
Bana kalırsa sizin görüşleriniz hiç de güzel görüşler degildir. Kendibeyenmişlik, kendi akıllı görme, kendini sağduyulu görme, kendini mantıklı görme , kin , nefret ve s. sizin fikirlerinizde boldur. Neticede kedinizle aynı görüşü paylaşan ( kendi itirafınıza göre! ) birisiniz )
Tabii hepsi kendi görüşüm.
Hem başından beri hep kendi sözleriniz için " biolojik sabit", bilmek "sağduyulu konuşma" "akıllı düşünce" işte böyle şeyler söyleyip durdunuz )
Ama, bi tek tutarlı delil getirmediniz )
Bu da sizin düşmanlık etdiyiniz şeylere karşı delilsiz, sübutsuz, cahilce tavır aldığınız anlamına geliyor .
Hem siz yanılmıyorsam, buluğ çağının 16-17 sona erdiyini söylediniz. Yani, kendi aklınızca bizim aleyhimize delil getirdiniz. Biz de bi soru sorduk ve yineliyoruz.
DİYELİM Kİ, 16-17 yaşında buluğ çağı sona eriyor. Bu durumda olan bi kız cinsel olarak evliliye musaitmi ? musait . Digelim ki, akli durumu da musait )
Şimdi, "DÜNYAYI TANIYORMU" ? tanıyor )
babasının, anasının yönlendirmesi de yok, baskısı da yok. Evlene bilirmi 40 yaşında bir erkekle ? )
Bu "pedofili" masalını uyduranlara göre "küçük çoçuklara tecavüz" ve ya "pedofili" sayılmazmı ? Nedense cevap vermediniz :)
Yok eger, "pedofilidir, tecavüz sayıllır" derseniz. Hani, nerde insan haklarına saygı ?
Neticede hanım efendi buluğ cağına gelmiş, akli yerinde, cinsel durumu yerinde, dünyayı da tanıyor. ha bi de seviyor :) Kendi rizası da var )
Şimdi, evlene bilirmi 40 yaşında bir erkekle ? Medeni hukukunuz ne diyor bu duruma ? Bu kızı "adamdan" sayıp evlenmesine izin veriyormu ? Yoksa, efendim, işte "pedofiliymiş", "küçük kız çoçuklarına tecavüzmüş", yok bilmem, "kız ne yaptığını bilmiyormuş" falan filan şeylerle onu gerimi çeviriyor medeni hukukunuz ?
neden cevaplamıyorsunuz kardeşim ?
ha, işte kendi "sağduyunuzla" , "Objektiv mantığınızla" cevap versenize )
Yok "illa 19 yaşını geçmesi lazım" diyorsanız, ben de size "günaydın" derim )
1.Şimdi, meselenin aslı şu ki, biz 5 yaşında kızları müzakere etmiyoruz.
Önce 9 yaşındakı kız çocuğunu konuşalım.
Neden? "Yaş sınırı olmadığını" söyleyen sizsiniz. Boşverin 9 yaşı, 5 yaşındaki kızları konuşaım. Sınır yok, istisnalar da kaideyi bozmaz, sizin sözleriniz bunlar.
Büyüdüyü ortam da önemlidir. Belki bir ülkede dokuz yaşında çoçuklar evlilik nedir bilmez, evlenmek istemez. Ama, bir başka bölgede durum farklı ola bilir. İstisnalar da ola bilir.
Yani? Bölgeye göre mi sizin din?
Beş yaşındakı kıza geldikde ise "nihak için yaş sınırı yokdur". Cinsel ilişgi için sınır "CİNSEL ve AKLİ DURUMUN MUSAİT OLMASI".
Kim karar verecek bu müsaitliğe? Kız mı ? Sizin 5 yaşındaki çocuğunuz "baba ben seks yapmak istiyorum" dediği zaman (demeyecek de..) oldu kızım evlendireyim mi diyorsunuz?
yani, eger genellikle bu durum 9 yaştan sonra musait olursa, demek ki, dokuz yaştan sonra cinsel ilişgi caizdir.
Kendinizle çelişiyorsunuz. "Yaş sınırı yoktur" diyordunuz, şimdi 9'a mı geldi yaş sınırı? Komik.
2. Hem burda CAİZ olup olmamasını konuşuyoruz. Yani, İslamda şart "CİNSEL DURUMUN, AKLİ DURUMUN MÜSAİT OLMASI, RIZASININ OLMASI"dır. Bu şartlar 9 yaşında da olmuş ola bilir, daha çok yaşlarda da Eger, olursa olur, olmazsa olmaz. Hem caizdirse, "illa da uygulayacaksın" demek degildir. "uygulamazsan haram olur" diye bi şey de yokdur. Anlata biliyormuyum ?
Neye göre caiz? Kuran'a göre mi? Kuran'ı kim yazdı peki? Kanıtlıyor musunuz Kuran'ın evrenin mutlak yaratıcısının sözleri olduğunu? Ben olmadığını kanıtlayabiliyorum, kendi görüşüm falan da değil? Yine kendi görüşünüz derseniz, ki diyeceksiniz, bir doktora görünmenizi tavsiye edebilirim.
Mesele EVLENMEK İÇİN ŞARTLARIN FARKLI OLMASINDA.
Bir anlamı var mı bu cümlenin?
Birileri kendi kafasına göre yaş belirliyor. İslam ise yaş sınırı belirlemiyor. Evlikte ÖNEMLİ OLAN ŞARTLARI BELİRLİYOR - CİNSEL DURUM, AKLİ DURUM, RIZA...
Yani, burda anlayamayacak ne var ? )
Anlamayacak şu var, 3 yaşında bir kız çocuğu hayatı hakkında karar alacak olgunlukta değildir. 5 ya da 7 yaşındaki bir kız çocuğu evlilik, ilişki, seks gibi aktivitelerde kendi rızasıyla yer alacak düzeyde değildir. Siz eğer akli durumun göreceli olduğunu savunuyorsanız o zaman ülkenizi 4 yaşında çocuklara neden yönettir miyorsunuz? Ya da neden imamlarınız 2 yaşında kız çocukları değil? Hayır, iş sadece sapıklığa, manyaklığa, ırz düşmanlığına gelince "akli durumu yeterli" oluyor. Geçiniz.
SSizin de söylediyiniz gibi bunlar kendi görüşünüzdür. Bizim yaklaşımlarımızın 2 yaşlı bebekle anal ilişkiyi ve hayvanlara tecavüzü ve bu gibi olamları mümkün kılmasını söylemeniz de kendi görüşünüzdür.
Kendi görüşüm falan değil, 10 yaşından küçük kardeşine tecavüz eden imamlarla ilgili konular bu forumun "islam alt başlığında" mevcut, gidin okuyun.
Benim sağduyu yoksunu olduğumu söylemeniz de kendi görüşünüzdür.
kendi fikirleriniz için " sağduyu sahibi olan kişinin görüşü" demeniz de kendi görüşünüzdür.
İnsanların Sağduyu ve sağduyusuz olarak ikiye ayrılması kendi görüşünüz degildir fakat ) BU bir gerçekdir. AMa, kendinizi sağduyulular bizi bundan yoksunlar zümresine dahil etmeniz de kendi görüşünüzdür )
Evet kendi görüşüm. Küçük kız çocuklarını seks objesi olarak niteleyebilen, evliliğe teşvik eden bir insanı ya da bir zihniyeti sağduyulu olarak niteleyecek değilim, ahlağımı ve aklımı yitirmiş değilim.
Sizi ve sizin gibi düşünen qardaşlarımıza "kendi görüşünüzdür" dediyim zaman , bu "siz haklısınız" demek olmuyor :)
İşte, "sizin görüşünüz kendinize göre haklı ola bilir, bu bütün insanlara ve ya insanlığa mal edilmez" demekdir )
Neden? Siz küçük çocukların evlenebileceği, cinsel ilişkiye girebileceği gibi düşünceleri tüm insanlığa mal ediyorsunuz? Tutarsız konuşmayınız.
e tabi siz kendinizi "akıllı insanlar, sağduyulu insanlar" zümresinden görüb, "insanlığın" tam yetkili "avukatıymışsınız" gibi konuşa da bilirsiniz. Neticede bu kendinizi nasıl gördüyünüzü belirler. Kendi görüşünüz hakikatdır anlamına gelmez :)
Kendi görüşümüz sağduyu ise problem yok, kendi görüşümüz olsun. Küçük çocukların ırzına geçilmesinden iyi değil mi? Sizin hakikatiniz gelenek ve cehalet, bizim hakikatimiz rasyonellik ve insaniyet. Buyrun seçim yapın.
Ahzab ve Tekvir surelerinden ayetler verip mantıksal, vicdani ve bilimsel karşıt önermelerde bulunduğunuz yalnızca kendini tarafından ortaya atılan bir iddiadır )
Öyle mi? O zaman neden cevap verip yanılgımı kanıtlamıyorsunuz? Sizi engelleyen bir kuvvet mi var?
Bazı konularda konuya ilişkin şeyler yazmadığınız için cevap vermiyor. Bazı, konularda ise sırf mantıkdan kenar ve kendi görüşlerinizi söylediyiniz , kin ve nefret doolu ifadeler kullandığınız bunların da hepsi kendi görüşünüz olduğu için, hiç bir bilimsel yanı olmadığı için, sizi kendi halinizle baş başa bırakıyorum.
Din konusunda herşey birbiriyle iç içedir, çünkü anlayışlar birbirlerinden geliyor, dolayısıyla bir konuda bir sonuca varabilmek için, farklı ya da odak dışı alıntılar yapmamız da tutarsız bir durum yok.
Ayrıca yalan söylemeseniz? Herkes görüyor yazılanları. Ahzab ve Tekvir surelerinden yaptığım alıntılara cevap verebiliyorsanız verin, veremiyorsanız susun ve gülünç olmayın. Sizi cevap vermekten alıkoyan birşey yok herhalde? Varsa bilemem, ama demagojiyle kendinizi kandırmaktan başka bir yere varamazsınız, burada yazılanları okuyan insanlar da gerizekalı değil haliyle :)
halbuki, yönlendirdiyiniz her soruya qayet mantıklı ve bilimsel cevaplar verdim . Şimdi, "mantıklı ve bilimsel cevap vermem" de kendi görüşüm )
Mantık ve bilimin ne olduğunu bilmediğiniz açık zaten de, kendinizi bilir sanmanız gülünç ve yorulmayınız ben yazayım, evet kendi görüşüm.
"ne güzel görüş sahibiyim" söylemekle hakikaten güzel görüş sahibisiniz anlamına gelmez.
Neden gelmesin? Siz gelmez dediniz diye mi? Kendi görüşünüz.
"demogoji yapıyorsun" demeniz de demogoji yaptığım anlamına gelmez )
Ama yapıyorsunuz :) Yaptığınızı da herkes görüyor, istiyorsanız anket açalım demagoji yapıp yapmadığınıza dair ve sonucu görelim. Ama tabi, onlar da kendi görüşleri deyip işin içinden çıkarsınız siz. İşte "cehalet" tanımının boşuna türemediğiniz ıspatlar nitelikte bir olgudur bu.
Bana kalırsa sizin görüşleriniz hiç de güzel görüşler degildir. Kendibeyenmişlik, kendi akıllı görme, kendini sağduyulu görme, kendini mantıklı görme , kin , nefret ve s. sizin fikirlerinizde boldur. Neticede kedinizle aynı görüşü paylaşan ( kendi itirafınıza göre! ) birisiniz )
Kendinibeğenmişlik sergilediğim yok, iftira ve temelsiz saldırılardan vazgeçer misiniz? Siz mantık çerçevesinde konuşamadığınız, ve kendinizi mantık çerçevesinde konuştuğunuzu sandığınız için (ki bu da kendi görüşüm) tansiyon bazen yükselebiliyor ki doğal bir sonuç bu. Şahsen kimseyle bu tür diyaloglara giren birisi değilim, ama burada savunduğum bir fikir olduğu için, ve siz de "kendi görüşünüz" lafzasını yüzlerce kez tekrarlayaraktan ve "tartışmanın ne olduğunu" bilmeden tartışmaya çalıştığınız için malesef bu sefer böyle oldu. Başkasıyla olmadı da sizle oldu, demek ki sorun bende değil. Bu da mantıksal bir çıkarımdır göreceğiniz üzere :)
Hem başından beri hep kendi sözleriniz için " biolojik sabit", bilmek "sağduyulu konuşma" "akıllı düşünce" işte böyle şeyler söyleyip durdunuz )
Ama, bi tek tutarlı delil getirmediniz )
Yalan söylemeseniz?
Sizin için nedir ki tutarlı delil? Size akademik bulgu getiriyorum, "kendi görüşleri" diyorsunuz. Ne tür bir delil getirmem gerekiyor ki size benim "delil" olarak kabul etmeniz için?
Alın mesela, konumuzla ilgili bir sağlık raporu;
Adolescent pregnancy is associated with higher rates of illness and death for both the mother and infant. Death from violence is the second leading cause of death during pregnancy for teens, and is higher in teens than in any other group.
Pregnant teens are at much higher risk of having serious medical complications such as:
Placenta previa
Pregnancy-induced hypertension
Premature delivery
Significant anemia
Toxemia
Infants born to teens are 2 - 6 times more likely to have low birth weight than those born to mothers age 20 or older. Prematurity plays the greatest role in low birth weight, but intrauterine growth retardation (inadequate growth of the fetus during pregnancy) is also a factor.
Teen mothers are more likely to have unhealthy habits that place the infant at greater risk for inadequate growth, infection, or chemical dependence. The younger a mother is below age 20, the greater the risk of her infant dying during the first year of life.
It is very important for pregnant teens to have early and adequate prenatal care.
Ama size göre kendi görüşleri değil mi? Çünkü size göre "bilimsel" diye birşey yok. Bilim adamlarının görüşleri oluyor, mesela sez hızı saniyede 343 metre deniyorsa bu da kendi görüşleri. Size göre. Siz ölçümü kendiniz yapsanız "ölçümün görüşü" diyebilecek bir insansınız, kusuruma bakmayın.
Bu da sizin düşmanlık etdiyiniz şeylere karşı delilsiz, sübutsuz, cahilce tavır aldığınız anlamına geliyor .
Ben mi cahilce tavır alıyorum? Çocuk yaştaki insanlar evlenmemeli dediğim için cahilsem kabul ediyorum bu tanımı, problem yok.
Hem siz yanılmıyorsam, buluğ çağının 16-17 sona erdiyini söylediniz. Yani, kendi aklınızca bizim aleyhimize delil getirdiniz. Biz de bi soru sorduk ve yineliyoruz.
DİYELİM Kİ, 16-17 yaşında buluğ çağı sona eriyor. Bu durumda olan bi kız cinsel olarak evliliye musaitmi ? musait . Digelim ki, akli durumu da musait )
Şimdi, "DÜNYAYI TANIYORMU" ? tanıyor )
babasının, anasının yönlendirmesi de yok, baskısı da yok. Evlene bilirmi 40 yaşında bir erkekle ? )
Evet, arada bir sevgi bağı var ise ve iki bireyin baskısız seçimleri söz konusu ise neden olmasın? 17 yaşında yetişkinliğe giriş döneminde bulunan bir insanla 4-9 yaş çocukları bir tutan bir zihniyet ile tartışmaktayım şu anda, bunu anladım.
Bu "pedofili" masalını uyduranlara göre "küçük çoçuklara tecavüz" ve ya "pedofili" sayılmazmı ? Nedense cevap vermediniz :)
Verdim ya, okumuyor musunuz?
Yok eger, "pedofilidir, tecavüz sayıllır" derseniz. Hani, nerde insan haklarına saygı ?
Pedofilinin tanımını size yapacak değilim, google edin ve kendiniz öğrenin.
Neticede hanım efendi buluğ cağına gelmiş, akli yerinde, cinsel durumu yerinde, dünyayı da tanıyor. ha bi de seviyor :) Kendi rizası da var )
Şimdi, evlene bilirmi 40 yaşında bir erkekle ? Medeni hukukunuz ne diyor bu duruma ? Bu kızı "adamdan" sayıp evlenmesine izin veriyormu ? Yoksa, efendim, işte "pedofiliymiş", "küçük kız çoçuklarına tecavüzmüş", yok bilmem, "kız ne yaptığını bilmiyormuş" falan filan şeylerle onu gerimi çeviriyor medeni hukukunuz ?
İlle 40 yaşında bir erkekle mi evlenmeli? Yaşıtıyla evlenemez mi? 17 yaşında bir kız ile 40 yaşında bir erkeğin arasında sevgi bağı oluşması çok fazla rastlanan bir durum değil, ancak seçimleri de özgür ise gayet tabi evlenebilirler. Medeni hukukun da buna karşıt bir maddesi yok zaten, nereden uyduruyorsanız. Medeniyeti birazcık takip ederseniz evlilik yaşının 16-18'den, yani ergenlikten çıkış döneminden itibaren yasal sayıldığını görebilirsiniz.
neden cevaplamıyorsunuz kardeşim ?
Cevaplıyorum, sizin gibi işime geleni cevaplayıp işime gelmeyen olduğu zaman "gak guk" eden bir insan değilim.
ha, işte kendi "sağduyunuzla" , "Objektiv mantığınızla" cevap versenize )
Verdim ya, sinirlenmeyin.
Yok "illa 19 yaşını geçmesi lazım" diyorsanız, ben de size "günaydın" derim )
Sizin birşey dediğiniz yok, ne dediğiniz bilmiyor, kendinizle de çelişiyorsunuz zaten. Bu da benim görüşüm, aynı zamanda yine kedimin de görüşü.
Neden? "Yaş sınırı olmadığını" söyleyen sizsiniz. Boşverin 9 yaşı, 5 yaşındaki kızları konuşaım. Sınır yok, istisnalar da kaideyi bozmaz, sizin sözleriniz bunlar.
Neyin yaş sınırının olmadığını söyledim acaba ? )
Yani? Bölgeye göre mi sizin din?
hayır efendim. Şartlar var. hangi bölgede kızlar için şartlar oluşmuşsa, uygular, hangi bölgede oluşmamışsa, oluşduğunda uyqular. Mesela, "50 kişi -ingilis dilini bilen işe alınıyor" . Sizin bölgede varsa, sizden çıkar, yoksa, başka bölgeden çıkar. Bazıları sizden bazıları da diger bölgeden çıka bilir. Şartlara göre yani.
Kim karar verecek bu müsaitliğe? Kız mı ? Sizin 5 yaşındaki çocuğunuz "baba ben seks yapmak istiyorum" dediği zaman (demeyecek de..) oldu kızım evlendireyim mi diyorsunuz?
5 yaşındakı kız deyemez.Şayet dese de, caiz degildir. Hayır efendim öyle demiyoruz.
Kendinizle çelişiyorsunuz. "Yaş sınırı yoktur" diyordunuz, şimdi 9'a mı geldi yaş sınırı? Komik.
kendi görüşünüz efendim. Çelişdiyimiz falan yok. Komik olan bi şey de yok. Şimdi şöyle diyelim. Bir ilan görüyorsunuz. "MATEMATİKİ İYİ BİLENLER, ÇABUK HESAP YAPANLAR İŞE ALINIYOR" . Bu ilanda yaş sınırı yok. digelim ki, bir çoçuğun beş yaşı var ve bu şart onda vardır. İşe alınır. Yok eger, bu şart onda yoksa işe alınmaz. Yani, sade bir şeyi anlamak için illa da sade misallermi vermem lazim ?
Neye göre caiz? Kuran'a göre mi? Kuran'ı kim yazdı peki? Kanıtlıyor musunuz Kuran'ın evrenin mutlak yaratıcısının sözleri olduğunu? Ben olmadığını kanıtlayabiliyorum, kendi görüşüm falan da değil? Yine kendi görüşünüz derseniz, ki diyeceksiniz, bir doktora görünmenizi tavsiye edebilirim.
Kuranı Allah nazil etdi. Sahabiler yazdı. Kanıtlıyorum. Kuran ve sünnete göre caiz. "olmadığını kanıtlıyabiliyorum" demeniz de kendi görüşünüz. "bir doktora görünmeli olduğum" da kendi görüşünüz )
Bir anlamı var mı bu cümlenin?
var
Anlamayacak şu var, 3 yaşında bir kız çocuğu hayatı hakkında karar alacak olgunlukta değildir. 5 ya da 7 yaşındaki bir kız çocuğu evlilik, ilişki, seks gibi aktivitelerde kendi rızasıyla yer alacak düzeyde değildir. Siz eğer akli durumun göreceli olduğunu savunuyorsanız o zaman ülkenizi 4 yaşında çocuklara neden yönettir miyorsunuz? Ya da neden imamlarınız 2 yaşında kız çocukları değil? Hayır, iş sadece sapıklığa, manyaklığa, ırz düşmanlığına gelince "akli durumu yeterli" oluyor. Geçiniz.
"MATEMATİKİ İYİ BİLENLER, ÇABUK HESAP YAPANLAR İŞE ALINIYOR" misaliden meseleni açıkladım. Şimdi... ÜLKEYİ YÖNETMEK İÇİN ŞART BAŞKADIR. Şia inancına göre diğelim. "BULUĞ HADDİNE ERMİŞ, AKLİ SALİM, 12 imam şiası , ALİM, FAKİH" birisi ülkeyi yönete bilir. Eger bu şartlar dörd yaşında birisinde olsa ülkeyi yönete bilir. Yine yaş sınırı yok. ŞART var.
"imamlık" meselesinde YAŞ sınırı yok. dediyimiz şartlar oluşduğunda iki yaşındakı çoçuk da imam ola bilir. Ama cinsiyyet sınırı var. kadınlar kaç yaşında olursa olsun imam olamaz.
evlilik - sapıklık, manyaklık, ırz düşmanlığı degildir.
Kendi görüşüm falan değil, 10 yaşından küçük kardeşine tecavüz eden imamlarla ilgili konular bu forumun "islam alt başlığında" mevcut, gidin okuyun.
1. Bu forumda yazılan her habere güvenmem. Araştırılması lazım. İftira da ola bilir, yalan da ola bilir.
2. "tecavüz" islami bakımdan haramdır. Böyle yapan "imamlar" varsa da hadd tayin edilir, cezalandırılır. "İmam" dar ağacına bile gider. Yok hayır, evliliye "tecavüz" diyorsanız, kendi görüşünüz.
Evet kendi görüşüm. Küçük kız çocuklarını seks objesi olarak niteleyebilen, evliliğe teşvik eden bir insanı ya da bir zihniyeti sağduyulu olarak niteleyecek değilim, ahlağımı ve aklımı yitirmiş değilim.
SEKS OBJESİ olarak nitelemek yok ortada.
"EVLİLİYE TEŞVİK ETME" sapıklık degildir.
"sağduyulu" görmemek kendi görüşünüz. Görenleri de ahlaksız, akılsız görmek kendi görüşünüz.
Neden? Siz küçük çocukların evlenebileceği, cinsel ilişkiye girebileceği gibi düşünceleri tüm insanlığa mal ediyorsunuz? Tutarsız konuşmayınız.
Tutarsız konuşduğumu iddia etmek kendi görüşünüz.
Ben bütün insanlığa mal etmiyorum )
Kendi görüşümüz sağduyu ise problem yok, kendi görüşümüz olsun. Küçük çocukların ırzına geçilmesinden iyi değil mi? Sizin hakikatiniz gelenek ve cehalet, bizim hakikatimiz rasyonellik ve insaniyet. Buyrun seçim yapın.
mesele o ki, kendi görüşünüz sağduyu degildir. Siz öyle zann ediyorsunuz. Bu da benim kendi görüşüm tabii ki. )
"KÜÇÜK ÇOÇOUKLARIN IRZINA GEÇİLMESİ" İslamda haramdır. Evlilik haram degildir. EVLİLİK ile IRZA geçmek aynı şey degildir.
"Sizin hakikatiniz gelenek ve cehalet, bizim hakikatimiz rasyonellik ve insaniyet." diyorsunuz ve bu da sizin görüşünüz. Aynı şeyi ben de size söylüyorum. Buyurun seçim yapın )
Öyle mi? O zaman neden cevap verip yanılgımı kanıtlamıyorsunuz? Sizi engelleyen bir kuvvet mi var?
Çünki, konu başlığı başka, siz başka şey konuşuyorsunuz. İlgili konu açın, ya da gösterin orda konuşalım )
Din konusunda herşey birbiriyle iç içedir, çünkü anlayışlar birbirlerinden geliyor, dolayısıyla bir konuda bir sonuca varabilmek için, farklı ya da odak dışı alıntılar yapmamız da tutarsız bir durum yok.
kendi görüşünüz.
Ayrıca yalan söylemeseniz? Herkes görüyor yazılanları. Ahzab ve Tekvir surelerinden yaptığım alıntılara cevap verebiliyorsanız verin, veremiyorsanız susun ve gülünç olmayın. Sizi cevap vermekten alıkoyan birşey yok herhalde? Varsa bilemem, ama demagojiyle kendinizi kandırmaktan başka bir yere varamazsınız, burada yazılanları okuyan insanlar da gerizekalı değil haliyle :)
hepsi kullen kendi görüşleriniz tabii ki )
AHZAB ve TEKVİR sureleri ile ilgili meseleyi size yazdım. UYĞUN başlık altında, bir konu açın tartışalım ) münasib yerde tartışmadığınız için cevap vermemişimdir ) Yoksa, "CEVAB VEREMEMEK"in sözü bile edilemez. İslamda cevapı verilemeyen soru yokdur )
Mantık ve bilimin ne olduğunu bilmediğiniz açık zaten de, kendinizi bilir sanmanız gülünç ve yorulmayınız ben yazayım, evet kendi görüşüm.
Evet kendi görüşünüz. Sinirlenmeyin efendim )
Neden gelmesin? Siz gelmez dediniz diye mi? Kendi görüşünüz.
evet kendi görüşüm. doğrudur ) "güzel görüş sahibi olmanız" sizin görüşünüz. "Güzel görüş sahipi olmamanız" benim görüşüm. Sizin görüşünüz size benim görüşüm bana ) Görüşler farklı ola bilir )
Ama yapıyorsunuz :) Yaptığınızı da herkes görüyor, istiyorsanız anket açalım demagoji yapıp yapmadığınıza dair ve sonucu görelim. Ama tabi, onlar da kendi görüşleri deyip işin içinden çıkarsınız siz. İşte "cehalet" tanımının boşuna türemediğiniz ıspatlar nitelikte bir olgudur bu.
yazılarımızı her kesin gördüyü doğru. Ama, yazılarımızın her kes tarafından demagoji gibi görülmesi kendi görüşünüz. Zaten, siz ve sizin gibi düşünelerin de kendi görüşleri. HER KES SANA KARŞIYSA, BU HENÜZ SEN HAKSIZSIZ DEMEK degildir )
Kendi görüşleriniz efendim, kendi görüşleriniz )
Kendinibeğenmişlik sergilediğim yok, iftira ve temelsiz saldırılardan vazgeçer misiniz? Siz mantık çerçevesinde konuşamadığınız, ve kendinizi mantık çerçevesinde konuştuğunuzu sandığınız için (ki bu da kendi görüşüm) tansiyon bazen yükselebiliyor ki doğal bir sonuç bu. Şahsen kimseyle bu tür diyaloglara giren birisi değilim, ama burada savunduğum bir fikir olduğu için, ve siz de "kendi görüşünüz" lafzasını yüzlerce kez tekrarlayaraktan ve "tartışmanın ne olduğunu" bilmeden tartışmaya çalıştığınız için malesef bu sefer böyle oldu. Başkasıyla olmadı da sizle oldu, demek ki sorun bende değil. Bu da mantıksal bir çıkarımdır göreceğiniz üzere :)
İftira etdiyim, saldırı yaptığım kendi görüşünüz. Mantık çerçeveisnde konuşmadığı, kendimi mantık çerçevesinde konuştuğumçu zann etmem, kendi görüşünüz. )
tartışmanın ne olduğunu bilmiyorsunuz demeniz de kendi görüşünüz. "Başkasıyla olmadı, sizle oldu, demek ki, problem bende degil" demeniz de kendi görüşünüz ) hem böyle bir kaide de yokdur. Bu da benim görüşüm )
Yalan söylemeseniz?
Sizin için nedir ki tutarlı delil? Size akademik bulgu getiriyorum, "kendi görüşleri" diyorsunuz. Ne tür bir delil getirmem gerekiyor ki size benim "delil" olarak kabul etmeniz için?
Söylemiyorum zaten. Benim için tutarı delil Ya ALlahın kelami, ya da masumların ( peygamber, hazreti Fatıma ve 12 imam ) Gerisi .. bütün insanlar bir araya gelmiş, bi şeylere pedofilimi demiş, ırz düşmanlığımı demiş, vız gelir )
ya da bunlara ters düşmeyen genel kabul görülmüş şeyler. )
Allaha inanmadığınız, masumları kabul etmediğiniz için de böyle bir delil getiremezsiniz de )
Alın mesela, konumuzla ilgili bir sağlık raporu;
Ama size göre kendi görüşleri değil mi? Çünkü size göre "bilimsel" diye birşey yok. Bilim adamlarının görüşleri oluyor, mesela sez hızı saniyede 343 metre deniyorsa bu da kendi görüşleri. Size göre. Siz ölçümü kendiniz yapsanız "ölçümün görüşü" diyebilecek bir insansınız, kusuruma bakmayın.
Kaynağı ne ? Kim yazmış bunu ? Kimin fikridir ?
Evet, kendi görüşleri )
"Size göre bilimsel bir şey yok" demeniz de kendi görüşünüz. Çünki, bize göre bilimsel diye bir şey var. Ama, her "BİLİMSEL" diyilene kanmayız )
Hayır, bazı şeyler bilimseldir, bazı şeyler bilimsel degildir. Bazı şeyler bilmselse, digerleri de bilimseldir anlamına gelmez. AYNI kaynağın bazı şeyler hakkında "bilimsel" dedigi gerçekden bilimsel, bazı şeyler hakkında "bilimsel" dedigi bilimsel olmaya bilir.
Ben mi cahilce tavır alıyorum? Çocuk yaştaki insanlar evlenmemeli dediğim için cahilsem kabul ediyorum bu tanımı, problem yok.
Zaten, "ÇOÇUK YAŞTAKİ İNSANLAR EVLENMELİ" de demiyor İslam ) Deseydi, cahilce olurdu evet. Sizin de bundan haberiniz olmadığı için, cahilce konuşuyorsunuz. Bu da benim kendi görüşüm )
Evet, arada bir sevgi bağı var ise ve iki bireyin baskısız seçimleri söz konusu ise neden olmasın? 17 yaşında yetişkinliğe giriş döneminde bulunan bir insanla 4-9 yaş çocukları bir tutan bir zihniyet ile tartışmaktayım şu anda, bunu anlad.
Hayır, hala anladığınız bir şey yok. Sadece, kızqınlıla bir şeyler yazıyorsunuz işte )
17 yaşdakı insanlar, 4-9 yaşdakı çoçukları bir tutmuyoruz. Buraya kadar yazdıklarımız arasında da böyle bir şey yokdur )
[/QUOTE]Verdim ya, okumuyor musunuz?
Pedofilinin tanımını size yapacak değilim, google edin ve kendiniz öğrenin. [/QUOTE]
Ben görmedim. Eger gerçekten verdiyseniz, lütfen kopya ediniz. Ya da, yerini gösteriniz okuyalım. Eger, gerçekten tutarlı bir cevap verdiyseniz, biz okuyamadıysak, dikkatimizden kaçtıysa, sizden özür dileye biliriz.
Yoooo.. Yoooooo... Lütfen yapınız pedofilinin tanımını. Bir yaş gösterin lutfen _ Her halde bu kadarını biliyorsunuzdur ) Yoksa, "pedofili" için de mi "YAŞ SINIRI YOK" ? )
yani, bir yaş sınırını illa da veriniz lütfen ) Çok basit bir şey. Klavyeden bir ve ya iki rakamı seçip yazacaksınız. O kadar basit yani )
Şayet, forumlar fikirlerin paylaşılması içindir "Git kendin öyren" demek, cevaptan kaçmakdır. Bu da benim görüşüm )
İlle 40 yaşında bir erkekle mi evlenmeli?
Yo hayır. 41 de ola bilir. 50 de ola bilir daha çok da ola bilir.
Böyle bi durumda medeni huku ne diyor ? Yoksa, kendi görüşünüze ters düşüyormu bu durum ?
Yaşıtıyla evlenemez mi?
Tabii ki, evlene bilir.
17 yaşında bir kız ile 40 yaşında bir erkeğin arasında sevgi bağı oluşması çok fazla rastlanan bir durum değil,
Olsun olsun efendim ) çok rastlanan olmasın. Hem , "çok rastlanan bir durum degil" demeniz de kendi görüşünüz.
Siz söyleyin lutfen , çok rastlanan olsa da, olmasa da... böyle bir durum hakkında görüşünüz nedir ?
[/QUOTE]ancak seçimleri de özgür ise gayet tabi evlenebilirler.[/QUOTE]
Şimdi, kızın cinsi sorunu varsa, akli durumu iyi degilse, seçimleri de özgür degilse evlenemezmi ? )
"Hayır" diyorsanız. Biz de 9, 10,10, ..19,...19, ... yaşlarındakı insanlar için de aynı şeyi söylüyoruz. Fark yalnız YAŞ SINIRLAMASINDA.
[/QUOTE] Medeni hukukun da buna karşıt bir maddesi yok zaten, nereden uyduruyorsanız. Medeniyeti birazcık takip ederseniz evlilik yaşının 16-18'den, yani ergenlikten çıkış döneminden itibaren yasal sayıldığını görebilirsiniz. [/QUOTE]
Gerçekdenmi ? )
Peki bu sitelerde yalnışmı yazıyor ?
http://www.bianet.org/kadin/siyaset/47663-yeni-turk-medeni-kanununda-evlenme
http://www.bianet.org/kadin/siyaset/47663-yeni-turk-medeni-kanununda-evlenme
http://www.drmehmetseker.com/icerik.asp?sayfa=91
bence bu kadar yeterli. Sınırlar var. 17, 18.
Eger benim bir yalnışım varsa, lütfen MEDENİ HUKUKUN EVLENME ile ilgili olarak YAŞ SINIRI bana gösteriniz. Lutfen, şimdi de git googleden ara demeyiniz. Lutfen gösteriniz. Eger, gerçekten böyle bir durum yoksa, demek ki, MEDENİ HUKUKTA DA YAŞ SINIRI YOKDUR )
Yok eger, bir yaş sınırı varsa lutfe gösteriniz.
Cevaplıyorum, sizin gibi işime geleni cevaplayıp işime gelmeyen olduğu zaman "gak guk" eden bir insan değilim.
işime geleni cevapladığım, gelmeyeni cevaplamadığım... kendi görüşünüz )
[/QUOTE]Verdim ya, sinirlenmeyin.[/QUOTE]
Sinirlenmiyorum.. Bu da kendi fikriniz )
( bakın degişiklik oldu. Bu sefer "görüşünüz" yerine "fikriniz " yazdım. Sıkılmayasınız diye ) )
Sizin birşey dediğiniz yok, ne dediğiniz bilmiyor, kendinizle de çelişiyorsunuz zaten. Bu da benim görüşüm, aynı zamanda yine kedimin de görüşü.
Tabi tani bu da kendi görüşünüz ) yine görüşünüz hayvanınızın görüşü ile örtüştü :)
Yahu, anlayamıyorsunuz . EVLİLİK İÇİN YAŞ SINIRI YOKDUR. Şartlar var. CİNSEL DURUMU, AKLİ DURUMU ve kendi rızası olursa evlene bilir. Eger, 9 yaşındakı kızda bu şartlar oluşduysa evlene bilir. OLUŞMADIYSA, OLUŞDUĞUNDA evlene bilir. ALlah ALlah! Yani, bunu anlamak bu kadarmı zor ? )
sayın EcemRng hanımefendi,
belki, bizde de bir hata oldu, fikrimizi doğru anlatamadık diye yazıyorum.
Söylediyimiz gibi , "nikah için yaş sınırı yoktur" dedigimiz "nikah" içindir.
Ama, "nikahda cinsel ilişki için" şartlar vardır. işte, CİNSEL DURUM, AKLİ DURUM, RIZA meselesi gibi.
Şimdi, mesele misal verdiyimiz gibidir. Mesela, ilan duymuşsunuz "matematiği iyi bilen, hesabı hesap makinesi gibi çabuk yapan birisi işe alınıyor" diye. Bir yaş sınırı degildir. İşveren işe alıyor. Yaş sınırı yok, ama şartlar var. Beş yaşındakı çoçukta da ola bilir, 15 yaştakı çoçukda da, 25 yaşdakı gençde de.
"evlilikde yaş sınırı yok" dediğimiz işte böyle bir şeydir.
Natürelist
29-12-2013, 07:39
Daha bir dedigini diger bir yerde tutmayan zat-i muhterem Rafizi'nin inat tarzina bürünerek "kendi görüsünüz" demesi acikca mantigi devre disi biraktigini gösteriyor,
Önemli olan burada bireyin kendi görüsü degil, aksine hangi görüs ya da argüman, mantik cercevesine uygun olmasidir!
Kim karar verecek bu müsaitliğe? Kız mı ? Sizin 5 yaşındaki çocuğunuz "baba ben seks yapmak istiyorum" dediği zaman (demeyecek de..) oldu kızım evlendireyim mi diyorsunuz?
Siz çocuğun hayatı üzerinde nereden söz hakkına sahipsiniz?
Biz sahip degiliz. Çoçuğun kendisi sahibdir.
Pardon olmadi bir daha bakalim kim mi? verecekmis?
Ola bilir. CİNSEL ve AKLİ durum el veriyorsa, kızın rizası varsa, ola bilir.
yahu kardeşim, 19 yaşındakı bir kız da yalnış adamı seçip tüm hayatını cehenneme çevire bilir. Bunun için anne babasının seçimiyle evlene bilir.
9 yaşındakı bir kız da yalnış adamı seçip tüm hayatını cehenneme çevire bilir. Bunun için anne babasının seçimiyle evlene bilir.
İslâm hukûkunda, dokuz yaşındaki sâbi/sübyanın evlenebilmesi için, tam teşekküllü hastahaneden sağlık raporu almasını emreden bir müeyyide mi var ?
Bu çocuğun, akli ve cinsel olgunluğa sâhip bulunduğuna karar veren mercî kim ?
19 yaşında bir kızın akli ve cinsel olgunluğuna sahip bulunduğuna karar veren merci kimse o
He canim oldu, benim güzel qardasim... :bounce:
Natürelist
29-12-2013, 08:07
Bir de sayin Rafizi'den sunun پایگان (http://en.wiktionary.org/w/index.php?title=%D9%BE%D8%A7%DB%8C%DA%AF%D8%A7%D9% 86&action=edit&redlink=1) ne anlama geldigini rica edecegimSimdiden tesekkür ediyorum kendisine.
Daha bir dedigini diger bir yerde tutmayan zat-i muhterem Rafizi'nin inat tarzina bürünerek "kendi görüsünüz" demesi acikca mantigi devre disi biraktigini gösteriyor,
Size göre "bir dedigim bir degimi tutmuyor" ola bilir. Kanıt lazim!
Size göre böyle demem mantıgı devre dışı bırakmış ola bilir.
Bunlar da hep kendi görüşünüz )
Önemli olan burada bireyin kendi görüsü degil, aksine hangi görüs ya da argüman, mantik cercevesine uygun olmasidir!
Önemli olan tabii ki, hangi görüşün mantıl çerçevesine uygun olmasıdır. Ama, siz ateistlere göre müslümanlarla tartışırken hep sizin "görüş" ve argümanları "mantık çerçevesinde" , "müslümanların"kı ise mantık çevresi dışındadır. E tabii , bu da sizin ateist olmanızdan, müslümanları beyenmemenizden, İslama düşman olduğunuzdan ireli geliyor ) kendi "görüşlerinizin" mantık çerçevesine uygun" olduğu da zaten sizin kendi görüşünüz )
Pardon olmadi bir daha bakalim kim mi? verecekmis?
Sorunuzu anlaşılır bir şekilde sorun lütfen.
He canim oldu, benim güzel qardasim... :bounce:
Tamam qardaşım:)
P.S
Yine ateistler kendilerince "mantık çerçevesinde" bir şeyler yazıyorlar. Ama, hiç bir fikirleri mantık çerçevesinde degildir. E tabii bu da benim kendi görüşüm :)
Bir de sayin Rafizi'den sunun پایگان (http://en.wiktionary.org/w/index.php?title=%D9%BE%D8%A7%DB%8C%DA%AF%D8%A7%D9% 86&action=edit&redlink=1) ne anlama geldigini rica edecegimSimdiden tesekkür ediyorum kendisine.
Bilmiyorum. Ben teşekkür ederim
Neyin yaş sınırının olmadığını söyledim acaba ? )
"Nikah için yaş sınırı yoktur"
"Tecavüz- rızasız cinsel ilişkidir. Evlilikde böyle bi durum yokdur."
Bunlar sizin sözleriniz, bir önceki sayfada görebilirsiniz. Neler yazdığınızı idrak ettiğinizi sanmıyorum. Şimdi diyeceksiniz ki, "hayır, idrak ediyorum" ama siz idrak ettiğiniz şeyin ne olduğunu kavramaktan acizsiniz malesef. Evet, kendi görüşüm.
hayır efendim. Şartlar var. hangi bölgede kızlar için şartlar oluşmuşsa, uygular, hangi bölgede oluşmamışsa, oluşduğunda uyqular. Mesela, "50 kişi -ingilis dilini bilen işe alınıyor" . Sizin bölgede varsa, sizden çıkar, yoksa, başka bölgeden çıkar. Bazıları sizden bazıları da diger bölgeden çıka bilir. Şartlara göre yani.
Hmm. 5 yaşındaki çocuk seks yapmayı öğrenmişse sorun yok yani? Aferin sağduyulu arkadaşım, hayırlı "şartlar".
5 yaşındakı kız deyemez.Şayet dese de, caiz degildir. Hayır efendim öyle demiyoruz.
Sizin ne dediğiniz belli değil.
kendi görüşünüz efendim. Çelişdiyimiz falan yok. Komik olan bi şey de yok. Şimdi şöyle diyelim. Bir ilan görüyorsunuz. "MATEMATİKİ İYİ BİLENLER, ÇABUK HESAP YAPANLAR İŞE ALINIYOR" . Bu ilanda yaş sınırı yok. digelim ki, bir çoçuğun beş yaşı var ve bu şart onda vardır. İşe alınır. Yok eger, bu şart onda yoksa işe alınmaz. Yani, sade bir şeyi anlamak için illa da sade misallermi vermem lazim ?
Hayır, işe alınmaz. 5 yaşındaki çocuğu sigortalayıp, işe alamazsınız çünkü yasalara aykırı, zira mevcut sosyal statüde "yetişkin" kabul edilmiyor. Medeni ülkelerde 5 yaşındaki çocuk devlet koruması altında eğitimine hazırlanır. Çocuğun cinselliğe hazır olup olmadığına insaniyetten nasibini almamış sapkın bir erkek ya da kadın karar veremez. Karar verse bile, çocukla evlenemez, evlenip ırzına geçemez.
Bunlar da kendi görüşlerim değil, evrensel insan hakları çerçevesinde sağduyu kaynaklı medeniyet tespitleridir.
Kuranı Allah nazil etdi. Sahabiler yazdı. Kanıtlıyorum. Kuran ve sünnete göre caiz. "olmadığını kanıtlıyabiliyorum" demeniz de kendi görüşünüz. "bir doktora görünmeli olduğum" da kendi görüşünüz )
Sizin aklınız başınızda değil herhalde sn. Rafizi. Kanıt mı bu? Lafa bakınız, "kanıtlıyorum, çünkü Allah nazil etti, sahabiler yazdı".
Oldu benim elimde de bir kitap var "Godlah nazil etti, wahabeler yazdı", hadi kanıtlayın aksini? 5 yaşında çocuk musunuz siz? İnsanların size vakit ayırıp bir şeyler anlatmaya çalışması trajikomik bir durum gerçekten.
Olmadığını kanıtlayabiliyorum demem kendi görüşüm falan değil, yazınları okuyor musunuz siz? Kuran'ın içeriğinde, hadi sağduyu ve felsefeyi geçtim, realite ile bağdaşmayan bilgiler var, ve bunları ortaya çıkarıyorum, empirik kanıt budur, görüş değil. Suyun kaynama derecesinin 99.9° olması empirik kanıttır, çünkü test edilmiştir. Sizin realiteye "kendi görüşünüz" diyebilmeniz, aşmış cehaletinizden ve mantığınızın doğru düzgün çalışmamasından kaynaklanıyor. Bunlar da kendi görüşüm değil, dünyada sizin haricinizdeki 6.9 milyar insanın görüşü, bir diğer adı da "common sense". Şayet Allah dediğiniz hayali Arap tanrısı, yarattığı realite hakkında bilgi sahibi olmayıp ta insanlara yalan söylüyorsa, siz de bunu kabul eder halde ondan bundan duyduklarınızla aklınızda kurguladığınız bir Muhammed'e iman eder haldeyseniz, o sizin bileceğiniz iş. Mantıksal ve bilimsel açıdan, Kuran'ı mutlak bilge bir tanrının yollamadığı sabit olup, bu bir görüş değildir. Dünyanın ne olduğundan bihaber Muhammed'in Hristiyan yardımıyla 23 senede kurduğu kontrol mekanizmasına inanmadığınız takdirde başınıza kaynar su döküleceğinden korkmanız, sizi insaniyet gerçeklerini reddetmek durumunda bırakmakta, gördüğünüz üzere. Bu kendi görüşüm, ve tahmin ediyorum sizden başka bu paragrafı okuyacak herkesin görüşü.
Kuran'ı tanrı yollamamıştır, çünkü Kuran'da dünya düzdür. Kuran'ı tanrı yollamamıştır, çünkü Kuran'da yıldızların dünya üzerine döküleceği yazmaktadır ve fiziksel olarak bu mümkün değildir. Kuran'ı tanrı yollamamıştır çünkü Kuran'da güneş dünyanın etrafında dönmektedir. Yine Kuran'ı evreni yaratan tanrı yollamamıştır çünkü Kuran'da yer ve gökten önce "su" vardır. Su molekülü ise 1 hidrojen 2 oksijen atomlarının birleşmesinden meydana gelir. Oksijen dediğiniz element 8 protonlu olup suyu oluşturmadan evel de mevcuttur, bu da benim görüşüm değil "gerçek tanrının" görüşü, bilmem anlatabildim mi. Sizin kullandığınız interneti icad eden "kafirler" var ya, bu "kafirler" spermlerin testislerde üretildiğini bilim sayesinde tespit ettiler, Kuran'da ise sperm hücrelerinin kaburga ve bel kemiğinden çıktığı yazmaktadır. 1000'i aşan bilimsel hatadan 3, 4 tanesini yazdım. Kanıt budur gördüğünüz üzere, bu çerçevede, ya tanrı kendi yarattığı realitenin niteliklerinden bihaber, ya insanlara yalan söylüyor, ya da Kuran'ı tanrı yollamadı. Ama sizin için yolladı tabi ki, kritik düşünce ve gözlem sahibi olmayan tüm insanlar için yolladı, ve ben açıkçası sizin Kuran'ı okuduğunuza, ya da okuyup anlamaya çalıştığınıza da ihtimal vermiyorum, fakat okuduğunuz halde söylediklerinizi söyleyebiliyorsanız artık sizin bazı şeyleri görebilmenizi ümit etmekten başka da yapacak bir şey yok. Siz kayan yıldızların şeytana atılan taşlar olduğuna inanmaya devam edin, "kafir" icadı internetten de nasiplenerekten insanlara "kendi görüşünüzdür" deyip durun. Başarılar.
"MATEMATİKİ İYİ BİLENLER, ÇABUK HESAP YAPANLAR İŞE ALINIYOR" misaliden meseleni açıkladım. Şimdi... ÜLKEYİ YÖNETMEK İÇİN ŞART BAŞKADIR. Şia inancına göre diğelim. "BULUĞ HADDİNE ERMİŞ, AKLİ SALİM, 12 imam şiası , ALİM, FAKİH" birisi ülkeyi yönete bilir. Eger bu şartlar dörd yaşında birisinde olsa ülkeyi yönete bilir. Yine yaş sınırı yok. ŞART var.
hOffff.......... Oldu yönettirin ozaman 4 yaşında bir çocuğa ülkeyi, boş boş konuşmayın.
"imamlık" meselesinde YAŞ sınırı yok. dediyimiz şartlar oluşduğunda iki yaşındakı çoçuk da imam ola bilir. Ama cinsiyyet sınırı var. kadınlar kaç yaşında olursa olsun imam olamaz.
Evet, olamaz. Kadınlarının imam olamaması ile 5 yaşında kız çocuklarıyla evlenilmek istenmesi arasındaki bağı görebileceğinizi sanmıyorum yine de.
evlilik - sapıklık, manyaklık, ırz düşmanlığı degildir.
Tabi canım, yeterki imam efendi bi dua okusun 5 yaşında kızla 50 yaşında adama, kıysın nikahlarını. Evlendikten sonra kızı ortadan 2'ye bölseniz sorun yok, ırz düşmanlığı yok. Olmayan Allah size akıl fikir versin!!
1. Bu forumda yazılan her habere güvenmem. Araştırılması lazım. İftira da ola bilir, yalan da ola bilir.
2. "tecavüz" islami bakımdan haramdır. Böyle yapan "imamlar" varsa da hadd tayin edilir, cezalandırılır. "İmam" dar ağacına bile gider. Yok hayır, evliliye "tecavüz" diyorsanız, kendi görüşünüz.
1. Siz araştırıyor muydunuz? Kuran'a neden araştırmadan güveniyorsunuz peki? Araştırdığınız halde güveniyorsanız zaten akıl sağlığınızda sorun var demektir.
2. Tabi canım haramdır, o haramdır bu haramdır, sadece imam nikahıyla 5 yaşında kızın ırzına geçmek haram değildir. Neden? Çünkü imam efendinin ağzından Arapça birşeyler dökülüyor, insanlar 5 yaşında kızcağızın evlendiğine şahit oluyor, olmayan Allah ta gökten bakıp onaylıyor. Ondan sonra vay o savunmasız kızın haline. Olmayan Allah size ikinci kere akıl fikir versin.
SEKS OBJESİ olarak nitelemek yok ortada.
"EVLİLİYE TEŞVİK ETME" sapıklık degildir.
5-8 yaşında bir çocuğu evliliğe teşvik etme değil sapıklık, en büyük haysiyetsizlik, sapkınlık, duyarsızlık, düşüncesizlik ve aşağılık davranıştır. Daha nasıl izah edeyim bilemiyorum, ve evet bir zamanlar 8 yaşındaki bir kız çocuğu olarak bunlar da kendi görüşüm.
"sağduyulu" görmemek kendi görüşünüz. Görenleri de ahlaksız, akılsız görmek kendi görüşünüz.
Evet öyle, bir sorun mu var?
Tutarsız konuşduğumu iddia etmek kendi görüşünüz.
Ne güzel görüş sahibiyim o halde, evet bu da kendi görüşüm.
mesele o ki, kendi görüşünüz sağduyu degildir. Siz öyle zann ediyorsunuz. Bu da benim kendi görüşüm tabii ki. )
Hmm, buymuş mesele. Ok
"KÜÇÜK ÇOÇOUKLARIN IRZINA GEÇİLMESİ" İslamda haramdır. Evlilik haram degildir. EVLİLİK ile IRZA geçmek aynı şey degildir.
Evlendikten sonra ortada haram kalmadığını söyleyen siz değil misiniz? Evlilik dediğiniz nedir? Küçük kızı o yatağa sokana kadar geçen süreçtir, ama sizin bunu idrak edecek ne aklınız var, ne de idrak etseniz itiraf edecek yüzünüz var.
"Sizin hakikatiniz gelenek ve cehalet, bizim hakikatimiz rasyonellik ve insaniyet." diyorsunuz ve bu da sizin görüşünüz. Aynı şeyi ben de size söylüyorum. Buyurun seçim yapın )
Siz aynı şeyi söyleyemezsiniz, çünkü siz, Kuran "kız çocuklarından faydalanıp sonra onların öldürün" dese, bunu yaparsınız (ki benzer şeyler zaten var Kuran'da, cariyelik olsun, kafirler olsun vb). Bazılarımız ise, önce rasyonel şekilde bir olguyu irdeler, devamında canlıların haklarını gözeteren bir sağduyu ile hareket etmeye özen gösterir. O yüzden cehalet ve insaniyet arasındaki farkı yok sayamazsınız, var çünkü böyle bir fark. Bu da kendi görüşüm.
İftira etdiyim, saldırı yaptığım kendi görüşünüz. Mantık çerçeveisnde konuşmadığı, kendimi mantık çerçevesinde konuştuğumçu zann etmem, kendi görüşünüz. )
tartışmanın ne olduğunu bilmiyorsunuz demeniz de kendi görüşünüz. "Başkasıyla olmadı, sizle oldu, demek ki, problem bende degil" demeniz de kendi görüşünüz ) hem böyle bir kaide de yokdur. Bu da benim görüşüm )
Neyse yani gerçekten sıkıldım Rafizi, tartışmayı öğren öyle tartışalım. "Kendi görüşünüz, benim görüşüm onun görüşü bunun görüşü" şeklinde bir deliliğe daha fazla katlanamayacağım.
Tartışmada "senin görüşün onun görüşü diye bir şey yok yani, tartışma zaten görüş çatıştırılması, görüşümün ne sebeple yanlış olduğunu ifade etme sanatı.
Ne yapıyorsan yap da çocukları rahat bırak yeter.
"Nikah için yaş sınırı yoktur"
"Tecavüz- rızasız cinsel ilişkidir. Evlilikde böyle bi durum yokdur."
Bunlar sizin sözleriniz, bir önceki sayfada görebilirsiniz. Neler yazdığınızı idrak ettiğinizi sanmıyorum. Şimdi diyeceksiniz ki, "hayır, idrak ediyorum" ama siz idrak ettiğiniz şeyin ne olduğunu kavramaktan acizsiniz malesef. Evet, kendi görüşüm.
Hmm. 5 yaşındaki çocuk seks yapmayı öğrenmişse sorun yok yani? Aferin sağduyulu arkadaşım, hayırlı "şartlar".
Bak işte anlamadığınız da bu zaten ) Sizin de yazdığınız gibi ben "Nikah için yaş sınırı yoktur" yazmışdım. Amma siz bunu "SEKS İÇİN YAŞ SINIRI YOKDUR" diye okumuşsunuz )
yazdıklarımı inkar etmiyorum ki, zaten )
Evet yazdıklarımı idrak ediyorum ) "siz idrak ettiğiniz şeyin ne olduğunu kavramaktan acizsiniz" demeniz de kendi görüşünüz. Siz söylüyorsunuz diye öyle olmuyor )
Sizin ne dediğiniz belli değil.
belli Belli )
Hayır, işe alınmaz. 5 yaşındaki çocuğu sigortalayıp, işe alamazsınız çünkü yasalara aykırı, zira mevcut sosyal statüde "yetişkin" kabul edilmiyor. Medeni ülkelerde 5 yaşındaki çocuk devlet koruması altında eğitimine hazırlanır.
İşte o sizin MEDENİ ÜKELERİNİZDEKİ MEDENİ kanunlara göredir. Ben işe alırım şahsen ))
Ne yani ? "İNSANLIK HAKLARINA TERS DÜŞEN" bi yanımı var ? ) Yahu, kardeşim, işe de alarım, iş hayatını da öyretirim, babasına da para kazandırırım, babası da bu pparayla çoçuğunu okutur, büyütür . Hem babasının okutmasına gerek yok. Okumasını da karşılarım, aklıyla bana yardım da eder ) Ne var yani burda ? ) Ha, sizin MEDENİ ÜLKELERİNİZ KANUNLARINA ters bi şey varsa, bu beni bağlamaz kardeşim )
Çocuğun cinselliğe hazır olup olmadığına insaniyetten nasibini almamış sapkın bir erkek ya da kadın karar veremez. Karar verse bile, çocukla evlenemez, evlenip ırzına geçemez.
Şimdi, "insaniyetten nasibini almamış sapkın bir erkek ya da kadın karar veremez" dediyiniz her halde müslümanlar oluyor ))
kendi görüşünüz kardeşim )
ÇOÇUĞUN CİNSELLİYE HAZIR OLUP OLMAMASI 16-17 yaştakı çoçuğun hazır olup olmaması hangi yollarla biliniyorsa o da o yollarla biliniyor )
Bunlar da kendi görüşlerim değil, evrensel insan hakları çerçevesinde sağduyu kaynaklı medeniyet tespitleridir.
yahu kardeşim, bu EVRENDE , BU DÜNYADA müslümanlar da yaşıyor her halde. Onların da haları, hukukları var. Şimdi sizin bu söylediyiniz BU EVRENDE YAŞAYAN müslüman İNSANLARIN HAKLARINA SALDIRI )
Demek ki, söyledikleriniz "EVRENSEL İNSAN HAKLARI" degil, EVRENSEL İNSAN HAKLARINA TERS düşen bi takım ŞAHSİ GÖRÜŞLER toplusu )
Şimdi , bu dünyada iki qrup insanlar var :
- sizin söylediyinizi söyleyenler
-benim söylediyimi söyleyenler.
Tabi, sizin gibi düşünenlerin bizim gibi düşünenlerin düşündükleri hakkındakı düşünceleri "EVRENSEL İNSAN HAKLARINA AYKIRI", işte "İNSAN HAKLARINA TERS" , "IRZA GEÇMEK", "ÇOÇUKLARA TECAVÜZ ETMEK"..
İşte Sizin Evrensel insan haklarınıza göre sizin ve bizim dedelerimiz tecavüzker , sapık, insanlıktan nasibini almamış manyakdılar ))
Sizin kendi görüşleriniz efendim )
Sizin aklınız başınızda değil herhalde sn. Rafizi. Kanıt mı bu? Lafa bakınız, "kanıtlıyorum, çünkü Allah nazil etti, sahabiler yazdı".
Yooo.. baya yerinde ) evet kanıt bu )
Oldu benim elimde de bir kitap var "Godlah nazil etti, wahabeler yazdı", hadi kanıtlayın aksini?
Godlah da kim ? Tanrıya verdiyiniz bir başka admı ?
Kim yazarsa yazsın. Şimdi Allah nazil etseydi, sahabiler yazsaydı bu kanıt olurdu. Allahın sözünün aksine kanıtmı olur ? )
5 yaşında çocuk musunuz siz? İnsanların size vakit ayırıp bir şeyler anlatmaya çalışması trajikomik bir durum gerçekten.
hayır 5 yaşındakı çoçuk degilim. Size göre trajikomik ola bilir )
Olmadığını kanıtlayabiliyorum demem kendi görüşüm falan değil, yazınları okuyor musunuz siz? Kuran'ın içeriğinde, hadi sağduyu ve felsefeyi geçtim, realite ile bağdaşmayan bilgiler var, ve bunları ortaya çıkarıyorum, empirik kanıt budur, görüş değil.
Geçşin bunları geşin kardeşim )
Kuranın içinde sağduyudan yoksun, felsefeden yoksun, REALİTE İLE BAĞDAŞMAYAN ayetlerin olduğu da zaten sizin kendi görüşünüz )
Bi şey çıkartdınız fala yok. Kendi görüşlerinizi göre yazıyorsunuz işte bi şeyler )
Suyun kaynama derecesinin 99.9° olması empirik kanıttır, çünkü test edilmiştir.
Evet bu realitedir ve test edilmişdir.
Şimdi, 9 yaşında bir kızla evlenilmesi, sağlam çoçuk doğurması, sağlam evlat yetişdirmesi, cinsel ve ruhi bir TRAVMA yaşamaması işte TESBİT EDİLMİŞ REALİTEDİR. Kendiniz de yazılarınızın birinde itiraf etdiniz zaten )
Şimdi siz bu realiteyi bırakmış, kendi kafanıza göre "insan haklarına ters" , çoçuklara saldırı", "tecavüz" " insanlıkdan nasipini almamazlık" falan filan diyorsunuz ) Boş laflar bunlar kardeşim )
Realite göz önünde )
Sizin kendi görüşleriniz size göre "Suyun kaynama derecesinin 99.9° olması empirik kanıt"dır. Bu da tabii kendi görüşünüz. Yoksa "Suyun kaynama derecesinin 99.9° olması empirik kanıt" olması sizin kendi görüşünüz degildir. Kendi görüşlerinizi böyle EMPİRİK KANITLARLA eşleştirmeniz kendi görüşünüz )
Sizin realiteye "kendi görüşünüz" diyebilmeniz, aşmış cehaletinizden ve mantığınızın doğru düzgün çalışmamasından kaynaklanıyor. Bunlar da kendi görüşüm değil, dünyada sizin haricinizdeki 6.9 milyar insanın görüşü, bir diğer adı da "common sense". Şayet Allah dediğiniz hayali Arap tanrısı, yarattığı realite hakkında bilgi sahibi olmayıp ta insanlara yalan söylüyorsa, siz de bunu kabul eder halde ondan bundan duyduklarınızla aklınızda kurguladığınız bir Muhammed'e iman eder haldeyseniz, o sizin bileceğiniz iş. Mantıksal ve bilimsel açıdan, Kuran'ı mutlak bilge bir tanrının yollamadığı sabit olup, bu bir görüş değildir. Dünyanın ne olduğundan bihaber Muhammed'in Hristiyan yardımıyla 23 senede kurduğu kontrol mekanizmasına inanmadığınız takdirde başınıza kaynar su döküleceğinden korkmanız, sizi insaniyet gerçeklerini reddetmek durumunda bırakmakta, gördüğünüz üzere. Bu kendi görüşüm, ve tahmin ediyorum sizden başka bu paragrafı okuyacak herkesin görüşü.
Kuran'ı tanrı yollamamıştır, çünkü Kuran'da dünya düzdür. Kuran'ı tanrı yollamamıştır, çünkü Kuran'da yıldızların dünya üzerine döküleceği yazmaktadır ve fiziksel olarak bu mümkün değildir. Kuran'ı tanrı yollamamıştır çünkü Kuran'da güneş dünyanın etrafında dönmektedir. Yine Kuran'ı evreni yaratan tanrı yollamamıştır çünkü Kuran'da yer ve gökten önce "su" vardır. Su molekülü ise 1 hidrojen 2 oksijen atomlarının birleşmesinden meydana gelir. Oksijen dediğiniz element 8 protonlu olup suyu oluşturmadan evel de mevcuttur, bu da benim görüşüm değil "gerçek tanrının" görüşü, bilmem anlatabildim mi. Sizin kullandığınız interneti icad eden "kafirler" var ya, bu "kafirler" spermlerin testislerde üretildiğini bilim sayesinde tespit ettiler, Kuran'da ise sperm hücrelerinin kaburga ve bel kemiğinden çıktığı yazmaktadır. 1000'i aşan bilimsel hatadan 3, 4 tanesini yazdım. Kanıt budur gördüğünüz üzere, bu çerçevede, ya tanrı kendi yarattığı realitenin niteliklerinden bihaber, ya insanlara yalan söylüyor, ya da Kuran'ı tanrı yollamadı. Ama sizin için yolladı tabi ki, kritik düşünce ve gözlem sahibi olmayan tüm insanlar için yolladı, ve ben açıkçası sizin Kuran'ı okuduğunuza, ya da okuyup anlamaya çalıştığınıza da ihtimal vermiyorum, fakat okuduğunuz halde söylediklerinizi söyleyebiliyorsanız artık sizin bazı şeyleri görebilmenizi ümit etmekten başka da yapacak bir şey yok. Siz kayan yıldızların şeytana atılan taşlar olduğuna inanmaya devam edin, "kafir" icadı internetten de nasiplenerekten insanlara "kendi görüşünüzdür" deyip durun. Başarılar.
Geçin bunları kardeşim geşin ) Biz reliteyi inkar etmiyoruz, Sizin kendi görüşlerinizi realite ile eşleşdirmenizi inkar ediyoruz ) Sizin bir takım kendi şahsi görüşlerinizi TÜM İNSANLIK ADINA MAL ETMENİZ BİZİM UMRUMUZDAMI Kİ sanki ? ;)
hOffff.......... Oldu yönettirin ozaman 4 yaşında bir çocuğa ülkeyi, boş boş konuşmayın.[QUOTE]
Şimdi dörd yaşında alim, fakih, buluğa ermiş bi çoçuğu bulsak, yönetririz neden olmasın ki yani ? )
[QUOTE]Evet, olamaz. Kadınlarının imam olamaması ile 5 yaşında kız çocuklarıyla evlenilmek istenmesi arasındaki bağı görebileceğinizi sanmıyorum yine de.
Ne alaka ? )
Tabi canım, yeterki imam efendi bi dua okusun 5 yaşında kızla 50 yaşında adama, kıysın nikahlarını. Evlendikten sonra kızı ortadan 2'ye bölseniz sorun yok, ırz düşmanlığı yok. Olmayan Allah size akıl fikir versin!!
Yok canım, öyle bi durum söz konusu bile degildir. 5 yaşındakı kızın CİNSEL durumu zaten CİNSEL İLİŞKİYE el vermiyor )
hem mesela, 16 yaşlı çoçuk 50 yaşlı erkeyi seve bilir. Şimdi az rastlanıyor, çok rastlanıyor, beni alakadar. etmez. AZ RASTLANAN OLAYLARDAN BİRİNİ KONUŞUYORUZ. ) Sizin söylediyiniz gibi kendi rizasıyla evleniyor, sağlık durumu yerinde... Ama, olamaz degilmi ? PEDOFİLİ OLUR ) IRZ DÜŞMANLIĞI OLUR, CİNSEL SAPIKLIK olur... Şimdi, bunlar da sizin "EMPİRİK KANITLARINIZLA" ters düşüyor her halde )
1. Siz araştırıyor muydunuz? Kuran'a neden araştırmadan güveniyorsunuz peki? Araştırdığınız halde güveniyorsanız zaten akıl sağlığınızda sorun var demektir.
Evet araştırdığımız halde güveniyoruz. "Araştırdığınız halde güveniyorsanız zaten akıl sağlığınızda sorun var demektir" demeniz de kendi görüşünüzdür. Siz öyle söylüyorsunuz demekle öyle olmaz )
2. Tabi canım haramdır, o haramdır bu haramdır, sadece imam nikahıyla 5 yaşında kızın ırzına geçmek haram değildir. Neden? Çünkü imam efendinin ağzından Arapça birşeyler dökülüyor, insanlar 5 yaşında kızcağızın evlendiğine şahit oluyor, olmayan Allah ta gökten bakıp onaylıyor. Ondan sonra vay o savunmasız kızın haline. Olmayan Allah size ikinci kere akıl fikir versin.
hayır canım. Başında da söyledim ya. IRZA geçmek haramdır. EVLENMEK helaldir. 5 yaşındakı kızın CİNSEL DURUMU EL VERMEDİYİNDEN CİNSEL İLİŞKİ HARAMDIR )
Geri kalan sözlerinizi kızgınlığınıza ve cahiliyinize veriyorum kardeşim )
5-8 yaşında bir çocuğu evliliğe teşvik etme değil sapıklık, en büyük haysiyetsizlik, sapkınlık, duyarsızlık, düşüncesizlik ve aşağılık davranıştır. Daha nasıl izah edeyim bilemiyorum, ve evet bir zamanlar 8 yaşındaki bir kız çocuğu olarak bunlar da kendi görüşüm.
Evet evet kardeşim, kendi görüşünüz tabii ki. Şimdi, siz de bi zamanlar 8 yaşındakı kız idiniz diye kızlar hakkında her söylediyiniz doğrudur anlamına gelmez ) ve ya "kadınlarla nikah" hakkında her söylediyiniz doğrudur anlamına gelmez.
Belki siz 16 yaşında 50 yaşlı erkeyi sevmezdiniz. Bunu da "değil sapıklık, en büyük haysiyetsizlik, sapkınlık, duyarsızlık, düşüncesizlik ve aşağılık davranıştır" gibi alqılaya bilirdiniz ) Bu sizin kendi görüşünüzdür efendim . Hatta , dördüncü hanım olarak birisiyle evlenmeyi de böyle alqılaya bilirdiniz. bütün kadınlar, kızlar sizinle aynı fikri paylaşıyor demek degildir bu.
Tabii şimdi, siz sizin gibi düşünmeyen kadınları da "İNSANLIKTAN NASİBİNİ ALMAMIŞ KADIN" diye nitelendirirsiniz ) Bunlar da kendi görüşünüz kardeşim, kendi görüşünüz )
Evlendikten sonra ortada haram kalmadığını söyleyen siz değil misiniz? Evlilik dediğiniz nedir? Küçük kızı o yatağa sokana kadar geçen süreçtir, ama sizin bunu idrak edecek ne aklınız var, ne de idrak etseniz itiraf edecek yüzünüz var.
Siz önce İslamı , şartlarını ve fıkhını öyrenin )
İSLAMDA EN ESAS ŞARTLARDAN BİRİ SAĞLIKA ZARARININ OLMAMASIDIR. NİKAHIN sağlığa zararı varmı ? Yok ) Peki, digelim, 19 yaşlı bi kızla evlendiniz. Digelim ki, bu kızın sağlık sorunu var. CİNSEL İLİŞKİ CAİZMİDİR ? Hayır efendim ) Neden ? Çünki, sağlığa zarar. HAYIZ dönemleri de böyledir ) hayır. ben evlendikden sonra ortada haramın kalmadığını söylemedim )
Bakınız. İNSANIN MEHREMİ OLMAYAN KADINLARLA CİNSEL İŞİLKİSİ HARAM. AMA, MAHREMİYLE HARAM DEGİL. EGER , KADININ SAĞLIK PROBLEMİ OLURSA, CİNSEL İLİŞKİ ZARARINA OLURSA BU SORUN ORTADAN KALKINCAYA KADAR HARAM.
Alnata biliyormuyum ?
Siz aynı şeyi söyleyemezsiniz, çünkü siz, Kuran "kız çocuklarından faydalanıp sonra onların öldürün" dese, bunu yaparsınız (ki benzer şeyler zaten var Kuran'da, cariyelik olsun, kafirler olsun vb).
Yo hayır. Bizim Allahımız masumları öldürmeyi emr etmez. Etse, bile bizim Allahımız olamaz )
Bazılarımız ise, önce rasyonel şekilde bir olguyu irdeler, devamında canlıların haklarını gözeteren bir sağduyu ile hareket etmeye özen gösterir. O yüzden cehalet ve insaniyet arasındaki farkı yok sayamazsınız, var çünkü böyle bir fark. Bu da kendi görüşüm.
İşte bu kendiniz "rasyonel şekilde bir olguyu irdeler, devamında canlıların haklarını gözeteren bir sağduyu ile hareket etmeye özen gösteren" insanlar qrupuna dahil etmeniz kendi görüşünüzdür. kardeşim, öyle diyorsunuz diye öyle olmaz ) Kendiniz kendinizi öyle görün )
Ben cehalet arasında insaniyyet arasında fark yok demiyorum ki. Siz bu farkı bilmiyorsunuz diyorum ) bu da benim kendi görüşüm )
SENİN KENDİ GÖRÜŞÜNLE BENİM KENDİ GÖRÜŞÜM ÖRTÜŞDÜ ) AAA NE güzel )
bak! O kadar da "cahil", "insanlıktan nasibibi almayan" birisi degilmişim ))
Neyse yani gerçekten sıkıldım Rafizi, tartışmayı öğren öyle tartışalım. "Kendi görüşünüz, benim görüşüm onun görüşü bunun görüşü" şeklinde bir deliliğe daha fazla katlanamayacağım.
Tartışmayı bilmediyim, söylediklerimi delilik gibi bulmanız kendi görüşleriniz)
Tartışmada "senin görüşün onun görüşü diye bir şey yok yani, tartışma zaten görüş çatıştırılması, görüşümün ne sebeple yanlış olduğunu ifade etme sanatı.
İşte siz bunu bilmiyorsunuz )
Ne yapıyorsan yap da çocukları rahat bırak yeter.
Şahsen benim çoçuklarla bi işim yok ) Ama, olsa da neticede Anadoludakı dedelerimiz gibi, ninelerimiz ( az yaşlı evlenenler ) gibi sağlam bir aile kurmaya, sağlam evlatlar yetişdirmeye hayır demem )
Şimdi tartışmadan kaçmanıza bi şey demiyorum )
Zaten, "SENİN GÖRÜŞÜM, BENİM GÖRÜŞÜM" dememde de bi problem yok Tartışma zaten "zaten görüş çatıştırılması, görüşümün ne sebeple yanlış olduğunu ifade etme sanatı."
degilmi ?
E qayet işte ben de bunu yapıyorum. Siz bunun "yalnış" "sapıklık", "tecavüz", "evrensel haklara saldırı", ... olduğunu savunuyorsunuz. Ama, sebep demiyorsunuz . Sebep ne ? Efendim işte " yalnış", "sapıklık"," tecavüz" , "evrensel haklara saldırı" falan filan. Aynı yerde dönüp duruyorsunuz ) Zaten yeni bir şey söylediyiniz yok )
Kardeşim konunun adı "PEDOFİLİ" degilmi ?
"GOOGLE"den ara" da ne demek ? )
Lutfen bana pedofilinin yaş sınırını yazın! Lütfen! Rica ediyorum )
Tartışmamızda yeni bir aşamaya girelim )
Sıkılmazsınız )
ÇOÇUĞUN CİNSELLİYE HAZIR OLUP OLMAMASI 16-17 yaştakı çoçuğun hazır olup olmaması hangi yollarla biliniyorsa o da o yollarla biliniyor )
Harika..
Küçük bir kız çocuğunun sekse hazır olup olmadığını kontrol etmenizde başarılar dilerim o halde. Hazırsa aman vakit kaybetmeyin, nikalayın ve işi bitirin, rahatlayın.
Yooo.. baya yerinde ) evet kanıt bu )
Söylenecek birşey yok size, algı kapasiteniz malesef belli.
Godlah da kim ? Tanrıya verdiyiniz bir başka admı ?
Kim yazarsa yazsın. Şimdi Allah nazil etseydi, sahabiler yazsaydı bu kanıt olurdu. Allahın sözünün aksine kanıtmı olur ? )
Godlah evreni yaratan tanrı, "Zurna" da kitabı, ben de wahabe'yim. Benim kitabım da yazıyor ki "Küçük çocuklara evlenmek suretiyle tecavüz edenlerin vay haline", bir de diyor ki, "Kim Godlah'ı bırakıp ta Allah'a, bir de diğeri, Muhammed'e iman ederse, şüphesiz Godlah bunlardan haberdardır ve bunların hesabı Godlah'a aittir"
Godlah'ın sözünün aksine kanıt mı olur?
Alın, aynı sizin mantığınızdan bir kanıt ta ben sundum. Bakalım Allah mı dövecek Godlah mı.
Geçşin bunları geşin kardeşim )
Kuranın içinde sağduyudan yoksun, felsefeden yoksun, REALİTE İLE BAĞDAŞMAYAN ayetlerin olduğu da zaten sizin kendi görüşünüz
Neyi geçeyim? Geçecek birşey mi var? Bir kere sunduğum argümanlar kendi görüşüm değil. Realite ile bağdaşmayan ayetler de Kuran'ın, daha doğrusu Muhammed'in ve cahil Arapların görüşleri.
Bi şey çıkartdınız fala yok. Kendi görüşlerinizi göre yazıyorsunuz işte bi şeyler
Hayır, kendi görüşlerime göre değil realite'ye göre yazıyorum. Siz Kuran'ın içeriği hakkında dahi bilgi sahibi değilsiniz. Kuransal kavramların kaynakları hakkında da bilginiz yok, çünkü olsa zaten bu tartışmayı yapıyor olmazdık. Sizin Kuran hakkında bilginiz olmadığı da kendi görüşüm değil, herkesin idrak edebildiği bir olgu. Bu da kendi görüşleri değil. Görüş değil çünkü. Sabit. Sabit olduğu da kendi görüşüm değil.
Evet bu realitedir ve test edilmişdir.
Evet aynı şekilde, sperm hücrelerinin testislerde üretildiği de tespit edilmiştir;
http://academic.rcc.edu/moore/docs/Bio30/Lecture%203%20-%20Formation%20of%20Sperm.pdf
Kuran'ın tespiti ise bu realite ile bağdaşmamaktadır;
Kuran 86:7
- İnsan neden yaratıldığına bir baksın, atılan bir sudan yaratıldı
- Bu su, bel ile kaburga kemikleri arasından çıkar.
Hala sizin görüşünüz, yok bilimin görüşü falan diyorsanız zaten size bir sakinleştirici önerip forumlardan uzak durmanızı tavsiye edebilirim.
Gidin önce Kureyş kabilesini seküler şekilde tarihsel yönüyle ele alın, devamında İbrahimi dinlerin mekansal ve kültürel köklerine ve sembolizme dair bilgi edinin, devamında dünyayı ve bilinen tüm uygarlıkları tarihleriyle beraber mantıksal çerçevede gözlemleyin, sonucunda da aklı selim olmayı becerebilirseniz (az bir ihtimal de olsa) kişisel bir irdeleme yapın, gelin ondan sonra tartışalım, tartışacak birşey kalmışsa.
Lütfen çocukların sekse uygun olup olmadığını kontrol etmeye de son verin, onlar da sizin zihniyetteki insanlar kendilerine tecavüz etsin diye doğmuş olmasınlar böylelikle. Sağduyu icabı yani.
Natürelist
29-12-2013, 18:42
Bir de sayin Rafizi'den sunun پایگان (http://en.wiktionary.org/w/index.php?title=%D9%BE%D8%A7%DB%8C%DA%AF%D8%A7%D9% 86&action=edit&redlink=1) ne anlama geldigini rica edecegimSimdiden tesekkür ediyorum kendisine.
Bilmiyorum. Ben teşekkür ederim
Sizin ne oldugunuz ortaya cikti, Azeriy'im deyip de, bu numaralara yatip milleti salak mi sandiniz!?
Nasil olur bilmezsiniz???
Bir Sii olarak bu basit soruyu bilmeniz gerekir
Farsca یگ (Azar, "ateş")
پایگان (http://en.wiktionary.org/w/index.php?title=%D9%BE%D8%A7%DB%8C%DA%AF%D8%A7%D9% 86&action=edit&redlink=1) pāyegān ("koruyucusu) Yani pāyegān = anlami Baycan= Azarbaycan
Bu da benden size ders olsun ;)
Sii oldugunuzu söylüyorsunuz
Iran'da 15-20 milyon Azeri, standart Azeri Türkcesi yazma bilmediklerinden Farsca konusulur
Sii birisinin Farsca dilini bilmemesi, acikca bize yalan söylediginizin kanitidir.
Ayrintili bilgi http://www.unpo.org/article/9274
Sizin ne oldugunuz ortaya cikti, Azeriy'im deyip de, bu numaralara yatip milleti salak mi sandiniz!?
Nasil olur bilmezsiniz???
Bir Sii olarak bu basit soruyu bilmeniz gerekir
Farsca یگ (Azar, "ateş")
پایگان (http://en.wiktionary.org/w/index.php?title=%D9%BE%D8%A7%DB%8C%DA%AF%D8%A7%D9% 86&action=edit&redlink=1) pāyegān ("koruyucusu) Yani pāyegān = anlami Baycan= Azarbaycan
Bu da benden size ders olsun ;)
Sii oldugunuzu söylüyorsunuz
Iran'da 15-20 milyon Azeri, standart Azeri Türkcesi yazma bilmediklerinden Farsca konusulur
Sii birisinin Farsca dilini bilmemesi, acikca bize yalan söylediginizin kanitidir.
Ayrintili bilgi http://www.unpo.org/article/9274
Allah ALlah! )))
ALlah iyiliyinizi versin )
"FARSCA BİLMEYEN AZERİ OLAMAZ" diye bir kaidemi var ? ))))
Allah iyiliyinizi versin! )))
"MANTIK ÇERÇEVESİNDE KONUŞMAK" her halde buna diyorsunuz siz )))
Gelin Azerbeycana karşınıza çıkan ilk on kişiye ( sayıyı kendiniz seçin ) . Bakın bakalım yüzde kaçı farsca biliyopr ?
Tamam tamam ))) BU da sizden bana ders olur kardeşim ))))
Hem şiilerin hepsi farscayı da bilmez ki kardeşim ) Arap olan Suudi, Kuveyt ve s. şiiler vardır. Avrupa kökenli şiiler vardır, Afrika kökenli , türk, kürd şiler vardır ) BUnların hepsi farscayı bilmez ki )
P.S
Vallahi, bu foruma geldiyimden hiç bu kadar gülmemeişdim )) Teşekkür ederim ) Gerçekten ) Vallah alay etmiyorum :)
Harika..
Küçük bir kız çocuğunun sekse hazır olup olmadığını kontrol etmenizde başarılar dilerim o halde. Hazırsa aman vakit kaybetmeyin, nikalayın ve işi bitirin, rahatlayın.
Söylenecek birşey yok size, algı kapasiteniz malesef belli.
Godlah evreni yaratan tanrı, "Zurna" da kitabı, ben de wahabe'yim. Benim kitabım da yazıyor ki "Küçük çocuklara evlenmek suretiyle tecavüz edenlerin vay haline", bir de diyor ki, "Kim Godlah'ı bırakıp ta Allah'a, bir de diğeri, Muhammed'e iman ederse, şüphesiz Godlah bunlardan haberdardır ve bunların hesabı Godlah'a aittir"
Godlah'ın sözünün aksine kanıt mı olur?
Alın, aynı sizin mantığınızdan bir kanıt ta ben sundum. Bakalım Allah mı dövecek Godlah mı.
Neyi geçeyim? Geçecek birşey mi var? Bir kere sunduğum argümanlar kendi görüşüm değil. Realite ile bağdaşmayan ayetler de Kuran'ın, daha doğrusu Muhammed'in ve cahil Arapların görüşleri.
Hayır, kendi görüşlerime göre değil realite'ye göre yazıyorum. Siz Kuran'ın içeriği hakkında dahi bilgi sahibi değilsiniz. Kuransal kavramların kaynakları hakkında da bilginiz yok, çünkü olsa zaten bu tartışmayı yapıyor olmazdık. Sizin Kuran hakkında bilginiz olmadığı da kendi görüşüm değil, herkesin idrak edebildiği bir olgu. Bu da kendi görüşleri değil. Görüş değil çünkü. Sabit. Sabit olduğu da kendi görüşüm değil.
Evet aynı şekilde, sperm hücrelerinin testislerde üretildiği de tespit edilmiştir;
http://academic.rcc.edu/moore/docs/Bio30/Lecture%203%20-%20Formation%20of%20Sperm.pdf
Kuran'ın tespiti ise bu realite ile bağdaşmamaktadır;
Kuran 86:7
- İnsan neden yaratıldığına bir baksın, atılan bir sudan yaratıldı
- Bu su, bel ile kaburga kemikleri arasından çıkar.
Hala sizin görüşünüz, yok bilimin görüşü falan diyorsanız zaten size bir sakinleştirici önerip forumlardan uzak durmanızı tavsiye edebilirim.
Gidin önce Kureyş kabilesini seküler şekilde tarihsel yönüyle ele alın, devamında İbrahimi dinlerin mekansal ve kültürel köklerine ve sembolizme dair bilgi edinin, devamında dünyayı ve bilinen tüm uygarlıkları tarihleriyle beraber mantıksal çerçevede gözlemleyin, sonucunda da aklı selim olmayı becerebilirseniz (az bir ihtimal de olsa) kişisel bir irdeleme yapın, gelin ondan sonra tartışalım, tartışacak birşey kalmışsa.
Lütfen çocukların sekse uygun olup olmadığını kontrol etmeye de son verin, onlar da sizin zihniyetteki insanlar kendilerine tecavüz etsin diye doğmuş olmasınlar böylelikle. Sağduyu icabı yani.
Bunlar hepsi boş konuşmalar :)
Konuya gelelim . KONUMUZ : PEDOFİLİNİN KURANDAKI YERİ.
Şimdi yine soruyorum :
Kardeşim konunun adı "PEDOFİLİ" degilmi ?
"GOOGLE"den ara" da ne demek ? )
Lutfen bana pedofilinin yaş sınırını yazın! Lütfen! Rica ediyorum )
Tartışmamızda yeni bir aşamaya girelim )
Lütfen ama :)
Yahu, PEDOFİLİ PEDOFİLİ DİYORSUNUZ. Yaş sınırını sorduğumuzda "GİT GOOGLEDEN ARA"mı diyorsunuz ? ))
Hayret bi şey :)
Bunlar hepsi boş konuşmalar :)
Peki gidip kafanızı klozete sokup sifonu çekebilirsiniz, orası dolu.
Diğer üyelerden ve moderatör arkadaşlardan özür diliyorum.
Peki gidip kafanızı klozete sokup sifonu çekebilirsiniz, orası dolu.
Diğer üyelerden ve moderatör arkadaşlardan özür diliyorum.
Teşekkür ederim efendim.
Natürelist
30-12-2013, 01:53
Azeri gardasim öyle bilirlerki 15-20 milyonu Farsca biliyorlar, hem siz bir de sii oldugunuzu acikca itiraf ediyorsunuz, bir sii'nin Farsca bilmemesi mümkün degil, hem sordugum soru gayet basit idi...
Evet muhterem Rafizi sizin Azeri oldugunuza ben inanmiyorum, ispat isterim. Ve bu cok basit cekersiniz bir adet kimliginizin resmini asarsaniz buraya ; Tabiki fotagrafinizi degil, onunda üstünü "Rafizi" diye yazarak ve kapatarak yapabilirsiniz, acik olan yer yalniz Uyrugu: Azeri olan yeri acik birakmalisiniz, haydi ispat kardesim, yalan olmadigini ispatlayaniz. Yapamadiginiz takdirde yalan söylemis olursunuz!
Natürelist
12-01-2014, 20:41
Siirt'ten yürekleri yakan haber
Siirt'te 12 yaşında evlendirilip, 13'ünde anne olan 14 yaşındaki Kader Erten ikinci çocuğunun ölümünün ardından evinde silahla vurulmuş halde bulundu. haberin devami buradan http://www.radikal.com.tr/turkiye/siirtten_yurekleri_yikan_haber-1170455
Cocuk yasta evlendirilmesi neye göre nikah yapilmistir? Gayet acik bu imam nikahi ile yapilmistir? Pekii bunu yaptiran kimler? Yine bunu yaptiran cocugun kendi Annesi ve Babasi'dir! Bence ortada büyük bir suc var, asil suclu olan cocugun Annesi ve Babasi'dir ya da buna kim karar verdiyse. Madem bir cocugu yetistirip ve egitimini saglamayacksin, ne diye dünyaya getiriyorsun...? Hele bir de kiz cocugu olursa, bir varligin toplumsal, ahlaksal ya da güzellik yönünden tasidigi degerler geri kalmis toplumumuzda yerlerde süründügünü görüyoruz/görmekteyiz. Maalesef bir önceki rafizi mesajlarinda da görüldügü islam'in kiz cocuklarina bakis acisi yine bu haberdeki örnekleriyle görmekteyiz. Basligi acan ulpian'in dedigi gibi;
......"Oysa, İslam'a göre çok küçük yaştaki (büluğa bile girmemiş) kız çocuklarıyla evlenmenin meşru olduğu, bizzat Kuran'da açık seçik bir şekilde yer almaktadır"...
Eger kur'an bunu diyorsa ve bu mentaliteyi kaldirmayip hala sürdürüyorsa, asil sorun kur'anin tanri'sindadir. Muhammed'in uckuruna kadar ayet inideren bir tanri, erkeklere hizmet ettigi acik,(arap mentalitesi). Haliyle toplumlarda ve Türkiye'de de oldugu gibi sübyancıların büyük bir cogunlugu erkektir ve bu durum kadinlarda cok nadir görülür, neden sübyanci ayetler kur'an da yer edinmis ve barindigini anlamak cok zor degil... Cünkü sübyanci özelliklerine sahip bir kitap 1.400 yil gecmesine ragmen halen insanlarin bunu normal bir davranis oldugunu ve evladina bunu yaptirmalarini aklim almiyor...
Krmc21079
13-01-2014, 15:54
cinsel ilişkiden sonra adet görmeyenleri kastediyor gebe kalıp kalmadığını izlemek için 3 ay bekleyin diyor
neyi anlamıyorsunuz anlayamadım.
sen çocuk olarak anlıyosun ayeti ben de ilişkiden sonra adet olmayan kadın için bekleyip gözetmek gerekir diye anlıyorum
ne olacak şimdi kim doğru.
Bey hey gafil Ayette henüz adet görmeyenler diyor henüz adet görmemiş biri nasıl hamile kalabilir bu neyin beklemesi
Yahu, PEDOFİLİ PEDOFİLİ DİYORSUNUZ. Yaş sınırını sorduğumuzda "GİT GOOGLEDEN ARA"mı diyorsunuz ? ))
Hayret bi şey :)
Milattan önce 4000 yılında Sümerlerde bile Adet görmeyen kadın evlenemezdi.
aliyarasfal
04-02-2014, 15:01
Daha önce açıklandı mı bilmiyorum dostlar, mesaj sayısı çok, ancak talak 4 te "henüz adet görmemiş" ifadesindeki "henüz" kelimesinin olmadığı şeklinde bir yanılsama var.
12.lem yahıdne: hayız görmeyen
Arapçada lem ifadesi geçmişten bu güne dek hiç gerçekleşmemiş, olumsuzlama anlamı katan ve türkçeye çevirirken daha olmadı, henüz başlamadı şeklinde eylemi niteleyen bir ektir.
Lem kelimesini gördüğünüz her yerde geçmişten bu güne dek olmamış, henüz karşılaşılmamış durum anlamalısınız.
Kuranda bolca örnek bulabilirsiniz.
basit ilk akla gelen örnek;
Lem yelid ve lem yûled. 1. lem yelid, : o doğurmadı. 2. ve lem yûled, : ve doğurulmadı.
O, doğurmadı ve doğurulmadı.
Gördüğünüz gibi geçmişte ve şimdi henüz olmamışlığı ifadede kullanılmaktadır.
Talak 4 adet görmemiş kız çocuklarının evliliğini gayet açık şekilde ortaya koyar bu nedenle.
Yani sübyancılığın tescilidir ek olarakta nebe 33teki huri tasviri ve nur 33 teki genç kız cariye tanımı da bunu destekler ayetlerdir.
Kuranda çok nettir ve araplar bunu gayet net uygular.
Şimdilik saygımla gittim...
Dön dolaş hep aynı boş ithamlar.
Bulüğ çağına girip de henüz adet görmeyen bayanlar olduğu gibi,
çok geç yaşta adet gören de var,
hatta hayatında hiç adet göreyip de tıp dilinde "premer amenore" denilen durum da var.
Ayette bayanların bunlardan hangi durumda olduğu bahsedildiği belli mi?
ayeti "henüz adet görmemiş" olarak çeviren de var,
"adet görmeyen" olarak çeviren de.
o tarihte var olup da teşhis konulmayan "primer amenore" olan bayanlar da var.
Bayanlarda böyle değişken durumlar varken Kuran'ı sübyancılıkla suçlamanız iftiradan öte geçmiyor.
Adet gorup gormemesine takilip kalmayin, asil muhim olan, 9 yasindaki bir kiz cocuguyla, 52 yasindaki bir morugun cinsel munasebete girmesi. 9 yasindaki kizla 12 yasindaki muhammed evlenseydi, kimse birsey demezdi; Evrensel oldugu iddia edilen bir dinin temsilcisinin, hic de evrensel olmayan davranisidir yakisik alamayan.
ağzından bilimi eksik etmeyen ateistler "premer amenore" ne demek bakarsa ayete daha geniş açıdan bakabilir.
özür dilerim "primer amenore"
istatistik
04-02-2014, 23:47
Dön dolaş hep aynı boş ithamlar.
Bulüğ çağına girip de henüz adet görmeyen bayanlar olduğu gibi,
çok geç yaşta adet gören de var,
hatta hayatında hiç adet göreyip de tıp dilinde "premer amenore" denilen durum da var.
Ayette bayanların bunlardan hangi durumda olduğu bahsedildiği belli mi?
ayeti "henüz adet görmemiş" olarak çeviren de var,
"adet görmeyen" olarak çeviren de.
o tarihte var olup da teşhis konulmayan "primer amenore" olan bayanlar da var.
Bayanlarda böyle değişken durumlar varken Kuran'ı sübyancılıkla suçlamanız iftiradan öte geçmiyor.
çabalarınız takdire şayan olmakla beraber savunmanızda büyük bir eksiklik bulunmakta. Ayetin tamamına bakıldığında "Adetten Kesilmiş olanlar ile Henüz adet görmemiş olanlar" şeklinde bir ifade var. Bu bakımdan, öne sürdüğünüz bilimsel durumlar, ayetin genel mantığı ile uyuşmamakta.
aliyarasfal
05-02-2014, 01:09
Yine tanrılarının konuşma özürlü olduğu savına sığınmış müslüman dostum. Hastalıktan söz etmeyi bilmiyor tanrı kavramı, bizim dostumuz ekliyor, orda çok sık görülmeyen bir hastalık olabilir.
keşke dikkatli okusaydın, orda hastalık yok, üç tip kadın profili genellenerek veriliyor.
Adetten kesilenler
adet görüp hamile olma ihtimali olanlar
hiç adet görmemiş olanlar.
Peki hiç adet görmeyen neden üç ay bekler?
çok basit ilk yumurtlamadan önce yani ilk adetten önce hamilelik özellikle çocuk evliliklerinin yüksek olduğu toplumlarda oldukça sık yaşanan ve bilinen tıbbi bir olay.
Arap kültüründede bu sık yaşanan olaydan dolayı hamile kalmış olma ihtimali ile adet görmemiş çocuklara iddet süresidir ayetdeki ifade.
Hastalıktan bahsetmek isterse tanrı kavramı ağzından muhammed hastalık demeyide biliyor, boşa uğraşmayın, istisnalardan değil, genele yönelik ayetin anlatımı.
Şimdilik saygımla gittim...
çabalarınız takdire şayan olmakla beraber savunmanızda büyük bir eksiklik bulunmakta. Ayetin tamamına bakıldığında "Adetten Kesilmiş olanlar ile Henüz adet görmemiş olanlar" şeklinde bir ifade var. Bu bakımdan, öne sürdüğünüz bilimsel durumlar, ayetin genel mantığı ile uyuşmamakta.
Çabalamaya çalışmıyorum, tamamen bilgi paylaşıyorum. Bulüğ çağına erip de adet görmeyen bayanlar var, bu bilgi çabalama değil insanlara bilgi vermektir..
Ayrıca dediğim gibi sadece bulüğ çağına erip adet görmeyen bayanlar değil tıpta primer amenore denilen hiç adet göremeyen bayanlar da mevcut.
Ayrıca...
Eğer araştırırsanız ilgili ayetin "henüz" şeklinde çevrilmemiş çeviriler de mevcut, gerçi henüz ifadesi olsa bile yukarıda bahsettiğim hususlar mevcut iken "henüz" şeklindeki çeviriler de sorun değil.
Yine tanrılarının konuşma özürlü olduğu savına sığınmış müslüman dostum. Hastalıktan söz etmeyi bilmiyor tanrı kavramı, bizim dostumuz ekliyor, orda çok sık görülmeyen bir hastalık olabilir.
keşke dikkatli okusaydın, orda hastalık yok, üç tip kadın profili genellenerek veriliyor.
Adetten kesilenler
adet görüp hamile olma ihtimali olanlar
hiç adet görmemiş olanlar.
Peki hiç adet görmeyen neden üç ay bekler?
çok basit ilk yumurtlamadan önce yani ilk adetten önce hamilelik özellikle çocuk evliliklerinin yüksek olduğu toplumlarda oldukça sık yaşanan ve bilinen tıbbi bir olay.
Arap kültüründede bu sık yaşanan olaydan dolayı hamile kalmış olma ihtimali ile adet görmemiş çocuklara iddet süresidir ayetdeki ifade.
Hastalıktan bahsetmek isterse tanrı kavramı ağzından muhammed hastalık demeyide biliyor, boşa uğraşmayın, istisnalardan değil, genele yönelik ayetin anlatımı.
Şimdilik saygımla gittim...
Ben hiçbir sava sarılmadım, sadece adet görme ile ilgili olarak bayanların adet görmeme veya görememe sorunlarını sıraladım.
anlayabilmeniz için daha ayrıntılı yazabilirim;
ayette "henüz adet görmemiş olanlar" şeklinde geçiyor..-ki "henüz" kelimesini koymamış çevirilerde mevcut olmasına rağmen henüz'lü anlamıyla belirtelim;
"henüz" adet görememenin üç sebebi olabilir;
1. hasta olanlar -tıpta primer amenore- şeklinde ifade edilir.
2. bazı bayanlar çok geç yaşta adet görebilir.
3- bulüğ çağına ermesine rağmen adet görmeyen bayanlar olabilir.
bunlar adet görmeme ile ilgili sebepler/sorunlardır.
ayette bunların hangisi olduğuna dair bilgi yok, burda temel konu adet görmeyen bayanlar..
bu ayette illaki bir sübyancılık aramak ve kesinlikle o yönde karar vermek yanlış olur, ben bunu belirtiyorum.
kaldı ki bu saydığım adet ile ilgili problemlerin dışında sizin hiçbir kesinlik olmamasına rağmen iddia ettiğiniz gibi sübyancılık olsa bile Kuran'dan önce yani islamdan önce çocuk yaşta evlilik vardı, o dönemde bu şekilde evlilik yapmış kişiler hakkında inmiş, onların sorunları hakkında inen bir ayet olabilir.
mrdragon
05-02-2014, 03:07
Ben hiçbir sava sarılmadım, sadece adet görme ile ilgili olarak bayanların adet görmeme veya görememe sorunlarını sıraladım.
anlayabilmeniz için daha ayrıntılı yazabilirim;
ayette "henüz adet görmemiş olanlar" şeklinde geçiyor..-ki "henüz" kelimesini koymamış çevirilerde mevcut olmasına rağmen henüz'lü anlamıyla belirtelim;
"henüz" adet görememenin üç sebebi olabilir;
1. hasta olanlar -tıpta primer amenore- şeklinde ifade edilir.
2. bazı bayanlar çok geç yaşta adet görebilir.
3- bulüğ çağına ermesine rağmen adet görmeyen bayanlar olabilir.
bunlar adet görmeme ile ilgili sebepler/sorunlardır.
ayette bunların hangisi olduğuna dair bilgi yok, burda temel konu adet görmeyen bayanlar..
bu ayette illaki bir sübyancılık aramak ve kesinlikle o yönde karar vermek yanlış olur, ben bunu belirtiyorum.
kaldı ki bu saydığım adet ile ilgili problemlerin dışında sizin hiçbir kesinlik olmamasına rağmen iddia ettiğiniz gibi sübyancılık olsa bile Kuran'dan önce yani islamdan önce çocuk yaşta evlilik vardı, o dönemde bu şekilde evlilik yapmış kişiler hakkında inmiş, onların sorunları hakkında inen bir ayet olabilir.
Bu kıvırma stilinde, adet görmemiş olanları özelleştirmediğine göre hasta sağlıklı küçük büyük tüm adet görmemiş olanları içine dahil etmeniz gerekir.
Tabi şöyle bir açmazınız olacak, Muhammed ve sahabelerinin çocuk yaşta aldıkları vatandaşlar onca islam alimi denilen insanların bu ayetin hükmünü açıklarken, küçük yaşta çocuğu almaya onay vermeleri ve bu uğurda nice pedofili vakası gerçekleştiğine göre ne olacak?
Tanrının dili bu kadar absürdse demek ki tanrı da pedofili sevdalısı mı diyelim. Oturmuş izlemiş öyle mi?
Müslümanlıktan önce küçük yaşta evlilikler vardı. Müslümanlık ile de değişmedi. Muhammed'in kızlarını müslümanlıktan önce küçük yaşta evlendirdiği de rivayet edilir bilirsiniz.
Acı olan ne biliyor musunuz? O dönemin arapları kendi dilleri ve lehçelerinde beyan edilen bu ayetleri bir şekilde uygulamış. Günümüz dansözleri ise kıvırdıkça tanrıyı sefil bir varlığa dönüştürüyor.
Tanrı iki kelimeyi bir araya getirip doğru olanı söylemekten aciz bir varlık oluyor. Hali ile insanlık sürekli asırlar boyunca hatalı eylemlere imza atıyor. Neden? Çünkü 5 yaşındaki bir çocuk dahi derdini pekala analtırken tanrı ne diyeceğini düşünemeden söz söyleme sanatında bir numara.
Tanrı gibi yüce vasıfların üzerinde toplandığı casper'in ayetine bakın.
mrdragon diyor ki; 18 yaşından küçük kızlarımızı evlendirmeyin. Fazla kafa yormanıza gerek yok sade ve net.
Hayali islam tanrısı diyor ki;ebede gübe de hele bir de sen elle beni temizle. (rahat olun ey tanrı in aşağıya iki çift lafta sen ediver olabilirler üzerinden seni hastalık uzmanı yapacağız. Tükürük ve bol bol dua kurban stilinden vazgeç)
Ayet ortada, adetten kesilme sorun ve problemleri ortada. Ben bu ayette kesinlikle sübyancılık çıkarılamayacağına dair bilimsel sorun ve problemler sundum. Ayrıca henüz ifadesi ile çeviri yapılmamış çeviriler de mevcut olduğunu söylememe rağmen bu ayetten çıkardığınız sübyancılık sonucu ise sizin bir kulpundan çekip uzatarak aklınızca Allah'a hakaret etme sevdanızdan kaynaklanıyor.
Benim hiçbir ayeti savunma derdim yok, ayeti okuyorum ve günümüzdeki adet sorunlarını geç adet görme veya hiç adet görmeme sorunlarıyla birleştiriyorum.. ayet açık, adet problemleri ve sorunları da açık. Allah, bulüğ çağına ermemiş kızlarla evlenmeyi de farz kılmamış, belli ki mevcut bir sorun ve bir durum üzerine inmiş bir ayet.
O yıllarda İstanbul Etiler'deki gibi şartlar yok, kimbilir hangi yokluk, hangi fakirlik, hangi şartlar altında evlilik örf'ü vardı onu da irdelemek gerek.
Bu ayetten kesinlikle sübyancılık yargısı çıkarılamayacağı gibi,
bulüğ çağına girmemiş kızlarla evlenmek de farz kılınmadığına göre,
çeşitli sebep ve sağlık sorunlarından dolayı henüz adet görmeyen bayanlar da olduğuna göre kendi açımdan hiçbir sorun yok.
Subyanciligin tarifinde adet gormemis kiz cocugu mu var ki adet gorme kelimesine takilmis kalmissiniz; Yasli bir insanin (muhammed 52 yasinda) kendinden cok daha kucuk yastakilerle cinsel iliskiye girmesi olayidir pedofili olayi. Daha once de dedigim gibi, hic de evrensel olmayan bir tutumu, evrensel oldugunu iddia ettiginiz bir dinin temsilcisinin yapmis olmasidir carpici olan .
Ayrıca henüz ifadesi ile çeviri yapılmamış çeviriler de mevcut olduğunu söylememe rağmen bu ayetten çıkardığınız sübyancılık sonucu ise sizin bir kulpundan çekip uzatarak aklınızca Allah'a hakaret etme sevdanızdan kaynaklanıyor.
Allaha hakaret mevzuuna gelince:
1- Olmadigini bildigimiz, insan yapisi bir tanriya hakaret nasil ediyoruz? Sizler daha ateist ne demek bilmiyorsunuz herhalde.
2- Hakaret edilen allah ise, siz ne hakla onun savunmasina geciyorsunuz? Yoksa sizin de ona, allaha guveniniz olmadigindan mi kaynaklaniyor bu suclamaniz? Oyle ya, emin olsaniz, allah verir belasini der gecersiniz. Gerci bu aralar, musluman ulkelere melek seferberigi yardimi yapmadigi apacik ortadayken, musluman olsam varligini sorgular, veya iki tarafli musluman sehitleri, allahu ekber naralariyla alinan musluman canlarini gordukce, inancimi bir daha gozden gecirirdim dogrusu.
Subyanciligin tarifinde adet gormemis kiz cocugu mu var ki adet gorme kelimesine takilmis kalmissiniz; Yasli bir insanin (muhammed 52 yasinda) kendinden cok daha kucuk yastakilerle cinsel iliskiye girmesi olayidir pedofili olayi. Daha once de dedigim gibi, hic de evrensel olmayan bir tutumu, evrensel oldugunu iddia ettiginiz bir dinin temsilcisinin yapmis olmasidir carpici olan .
Cinsel ilişkiye girdiğini iddia etmen ispat gerektirir, var mı böyle bir ispatın yoksa üfürükten teyyare mi?
Allaha hakaret mevzuuna gelince:
1- Olmadigini bildigimiz, insan yapisi bir tanriya hakaret nasil ediyoruz? Sizler daha ateist ne demek bilmiyorsunuz herhalde.
2- Hakaret edilen allah ise, siz ne hakla onun savunmasina geciyorsunuz? Yoksa sizin de ona, allaha guveniniz olmadigindan mi kaynaklaniyor bu suclamaniz? Oyle ya, emin olsaniz, allah verir belasini der gecersiniz. Gerci bu aralar, musluman ulkelere melek seferberigi yardimi yapmadigi apacik ortadayken, musluman olsam varligini sorgular, veya iki tarafli musluman sehitleri, allahu ekber naralariyla alinan musluman canlarini gordukce, inancimi bir daha gozden gecirirdim dogrusu.
Her defasında bir konu tartışılırken konuyla ilgisiz mesajlar atıp konuyu dağıtmasanız olmaz mı?
Çok tartışmak istiyorsan konu aç, gerekirse cevap yazarız, bu kadar basit.
Cinsel ilişkiye girdiğini iddia etmen ispat gerektirir, var mı böyle bir ispatın yoksa üfürükten teyyare mi?
Cinsel iliski olmadigi icin tartisiyoruz bu baslikta degil mi? Cevap veremeyince cevir sayfayi her zaman yaptiginiz takiyye.
Her defasında bir konu tartışılırken konuyla ilgisiz mesajlar atıp konuyu dağıtmasanız olmaz mı?
Çok tartışmak istiyorsan konu aç, gerekirse cevap yazarız, bu kadar basit.
Allaha hakaret ediyorsunuz diyen sen degil miydin? Pardon.
Cinsel iliski olmadigi icin tartisiyoruz bu baslikta degil mi? Cevap veremeyince cevir sayfayi her zaman yaptiginiz takiyye.
Peki bakalım sen sayfayı çevirecek misini hep birlikte görelim;
"cinsel ilişkiye girdi" şeklinde iddia eden sensin,
tekrar sorayım cinsel ilişkiye girdiğini ispatlamanı bekliyoruz.
Bana kuslar soyledi, yakala bir kus da sor, bak daha neler anlatacak sana.
6 yasinda evlenip dokuz yasinda gerdege girdigini soyleyen senin islam alimlerin, bana ne soruyorsun, git onlara sor ispatini. Ustelik olmayan seylere inanan sensin, sana allahi, melekleri seytani ispatla diyor muyuz? Surada tatli tatli tartisiyoruz, terbiyesizlige bas vurmadigin muddetce de tartisacagiz.
Surada tatli tatli tartisiyoruz, terbiyesizlige bas vurmadigin muddetce de tartisacagiz.
seninle tartışmak sorun değil de bana diğer konuda "yobaz" diyip terbiyesizleşen birinin bu sözlerine ne kadar güvenilir...
Alıntı:
Bilim bilim diye ateist olmuşunuz da biraz da bilimden haberiniz olsa fena olmaz hani.
Siz yobazlar icin tek bilim islam bilimidir; Gerci onu da ateistler sizden daha cok bilir ya. Apacik kitabi, hadisleri biraz sokebilene alim demeniz, aslinda " herkesin anlayacagi dilden, apacik bir kitap indirdim" diyen tanrinizin sozuyle, ne buyuk bir celiskidir.
__________________
Ateistlere b.k bilimi ogretmeye kalkan ve bununla ovunen bir b.k mutehasisina baska ne denilebilir ki?
Alıntı:
Siz yobazlar icin tek bilim islam bilimidir; Gerci onu da ateistler sizden daha cok bilir ya. Apacik kitabi, hadisleri biraz sokebilene alim demeniz, aslinda " herkesin anlayacagi dilden, apacik bir kitap indirdim" diyen tanrinizin sozuyle, ne buyuk bir celiskidir.
__________________
Ateistlere b.k bilimi ogretmeye kalkan ve bununla ovunen bir b.k mutehasisina baska ne denilebilir ki?
"helal olsun" denir ne denecek başka?
vartor,
bundan sonra seninle tartışmayacağım,
anladım ki konuları çarpıtan,
fikirlerinin tersi ortaya çıkınca veya fikirlerine yönelik normal bir cümlede bile sinirlenip hakarete başvuran birisin anladığım kadarı ile.
yolun açık olsun dostum, selametle..
NOT: eğer "kusura bakma" diyip hatanı kabul edersen o zaman tartışabiliriz.
aliyarasfal
05-02-2014, 19:46
Gordion bilimsel bir şey sunduğunuz yok, ayetde ima dahi edilmeyen istisnai bir hastalığı yamamaya çalışıyorsun.
Bak o ayet üç kısıma ayırır kadınları.
1- Adetten kesilmiş(menapoz) olanlar.40-45 yaş sonrası
2-Adet görenler (9-40 yaş arası) ki burda dahi yaş çocukları kapsar
3-Adet görmemiş olanlar 8-9 yaş ve altı.
Hiç bir bahanede öne sürülmez ayetde(istasna yok yani genelleme var)
İnce nokta burda üç ay bekleme süresidir. Çünkü ilk yumurtlamadan önce hamilelik riski tıbben kız çocuklarında mümkündür ki bu yaş genelde 8-9 yaştır.
primer amenore dediğin hastalığın tedavisi dahi üç aydan uzun süren bir dönemdir. Hiç bir uyum yok, ortalama adet görme yaşıda bellidir.
Ayetde tek bir ima dahi bulunmaz çünkü ayetin amacı boşanma sırasında iddeti belirleme nedenini ortaya koymak ki buda hamilelik üzerine.
Genelleme olarak üç yaş grubu, yaşlı, orta yaş ve çocuk kadınlar olarak gayet nettir.
Bu savunmalarınıza kurandan ve ayetden gram destek bulamazsınız, o sizlerin çaresizliğiniz.
Sübyancılık gayet nettir islamda. Tanrı kavramıda 1500 yıl önceki arap bedevi yaşantısı neyse onun kopyasıdır. Yani asla bir kutsiyeti yok, birebir bu günden bakıp o günü kabullenemeyen inanırlığınız var elinizde.
Dinin vicdanı olmaz, sizin vicdanınızda dini değiştiremeyeceğinden işte böyle olmadık savunmalar geliştirme telaşınızla uğraşır durursunuz dostum.
Şimdilik saygımla gittim...
Sayın Gordion iyi biri, bu nedenle aklının, vicdanının ve mantığının sesine kulak veriyor. Henüz adet görmeye başlamamış, çocuk yaştaki bir kızla evlenmeyi doğru bulmuyor, bu nedenle dinini kendine uydurmaya çalışıyor ancak tam tersi olmalı, kişi eğer bir dine mensup ise, dine uyacak olan kişidir. Dinlerde kişisel görüş, yorum yoktur, aksi takdirde dinin anlamı kalmaz. Din demek, asla değişmeyecek, değiştirilemez ve değiştirilmesi teklif dahi edilemez ilkelere iman etmek ve kayıtsız koşulsuz itaat etmektir. Beğenmediğiniz yerleri kırpıp, kes-yapıştır ile home-made religion yapamazsınız.
İlgili ayet gayet açık, adetten kesilmiş eşleriniz ile daha adet görmeye başlamamış eşleriniz diyor, bağlamdan bu çıkar. Hastalık nedeniyle adet görmeyen kadınlar çıkmaz. Bu bir istisnadır ayrıca, milyonda bir görülen bir husustan bahsedilseydi; "Bir de hasta kadınlar vardır, hayız olmazlar, onlar hakkında da..." denerek açıklama yapılırdı. Kur'an'ın Tanrısı, "Biz hiçbir şeyi eksik bırakmadık, her şeyi açıkladık" diyor, değinmek isteseydi değinirdi demek ki. Ayette hamile kadınlardan da bahsediyor ve devamında bir kadının iki uç olan (biri son, biri başlangıç olan) hâlinden dem vuruluyor, biri adetten kesilme, yani menopoz, yani doğurganlığın sona ermesi. Bu hâlin tam tersi, henüz doğurganlığa başlamamış yaşta olmaktır, ayeti bağlamından koparamayız.
Öte yandan, İslam alimleri bu 1400 yıllık süreçte değinmedik konu bırakmamışlardır, her konuda İslam'a uygun olan usûl nedir, İslam o konuda ne der belirtmişlerdir, en ufak bir eksik gedik yoktur. Nasıl esnenmesi gerektiğinden tutun da (ağız, sol elin tersiyle kapatılarak), ayakkabının nasıl çıkartılması gerektiğine dek (önce sol, sonra sağ ayakkabı çıkarılır) her konuya değinmişlerdir. Dolayısıyla İslam alimleri henüz adet görmeye başlamamış bir kızla evlenildiği takdirde o kızla neler yapılıp neler yapılamayacağını da yazmışlar, sizce boşuna mı yazmışlar? Bunu yaparken de iyi niyetle yapmışlar, amaçları insanları İslamî alanda aydınlatmak, insanların İslam'a uygun yaşamalarını sağlamak. İsteyen bu yazılan eserlere bakabilir. Bu konudaki hüküm şudur, diyelim ki 8-9 yaşlarında bir kızla evlenildi ve kız henüz adet görmeye başlamamış, bu kızla nasıl cinsi münasebette bulunulabilir, neler yapılabilir, neler yapılamaz? Kızın dişilik organına zeker (erkeklik organı) duhûl edilemez, bunun dışında her şey serbesttir. Tabii anal ilişki de yasaktır ki o tür bir ilişki zaten yetişkin kadınlarla da yasaktır. Ancak kişi, kız adet görmeye başlayana dek zekerini kızın uyluklarına sürterek tatmin olabilir, ne zaman ki kız ilk adetini görür (belki 5 ay belki 5 yıl sonra, ne zaman görürse) o durumda zekerin duhûlünde de sakınca kalmaz.
Sizce İslam alimleri neden bu konuları bu denli ayrıntısıyla anlatmışlar? İslam'da bu yaştaki kızlarla evlilik serbest olmasa neden bu konulara değinsinler? Bu yorumları da hadis ve Kur'an'a dayanarak yapıyorlar, şahsi kanaatleriyle uydurmuyorlar.
Ben şahsen, bugünden o günlere bakarak, bu kişiler hakkında sapık ya da pedofil diyemem, bu anakronizm olur. Bu insanlar, yaşadıkları çağ gereği ne çocuk gelişiminden haberdarlar ne psikolojiden, ne pedogojiden ne de psikiyatriden. O günün koşullarıyla bakıyorlar dünyaya ve gayet iyi bir niyetle, insanlar İslam'a uygun yaşasınlar diye onları bilgilendiriyorlar. Burada bir sıkıntı yok, bugünden bakıp o günleri suçlamak değil mesele, eski ve ilkel çağlarda kölelik de meşru görülen doğal bir şeydi, bugün kalkıp köleciliği savunabilir misiniz? Bazı toplumlarda yamyamlık bile vardı, bugün bu doğal karşılanıp kabul edilebilir mi?
İslam ve diğer dinler de geride kalmış ilkel töreler bütünüdürler, bugün hiçbir geçerlilikleri kalmamıştır. Bugün hiçbir dine göre yaşayamayız, mesele budur. Ben 9 yaşındaki kızla evlenmiş Muhammed'i eleştirmem, ancak bugün kalkıp da "Efendimiz evlenmiş biz de evlenebiliriz ve herkes de bunu meşru görmek zorundadır" diyen adama pedofil derim kusura bakmayın, yıl 2014 çünkü. Muhammed ve çağdaşları, dünyayı düz sanan, yıldızları şeytanlara atılmalık taneler olarak kabul eden, Allah tutmasa göğün yerin üzerine düşeceğini sanan kişilerdi, onların 9 yaşındaki kızı evlenilebilecek yaşta sanmaları da mazur görülebilir, ancak bugün mazur görülemez.
Mesele, İslam'ın evrensel ve kıyamete dek kalıcı bir din olmamasıdır, bu boş ve geçersiz bir iddiadan ibarettir. Mesele, Kur'an'ın Allah kelamı falan olmamasıdır, mesele Muhammed'in Allah elçisi olmamasıdır, mesele hiç kimsenin Müslüman olmak zorunda olmaması ve iptidai İslam kurallarına göre yaşamaya zorlanamayacak olmasıdır.
Sayın Gordion ve benzeri düşüncede olan kimselerin gelip biz dinsizlere sözde "Gerçek İslam"ı anlatmalarının da hiçbir anlamı yoktur, bizler sizlerin hayallerinizde oluşturduğunuz "İyilikler Dini İslam"ı da red ediyoruz zaten. Eğer iddialarınızda samimi iseniz, "Gerçek İslam"ı, gidip "Yanlış İslam"ı yaşayan din kardeşlerinize anlatmalısınız. Çünkü, iddialarınızda samimi iseniz vebal altındasınız, göz göre göre din kardeşlerinizin yanlış yolda olduklarını görüp, onların cehenneme gidecek olmalarına kayıtsız kalıyorsunuz demektir. Bu sitedeki ve bu site dışındaki tüm dinsizler zaten 8-9 yaşlarındaki bir çocukla evlenilemeyeceğini biliyorlar ve bunu söylüyorlar, bu nedenle gelip de bize Kur'an'daki "adet görmeyen eşlerden kasıt hasta kadınlardır" demenizin bir anlamı yoktur. Yapmanız gereken bunu gidip dindaşlarınıza anlatmanızdır. Çünkü bugün Yemen'de, Suudi Arabistan'da, Afganistan'da, Pakistan'da ve daha nice İslam beldesinde 8-9 yaşındaki kızlar zorla evlendiriliyorlar. Bu zulmü yapanları bırakıp da gelip bize "Gerçek İslam" anlatmanız mantıksızdır. Fas'tan Endonezya'ya, Mısır'dan Sudan'a dek küçük kız çocuklarının klitorisleri kesilir ayrıca, bunu da İslam adına yaparlar. Bu vahşete uğrayan bir kızın dişilik organının hassasiyeti ve duyumu ömür boyu ortadan kalkar. Kadına karşı şiddetin en vahşi ve en uç noktasıdır. Bir kadının, kocasıyla dahi olsa cinsellikten haz almasını dahi ortadan kaldırmak nasıl bir ruh hâlinin ürünüdür araştırmak gerekir. "Geçek İslam bu değil" diyeceksiniz, ama bunu söylemeniz gereken kişiler bizler değiliz, bunları yapanlar. Zira bizlerin "Gerçek İslam" da umrumuzda değil. Sizler, doğru İslam'ı bildiğini iddia edenler, din kardeşlerinizin sebep olduğu zulümlere, acılara sessiz kalıyorsunuz ve onlarla birlikte sizler de cehenneme gidiyorsunuz. Çünkü İslam'a göre, din kardeşinin yanlış yolda gittiğini gördüğü ve doğrusunu bildiği halde susan da o yanlışı paylaşmış sayılır ve cehennemi boylar.
Eğer, yanlış İslam'ı yaşayanlara, Gerçek İslam'ı anlattığınız takdirde rahatınızın kaçacağını, huzurunuzun bozulacağını, tehdit edileceğinizi ve hatta öldürülebileceğinizi düşünüp de, bildiğiniz halde doğrusunu anlatmıyorsanız, yine cehennemi boylarsınız, çünkü İslam uğrunda, Allah'ın dini uğrunda şehit olmayı umursamıyorsunuz demektir ki bu düşünce de sizi dinden çıkarır.
Yani öyle ya da böyle siz "Gerçek İslam"ı bilenler de bizlerle ayı yoldasınız, hep beraber cehenneme gideceğiz. Eh, yanlış İslam'ı uygulayanlar da zaten cehennemlik insanlar olduklarına göre, hep beraber cehennemde buluşuruz.
Gerçek İslam'ı bilenlerin, o İslam'ı anlatmaları gereken kişilerden kimi örnekler
http://www.youtube.com/watch?v=ErUIWeuhQio][/YOUTUBE]
Videodaki kişi Azeri ya da Suriye/Irak Türkmeni olmalı, şivesi oralara çalıyor. Mesela "Gerçek İslam"ı bu ağabeyimize anlatmanız gerekiyor bizlere değil.
Bir de Arap örneği verelim
http://www.youtube.com/watch?v=Z7Rtro1c0fQ[/YOUTUBE]
Haydi, Allah'ın dinini korkmadan anlatın yanlış bilenlere. Yoksa şehit olmak istemiyor musunuz? Gerçek bir Müslüman gerektiğinde Allah uğruna canını vermeye bile hazır olmalıdır, bakınız Kur'an... Gerçek İslam'da şehitlik de yok mu yoksa? Tebliğlerinizde başarılar dileriz.
istatistik
06-02-2014, 22:33
Çabalamaya çalışmıyorum, tamamen bilgi paylaşıyorum. Bulüğ çağına erip de adet görmeyen bayanlar var, bu bilgi çabalama değil insanlara bilgi vermektir..
Ayrıca dediğim gibi sadece bulüğ çağına erip adet görmeyen bayanlar değil tıpta primer amenore denilen hiç adet göremeyen bayanlar da mevcut.
Ayrıca...
Eğer araştırırsanız ilgili ayetin "henüz" şeklinde çevrilmemiş çeviriler de mevcut, gerçi henüz ifadesi olsa bile yukarıda bahsettiğim hususlar mevcut iken "henüz" şeklindeki çeviriler de sorun değil.
Efendim siz edebiyat yapmanın peşindesiniz yoksa bilim pek de umurunuzda değil. Ancak asıl edebi açıdan yani anlam bütünlüğü açısında baktığınızda sizin söylediklerinizin konu ile alakası olmadığını görürsünüz. Esasında bu sıkça kullandığınız bir şeydir. Ayet içinde bir kelimeyi seçip bunu olmayacak bir anlam ile konu ile uzaktan ilgili bir bilimsel gerçeğe ilişkilendirmek. Harun Yahya'nın mucize çıkarmak için çokça kullandığı yöntemlerdir bunlar.
RainFall
11-02-2014, 21:53
Efendim siz edebiyat yapmanın peşindesiniz yoksa bilim pek de umurunuzda değil. Ancak asıl edebi açıdan yani anlam bütünlüğü açısında baktığınızda sizin söylediklerinizin konu ile alakası olmadığını görürsünüz. Esasında bu sıkça kullandığınız bir şeydir. Ayet içinde bir kelimeyi seçip bunu olmayacak bir anlam ile konu ile uzaktan ilgili bir bilimsel gerçeğe ilişkilendirmek. Harun Yahya'nın mucize çıkarmak için çokça kullandığı yöntemlerdir bunlar.
Sn istatistik bunlarin isine gelse Allah yokta derler islami kurtarmak icin ayeti tam okuyun focuslanin bir defada yalan soylemeseler
Efendim siz edebiyat yapmanın peşindesiniz yoksa bilim pek de umurunuzda değil. Ancak asıl edebi açıdan yani anlam bütünlüğü açısında baktığınızda sizin söylediklerinizin konu ile alakası olmadığını görürsünüz. Esasında bu sıkça kullandığınız bir şeydir. Ayet içinde bir kelimeyi seçip bunu olmayacak bir anlam ile konu ile uzaktan ilgili bir bilimsel gerçeğe ilişkilendirmek. Harun Yahya'nın mucize çıkarmak için çokça kullandığı yöntemlerdir bunlar.
Ayet içinden kelime seçip yani ayetleri kırpmak size mahsustur, o konuda elinize kimse su dökemez, bunu kabul edin.
Ayrıca ben kelime de seçmedim. "Henüz" şeklinde çevirisi yapılmamış ayetin çevirisi de var dedim, bu çevirileri yapan ben değilim. Açarsınız bakarsınız, henüz şeklinde çevirilmemiş çevirilerin sorumlusu ben oluyorum size göre? vallahi bravo..ayetleri kırpmakla kalmıyorsunuz bazen insanlara yapmadığı şeylerden de sorumlu tutuyorsunuz. asıl amaç islama gözü kapalı saldırmak olunca insan ne yapacağını şaşırıyor, ben bu forumda bunu gördüm.
Hepsini geçtim..konu ile ilgili ilk yorumumda eğer ayet o şekilde olsa bile, islamdan önce küçük yaşta evlilik vardı, o tarz evlilik yapan kişiler için bir çözüm ayeti olduğunu da belirttim. O tür bir evlilik yapanlara çözüm için inmiş bir ayet de asla eleştirilemez.
aliyarasfal
13-02-2014, 07:11
Dostum gordion, islam öncesi evlatlığının karısını almak yoktu, çözüm olarak muhammed kendini feda edip zeynebi aldı, bu konuda ayet ile iletmek yerine uygulatmış birde tanrın. İslam öncesinde kölelik vardır, islamda kölliği kaldırmak için ayet koymamış, muhammede uygulatmamış,sal bütün kölelerini ya muhammed dimemiş, belli koşullarda seçenek olarak köle azadı ön görmüş ki azad etmek için bile önce köle sahibi olunması gerekliliğini söylemiyorum.
O tür evlilik? Bu ayet sübyan evliliğine özel boşanma hükmü değil, tüm boşanmaları kapsayan bir ayet. Öyle cahiliye devri evliliği masalınıda geçelim, ayet hükmü ile ortada, tedavülden kalkması gibi bir iddia bile komik olur. Amacı boşanmalardaki bir durum, iddet (bekleme süresini) sebebiyle ortaya koymak, hamilelik, başka hiç bir uydurma gerekçeyle kimse bunu ve islamdaki evlilik yaşı ve cinsellik yaşı gerçeğini örtpas edemez.
Çocuklarla evliliği yasaklayıcı hüküm içermez kuran. Çünkü normal görüyor, buda zaten hem muhammed hem sahabe evlilikleri ve hemde geçmişten günümüzdeki uygulamalarla sabit ve ortada.
Talak 4 ve nebe 33 ayetleride tanrı kavramının cinsellik anlayışını açıklayıp ortaya koymaya yeterli ayetlerdir.
kuran normal görüyor inandığını iddia edenler mazeret üretme derdinde.
Şimdilik saygımla gittim...
kuran normal görüyor inandığını iddia edenler mazeret üretme derdinde.
Normal olan zaten olmuş. Bunu farklı anlayanlar ve farklı anlayanlara farklı anladığını anlatmaya çalışanlar var ortada. Çünkü burası Türkiye. Türkiye'de herkes ya din konuşur, ya siyaset...
Felâsife
13-02-2014, 14:24
.. Türkiye'de herkes ya din konuşur, ya siyaset...
Birde hastalık var, bu 3 'ü konusunda uzman bir milletizdir.!
huseyinkerbela1
05-02-2015, 15:43
Ulpian ve benzer düşünenler için...
1. ve ellâî : ve onlar (o kadınlar)
2. yeisne : kesilir
3. min el mahîdı : hayzdan, adetten
4. min nisâi-kum : kadınlarınızdan
5. in : eğer
6. irtebtum : şüphe ettiniz
7. fe : o zaman, o taktirde
8. iddetu-hunne : onların iddetleri, müddetleri
9. selâsetu : üç
10. eşhurin : aylar
11. ve ellâî : ve olanlar
12. lem yahıdne : hayız görmeyen
13. ve ulâtu : ve onlar (kadınlar)
14. el ahmâli : yüklü olanlar, hamile olanlar
15. ecelu-hunne : onların süreleri, müddetleri
16. en yada'ne : bırakmak, doğurmak
17. hamle-hunne : onların (kadınların) yükleri
18. ve men : ve kim
19. yettekı : takva sahibi olur
20. allâhe : Allah'tan
21. yec'al : kılar, yapar, sağlar
22. lehu : onun için, ona
23. min emri-hî : onun işinden, onun işinde
24. yusren : kolaylık
kelimelerin anlamları böyle konuya gelirsek..
Talak Suresi 4’de “Henüz” Adet Görmeyenler Kimler?
Bazı sapkın görüşteki insanlar, kendi sapkınlıklarına Kuran’dan delil arayıp , zorlama hükümler çıkararak insanların kafasını bulandırmışlardır. Bunu hata olarak yapanları elbette tenzih ederim. Dikkat edilirse tüm müfessirler erkektir. Hamile kadının dışarı çıkmasını terbiyesizlik olarak nitelendiren zihniyetin yaptığı meallerde kadın geri plana atılmış, manayı tamamen değiştiren ufak eklemelerle erkek egemen bir sistem kurulmuştur. Her detayı Kuran’da bildiren Allah, bu zihniyetteki kişilere karşı Ali İmran suresi 78. ayette Müslümanları uyarmıştır.
Onlardan öyleleri vardır ki, dillerini kitaba doğru eğip bükerler, siz onu (bu okur göründüklerini) kitaptan sanasınız diye. Oysa o kitaptan değildir. “Bu Allah Katındandır” derler. Oysa o, Allah Katından değildir. Kendileri de bildikleri halde Allah’a karşı (böyle) yalan söylerler. (Ali İmran Suresi, 78)
Bu sisteme hizmet eden ve yanlış anlamaya mahal veren kelimelerin kasıtlı ya da kasıtsız eklenip kafaların karışmasına sebep olan ayetlerden biri Talak Suresi 4. ayettir. Önce bu ayetin geleneksel çevirisine bakalım;
“Kadınlarınızdan artık adetten kesilmiş olanlarla — “henüz “— adet görmemiş bulunanların iddet (bekleme süre)leri, -eğer şüpheye düşecek olursanız (bilin ki)- üç aydır. Hamile kadınların bekleme süresi ise, yüklerini bırakmaları (ile biter). Kim Allah’tan korkup sakınırsa (Allah) ona işinde bir kolaylık gösterir.” (Talak Suresi, 4)
Her ne hikmetse, orjinalinde olmayan “henüz” kelimesi ayete sıfırdan eklenmiştir. Bu ufacık ekleme de manayı tamamen değiştirmiştir. “Henüz adet görmeyen” denildiğinde akla tek şey gelir. O da ergenliğe ulaşmadığı için henüz adet görmemiş çocuklar! Oysa durum farklıdır.
Henüz adet görmemiş diyebilmek için ayette “ellaaiii lemma yahıdne” kelimesinin geçiyor olması gerekir. Ancak ayette “lem yahıdne” ifadesi geçer.
Lem: Hiç olmayacak, ya da olmamış manası kazandırır.
Lemma: Henüz olmamış, ama olacak manası kazandırır.
Ayette, adetten kesilmiş, yani menopoz dönemine girmiş kadınların bekleme süresi 3 ay deniyor. 3 ay beklemenin sebebi nedir? Kadının hamile olup olmadığının anlaşılmasıdır. Adet görmeyen çocuk hamile kalabilir mi? Hayır. O zaman 3 ay beklemesine de gerek yoktur. Hamile kalan kadın adet görmez. Ancak hamile olduğunun anlaşılması süre alır. Bu durumda olan kadınlar için de bekleme süresi 3 aydır. Hamileliği kesin olanlar ise doğuma kadar bekler.
Meallerde adet görmemiş kızlar olarak çevrilen “vellai lem yahidne” ifadesi tıbbi olarak “sekonder amenore” denilen durumdur. Yani adet düzeni bozulduğu için adet görmeyen (normalde adet gördüğü halde türlü sebeplerle 3 ay veya daha uzun süren bir dönemde âdet görmeyen) kadınları ifade eder.
Ayrıca ayette geçen “Nisa” kelimesi Kuran’da yetişkin kadınlar için kullanılan bir kelimedir. Adet görmeyen kişi eğer çocuk olsaydı o zaman ” Vildan, Veled, Benat…” kelimelerinin geçiyor olması gerekirdi. Ancak ayette yetişkin kadınların tanımlandığı “Nisa” kelimesi geçmektedir. Ve olması gereken doğru çeviri de…
“Kadınlarınızdan (menopoz dönemine girerek) âdetten kesilenlerin iddetinde tereddüt ederseniz, onların iddet süreleri üç aydır. Adet görmeyenlerin de süreleri böyledir. Hamile olan kadınların iddetleri, çocuklarını doğurdukları vakit biter. Kim Allah’ı sayıp O’na karşı gelmekten korunursa, Allah onun işinde bir kolaylık verir.” (Talak, 4)
Bir KADIN(NİSA) biyolojik olarak ya adet görür yada görmez ,birde daha önce adet gördüğü halde,herhangi bir sebeple adet görememesi durumu olabilir.Bu kadınların oranı %1 -5 arasında değişmektedir. Doğruyu anlamak için biraz vicdanlı olmak yeter aslında..
İslam dini en ince ayrıntıyı hesap ederek mağduriyetin oluşmamasını sağlamayı amaç edinmiştir.Ve buna inanmak mantıkla açıklanacak bir durum değildir.Bu İMAN etmeyi gerektirir.Ne varki çoğu zaman insanlar istediklerini islama söylettiklerinden,ve bir çok ilahi kitabın insanlar tarafından tahrif edildiği de ortadayken,art niyetli kişilerin bu durumları kullanmasına zemin hazırlamıştır.
ulpian adlı üyenin ön kabul olarak,ön yargılarımı nasıl desteklerim diye kuranı kerimi incelediğini düşünüyorum bu bakış açısıyla kuranı kerimi anlamanızın çok zor olduğunu düşünüyorum..
Bu "apacik" kitabin anlasilacak bir tarafi yok ki!. O kadar karmasik ki, anlayabilene "alim" deniyor zaten. Her bir satiri ulvi olmaktan uzak, diger dinlerden toplama bir sacmaliklar manzumesi.
elturhani
06-02-2015, 01:13
Sayın Ulpian,
Öncelikle tebrikler! Güzel bir konu ve harika bir anlatım. Benzer bir başlığı açmak istiyordum, ancak çok daha güzelini yapmışsınız.
Bir-iki ufak ekleme yapayım.
İddetle ilgili olarak bir araştırma yapmıştım. İstanbul Müftülüğü'nün web sayfasında bazı bilgiler buldum. Burada şöyle deniyor:
"Gerçi iddeti esas itibariyle evliliği sona eren kadın beklemekteyse de dört karısı olup da bunlardan birisini boşayan veya boşadığı karısının (onunla tek nikâh altında birleştirilemeyecek derecede) yakın bir akrabasıyla evlenmek isteyen erkek de evlenmeden önce boşadığı karısının iddetinin bitmesini beklemek zorundadır."
http://www.istanbulmuftulugu.gov.tr/index.php?option=com_content&task=view&id=365&Itemid=320
Başlığı "T.C." ibaresi olan bir sitede "dört karı almaktan" bahsedilmesini takdirlerinize bırakıyorum.
Ve acı bir örnek daha:
Türk Medeni Kanunu Madde 132: Evlilik sona ermişse, kadın, evliliğin sona ermesinden başlayarak üçyüz gün geçmedikçe evlenemez.
Doğurmakla süre biter.
Kadının önceki evliliğinden gebe olmadığının anlaşılması veya evliliği sona eren eşlerin yeniden birbiriyle evlenmek istemeleri hâllerinde mahkeme bu süreyi kaldırır.
Müslümanlar bazen soruyorlar "İnsanların Allah'a inanmaları sizi neden rahatsız ediyor? Ne çıkarınız var? Bırakın isteyen istediğine inansın".
İsteyen istediğine inansın tabi. Ama İslam dini Allah ile kul arasında kalan bir inanç değildir. Tüm hayata sirayet etmek ve ona hükmetmek ister. Yukarıda verdiğim örnek, bunun en basit ve en ufak örneklerinden biridir.
Kadının iddet süresini beklemek zorunda oluşu, İslam'da kadın-erkek eşitsizliğini gösteren onlarca durumdan sadece biridir.
Saygılarımla.
İslam kadının her hali ile ilgileniyor. Ona değer veriyor. Ve islam Allah ile kul arasında kalan bir inanç değil bir hayat nizamadır. Hayatın her alamına hükmeder. Toplumun yarısı olan kadınlarla ilgili olarak bir takım hükümler vazetmiş olması da tabiidir. Sizler zaten bir yaratıcıya inanmıyorsunuz. Bateist olduğunuz için bu hususların sizler için sorun olmaması gerekiyor.
elturhani
06-02-2015, 01:15
Sayın Ulpian,
Öncelikle tebrikler! Güzel bir konu ve harika bir anlatım. Benzer bir başlığı açmak istiyordum, ancak çok daha güzelini yapmışsınız.
Bir-iki ufak ekleme yapayım.
İddetle ilgili olarak bir araştırma yapmıştım. İstanbul Müftülüğü'nün web sayfasında bazı bilgiler buldum. Burada şöyle deniyor:
"Gerçi iddeti esas itibariyle evliliği sona eren kadın beklemekteyse de dört karısı olup da bunlardan birisini boşayan veya boşadığı karısının (onunla tek nikâh altında birleştirilemeyecek derecede) yakın bir akrabasıyla evlenmek isteyen erkek de evlenmeden önce boşadığı karısının iddetinin bitmesini beklemek zorundadır."
http://www.istanbulmuftulugu.gov.tr/index.php?option=com_content&task=view&id=365&Itemid=320
Başlığı "T.C." ibaresi olan bir sitede "dört karı almaktan" bahsedilmesini takdirlerinize bırakıyorum.
Ve acı bir örnek daha:
Türk Medeni Kanunu Madde 132: Evlilik sona ermişse, kadın, evliliğin sona ermesinden başlayarak üçyüz gün geçmedikçe evlenemez.
Doğurmakla süre biter.
Kadının önceki evliliğinden gebe olmadığının anlaşılması veya evliliği sona eren eşlerin yeniden birbiriyle evlenmek istemeleri hâllerinde mahkeme bu süreyi kaldırır.
Müslümanlar bazen soruyorlar "İnsanların Allah'a inanmaları sizi neden rahatsız ediyor? Ne çıkarınız var? Bırakın isteyen istediğine inansın".
İsteyen istediğine inansın tabi. Ama İslam dini Allah ile kul arasında kalan bir inanç değildir. Tüm hayata sirayet etmek ve ona hükmetmek ister. Yukarıda verdiğim örnek, bunun en basit ve en ufak örneklerinden biridir.
Kadının iddet süresini beklemek zorunda oluşu, İslam'da kadın-erkek eşitsizliğini gösteren onlarca durumdan sadece biridir.
Saygılarımla.
İslam kadının her hali ile ilgileniyor. Ona değer veriyor. Ve islam Allah ile kul arasında kalan bir inanç değil bir hayat nizamadır. Hayatın her alamına hükmeder. Toplumun yarısı olan kadınlarla ilgili olarak bir takım hükümler vazetmiş olması da tabiidir. Sizler zaten bir yaratıcıya inanmıyorsunuz. ateist olduğunuz için bu hususların sizler için sorun olmaması gerekiyor. İslam hukuku ile yönetilmediğimizden şimdilik rahat olabilirsiniz. Ama eğer islam bu ülkeye hakim olursa ve sizlerde bu kafada olmaya devam ederseniz hakikatın çok acı çeker kendinizi yer bitirirsiniz.
elturhani
06-02-2015, 01:23
Bu "apacik" kitabin anlasilacak bir tarafi yok ki!. O kadar karmasik ki, anlayabilene "alim" deniyor zaten. Her bir satiri ulvi olmaktan uzak, diger dinlerden toplama bir sacmaliklar manzumesi.
O kadar yazıp çiziyorsun Allah bilir sabah akşam ne hata bulurumda forumda yazarım diye okuyup duruyorsundur ve hiç bir şey anlamadın mı ?
İstersen Fatihadan başlayıp ayet ayet okuyalım nereyi anlamadın. Baştan sona okudun da gidip talak süresinde mi takıldın ! sizin derdiniz üzüm yemek değil bağcıyı dövmek. Kendinizce çelişkiler bulup taraftar toplama peşindesiniz. Ancak bir işe yaramıyor. İnsanların kabulllerinden vazgeçmeleri kolay değildir. Bu sizin içinde bizim içinde böyledir. Aklın ve bilimin bizi götürdüğü yere gidelim dersen o zaman bir yaratıcıya gidersin. Zira bilim bir yaratıcının varlığını kabul ediyor. İnanmıyorsun Antony Flew'e sor.
İslam kadının her hali ile ilgileniyor. Ona değer veriyor. Ve islam Allah ile kul arasında kalan bir inanç değil bir hayat nizamadır. Hayatın her alamına hükmeder. Toplumun yarısı olan kadınlarla ilgili olarak bir takım hükümler vazetmiş olması da tabiidir. Sizler zaten bir yaratıcıya inanmıyorsunuz. ateist olduğunuz için bu hususların sizler için sorun olmaması gerekiyor. İslam hukuku ile yönetilmediğimizden şimdilik rahat olabilirsiniz. Ama eğer islam bu ülkeye hakim olursa ve sizlerde bu kafada olmaya devam ederseniz hakikatın çok acı çeker kendinizi yer bitirirsiniz.
1982 ANAYASASI
Kabul Tarihi : 18/10/1982
Yayımlandığı Resmi Gazete Tarihi: 09/11/1982
Yayımlandığı Resmi Gazete Sayısı: 17863 Mükerrer
BAŞLANGIÇ
BİRİNCİ KISIM : GENEL ESASLAR
I. DEVLETİN ŞEKLİ
Madde 1 - Türkiye Devleti bir Cumhuriyettir.
II. CUMHURİYETİN NİTELİKLERİ
Madde 2 - Türkiye Cumhuriyeti, toplumun huzuru, milli dayanışma ve adalet anlayışı içinde, insan haklarına saygılı, Atatürk milliyetçiliğine bağlı, başlangıçta belirtilen temel ilkelere dayanan, demokratik, laik ve sosyal bir hukuk Devletidir.
III. DEVLETİN BÜTÜNLÜĞÜ, RESMİ DİLİ, BAYRAĞI, MİLLİ MARŞI VE BAŞKENTİ
Madde 3 - Türkiye Devleti, ülkesi ve milletiyle bölünmez bir bütündür. Dili Türkçedir.
Bayrağı, şekli kanunda belirtilen, beyaz ay yıldızlı al bayraktır.
Milli marşı “ İstiklal Marşı ”d ır.
Başkenti Ankara 'd ır.
IV. DEĞİŞTİRİLEMEYECEK HÜKÜMLER
Madde 4 - Anayasanın 1 inci maddesindeki Devletin şeklinin Cumhuriyet olduğu hakkındaki hüküm ile, 2 nci maddesindeki Cumhuriyetin nitelikleri ve 3 üncü maddesi hükümleri değiştirilemez ve değiştirilmesi teklif edilemez.
sen şeriat getireceksin bu kadar insanda evinde seni izleyecek öyle mi , islam bu ülkeye hakim olmayacak çünkü türkiyede adam akıllı müslüman bile yok müslüman etiketi taşayan insanlar var sadece
elturhani
06-02-2015, 01:29
Sitedeki çok kıymetli atesit arkadaşlara duyurulur sayınız her geçen gün azalıyor. Çelişki adı altında bulduğunuz şeyler bir işe yaramıyor. sizden birisi yine müslüman olmuş. İnşeallah size de nasip olur.
https://www.youtube.com/watch?v=sefvNPumJz8
İnsanların kabulllerinden vazgeçmeleri kolay değildir.
bu konuda haklısın benimde dinden çıkmam 3 seneyi buldu o kadar yanlışı daha önce görmeme rağmen vazgeçemiyordum ama bir yerden sonra insan gerçeklerle yaşamak istiyor , saçmalıklardan kendini kurtardığında rahatlıyor , dinde birçok yanlış var forumda gezin istersen biraz yanlış mı değil mi sen karar ver veya deki işte şu sebepten dolayı siz yanlış düşünüyorsunuz , ama savunma mekanizmanı öne çıkararak değil gerçekten samimi olarak yap bunu veya deki evet bu yazdıklarınız yanlış ben bunu bilmiyorum gidip araştıracağım gibi bu şekilde bir sonuca ulaşabiliriz samimi olursan , benim kaybedecek bir şeyim yok inanırsam cennet var zaten , ama senin kaybedecek cennetin ve gireceğin cehennemin var kim ne kadar samimi olur bu konuda onu da düşün , cehennemde ebediyen yakmakla tehdit eden bir dini reddetmek kolay mı sence , reddetmek için yeterince sebep var inan bana insanlar birbirinden farklıdır ama çokta değil yani karşılıklı olarak birbirimizi anlayabiliriz
Sitedeki çok kıymetli atesit arkadaşlara duyurulur sayınız her geçen gün azalıyor. Çelişki adı altında bulduğunuz şeyler bir işe yaramıyor. sizden birisi yine müslüman olmuş. İnşeallah size de nasip olur.
https://www.youtube.com/watch?v=sefvNPumJz8
eğer bu adam bu kadar samimiyse cihat farz , Allah mallarınızı ve canlarınızı cennet karşılığında satın almıştır diye ayet var , kitap ehlinden olan kafirlerle kendi elleriyle cizye vererek küçük düşünceye kadar savaşın ayeti var , bu kadar şeye rağmen cenneti bıraktı sonsuz cenneti sağda solda rüya mı anlatıyor , tamam bir kanala anlattın yeterince kişiye ulaştı zaten senin istemenle kimse hidayet bulamayacak sağda solda kanallarda vakit harcıyor cihat yaparak şehit olup sonsuz cennete kavuşmak varken ?
sayısız insan dinden çıkıyor , sayısız insan dine giriyor.
bu beni zerre kadar ırgalamıyor kendi doğruma kendim karar veririm.
dawkins ateist diye ateist olmam , bilmene musluman diye musluman olmam.
LaIlaheIllallah
05-06-2015, 01:58
Osmalı döneminde de cariyelik meselesi "pedofili" eğiliminin en sağlam örneklerindendir.
Onlarca hatta yüzlerce kız çocuğunun içinden tamamına yakınının- sadece sözümona gelenek görenek kuralı- çerçevesinde kullan at kadıncığına çevrilip ihtişamlı saraylarda dönen undergrand oyunların kapalı kapılar ardındaki pedofili gerçeğini açığa çıkarmaktadır. Bu sadece küçük kız çocuklarına has olmaktan öte küçük erkek çocuklarının da dönemin sultanı, padişahı ya da imparatorunun şehvet sofrasına o günkü menü olarak sunulması hiç bir izaha sığmaz..
Ha günümüze gelip ortalığa bir göz attığımzda misal; bir Hüseyin Üzmez ilahiyatcısının
kim vardı başka Halis Toprak zengin adamının (paranın insan etini satın alması) bir de bir şeyh miy di şıh mıydı Fadime Şahin' le basılan Müslüm Gündüz veya Anadolu' nun bir köyünde (diğer eşlerinden olan) çocuklarından bile küçük bir kız çocuğuyla cinsel ilişkiye imam nikahı üzerinden ya da başlık bedeliyle nail olan niceleri...Metropollerde gizli pedofili vakalarının olduğundan da neredeyse çoğumuzun kuşkusu yoktur.. Bu ya bir eğitimci kılığında, ya müşfik aile babası kılığında, ya da başka meslek-sosyal konumlar içinde ya da yarı açık işaretlerle ( duran bir araç içerisinde oturuyor gibi görünüp yoldan geçen öğrencilere organını gösterme hareketi vb..) dışa vurumlanmaktadır. Sözettiğim örneklerden ikisiyle ilkokul öğrenciliğim zamanında karşılaştım. Yaşattığı tiksinç tesir bugün bile sinirlerimi bozar...
Rahibinden, hahamına, padişahından, sultanına, şeyhinden ilahiyatçısından cami imamına kariyer-iş-güç sahibi üstüne de sekiz dil bilip ağzıyla da kuş tumayı 30 sn.de yapanından, köy ağasına..........v.b........vs... kadar pekçok insan görünümlü yaratığın;
erdemden yoksun b.ktan kişiliklerinin ortak hastalıklarından birisi de "pedofili" dir...
Siz aynı zamanda Donanımhaber üyesi misiniz
DieHunteR
16-06-2015, 17:35
Benim bu konu ile ilgili bir şey sormam gerekiyor aişe olayında muhammedin pedofili hastası olduğunu söylemek hukuken suçlu duruma düşmemimi sağlıyor ?
Yani bu şekilde yargılanmam mümkünmü ?
Yıldıztozu
16-06-2015, 20:45
Benim bu konu ile ilgili bir şey sormam gerekiyor aişe olayında muhammedin pedofili hastası olduğunu söylemek hukuken suçlu duruma düşmemimi sağlıyor ?
Yani bu şekilde yargılanmam mümkünmü ?
Bence Muhammed'e salavat getirenleri hukuken suçlamak gerekiyor.
Muhammed bence insanlık tarihinde insanlığa en büyük zararı vermiş kişidir.
Uydurduğu din ahlaktan yoksun.
Keşke antik yunan filozoflarından birileri din uydursaydı. Daha ahlaklı ve mantıklı olurdu hiç olmazsa.
Araplardan biri uydurunca bu seviyede ilkel ve insanlık dışı kalıyor.
Bir haberde duymuştum. 40 yaşındaki bir adam 8 yaşındaki çocukla evleniyor ve gerdek gecesi çocuk iç kanamadan dolayı ölüyor.
Tek sorumlusu din.
Bu tarz örnekler sayısız.
DieHunteR
16-06-2015, 21:43
Bence Muhammed'e salavat getirenleri hukuken suçlamak gerekiyor.
Muhammed bence insanlık tarihinde insanlığa en büyük zararı vermiş kişidir.
Uydurduğu din ahlaktan yoksun.
Keşke antik yunan filozoflarından birileri din uydursaydı. Daha ahlaklı ve mantıklı olurdu hiç olmazsa.
Araplardan biri uydurunca bu seviyede ilkel ve insanlık dışı kalıyor.
Bir haberde duymuştum. 40 yaşındaki bir adam 8 yaşındaki çocukla evleniyor ve gerdek gecesi çocuk iç kanamadan dolayı ölüyor.
Tek sorumlusu din.
Bu tarz örnekler sayısız.
Bu düşünce tarzı benim bahsettiğim gerçek hukuk yani hukukta bu dediğin yok :D ama benim dediğimin olma ihtimali var hukuk bilen varsa cevapalrsa sevinirim.
bakkalmahmud
17-06-2015, 00:23
Benim bu konu ile ilgili bir şey sormam gerekiyor aişe olayında muhammedin pedofili hastası olduğunu söylemek hukuken suçlu duruma düşmemimi sağlıyor ?
Yani bu şekilde yargılanmam mümkünmü ?
Hos geldiniz sayin hanter,nasil oluyor bu?,yani prdofili deyince suclu olmaniz.Bence adil yargi önünde kuran herzaman suclu olur,wGAVQUuzevY
DieHunteR
17-06-2015, 18:41
Hos geldiniz sayin hanter,nasil oluyor bu?,yani prdofili deyince suclu olmaniz.Bence adil yargi önünde kuran herzaman suclu olur,wGAVQUuzevY
Anlatmak istediğim bu değil beyfendi demek istediğim türk hukukunda dini inanca saygısızlık olarak belirtilip cezai sistem uygulana biliyor bu konuda hakkında bir bilgi almam lazım hoş bulduk bu arada
Yıldıztozu
02-09-2015, 01:56
Güncelleme.
İslam dini çok fazla tehlikeli potansiyele sahip. Gelecekte teknoloji ve silahlar geliştiğinde Işid gibi örgütlerin elinde atom bombaları olacak. Belki de o gün dünya İslam'a savaş açacak.
Keşke hristiyan bir ülkemiz olsaydı, daha az zararı var gibi görünüyor.
dine mine ne
02-09-2015, 04:01
Güncelleme.
İslam dini çok fazla tehlikeli potansiyele sahip. Gelecekte teknoloji ve silahlar geliştiğinde Işid gibi örgütlerin elinde atom bombaları olacak. Belki de o gün dünya İslam'a savaş açacak.
Keşke hristiyan bir ülkemiz olsaydı, daha az zararı var gibi görünüyor.
islama karsi dünya savas acmadimi ?
Yıldıztozu
26-12-2015, 22:57
İlahiyat profesörü subyancı.
http://www.cnnturk.com/turkiye/ilahiyatci-profesore-cocuk-pornosu-sorusturmasi
Tomurcuk memeli kızlar için fazla bekleyememiş anlaşılan..
İlahimasal
13-04-2016, 21:09
İslam'ın küçük, çok küçük yaştaki kızların evlen(diril)mesine müsaade etmesi çok tartışılan bir konu. Fakat her nedense bu tartışmalar genellikle, peygamber sünneti (Aişe meselesi) ve hadisleri etrafında yürütülüyor.
Oysa, İslam'a göre çok küçük yaştaki (büluğa bile girmemiş) kız çocuklarıyla evlenmenin meşru olduğu, bizzat Kuran'da açık seçik bir şekilde yer almaktadır.
1. Talak Suresinin 4. ayeti
2. Ayetin bağlamı, diğer ilgili ayetler ve fıkıhi hükümler
a. Bakara/228 ve İddet (Boşanmada bekleme süresi)
b. Ahzab/49
c. Talak/1-4
3. Sonuç
4. Talak/4'ün tefsirine örnekler
1. Talak Suresinin 4. ayeti
Talak/4 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=65&ayet=4)
Kadınlarınızdan âdetten kesilmiş olanlarla, henüz âdet görmeyenler hususunda tereddüt ederseniz, onların bekleme süresi üç aydır. Hamile olanların bekleme süresi ise, doğum yapmalarıyla sona erer. Kim Allah’a karşı gelmekten sakınırsa, Allah ona işinde bir kolaylık verir.
(Ayetin Arapçasını ve diğer bütün Türkçe meallerini okumak için yukardaki linke tıklayınız.)
2. Ayetin bağlamı, diğer ilgili ayetler ve fıkıhi hükümler
a. Bakara/228 ve İddet (Boşanmada bekleme süresi)
Boşanma anlamına gelen ''Talak'' kelimesinden anlaşıldığı üzere >12 ayetlik bu sure (http://www.kuranmeali.com/sureler.asp?meal=diyanet&sureno=65)< boşanma konusunu işler. Nüzul sırasına göre daha önce gelmiş olan Bakara suresinin de bir ayeti bu konuda net bir hüküm getirmiştir.
Bakara/228 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=2&ayet=228)
Boşanmış kadınlar kendi kendilerine üç ay hâli (hayız veya temizlik müddeti) beklerler. Eğer Allah’a ve ahiret gününe inanıyorlarsa, Allah’ın kendi rahimlerinde yarattığını gizlemeleri onlara helâl olmaz. Kocaları bu süre içinde barışmak isterlerse, onları geri almağa daha çok hak sahibidirler. Kadınların, yükümlülükleri kadar meşru hakları vardır. Yalnız erkeklerin kadınlar üzerinde bir derece farkı vardır. Allah, mutlak güç sahibidir, hüküm ve hikmet sahibidir.
Görüldüğü üzere, Bakara suresinin 228. ayeti, boşanmanın kesinleşmesi için ''üç ay hali'' müddetince bir süre belirlemiştir.
Bu ''bekleme süresi''ne İslam ıstılahında ''iddet'' denilir. İddet boyunca, kadın -boşanma henüz kesinleşmemiş olduğundan- bir başkası ile evlenemez. Erkek, bu mühlet içerisinde geri dönerse (barışırsa) evlilik devam eder, yani boşanma vuku bulmaz. İddet süresi, çift birleşmeden biterse boşanma kesinleşmiş olur. İddet süresi, yukardaki ayette kadının üç ay hali (adet hali = hayz hali) olarak belirlenmiştir.
İslam alimlerince ''iddet''in gayeleri şu şekilde açıklanır:
- Fevri boşanma kararları ile nikahın bitmesi önlenmiş olup, hukuken evliliği kesin olarak bitirmeden tekrar düşünme ve barışma imkanı verilmiştir. Böylece geçici öfke ve benzer durumlardan dolayı yuvanın yıkılması engellenmiş, evlilik müessesesinin önemi vurgulanmıştır.
- İddet olmasa idi, kadının boşanmasından kısa bir süre sonra hamile kalması durumunda, nesebin karışması ve dedikodu çıkması tehlikesi söz konusu olurdu. İddet sayesinde (ki kadınlar bu süre boyunca evlerinde tutulur) bu tehlike de önlenmiştir. Bu süre içerisinde kadının hamile olduğu ortaya çıkarsa, boşayan kocanın çocuğun babası olduğu anlaşılır.
b. Ahzab/49
Ahzab Suresi'nin 49. ayetinde ise, evli çift henüz cinsel temasda bulunmamışsa, boşanma durumunda, iddeti beklemeye gerek olmadığı açıklanır:
Ahzab/49 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=33&ayet=49)
Ey inananlar! Mümin kadınlarla nikahlanıp, onları, temasta bulunmadan boşadığınızda, artık onlar için size iddet saymaya lüzum yoktur. Kendilerine bağışta bulunarak onları güzellikle serbest bırakın.
c. Talak/1-4
Şimdi gelelim asıl konumuz olan Talak Suresine ve bu surenin 4. ayetine.
Bu arada, surelerin gerçek nüzul sırası da bu başlıkta işlendiği gibidir (87. Bakara => 90. Ahzab => 99. Talak).
Talak/1 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=65&ayet=1)
Ey peygamber! Kadınları boşamak istediğinizde, onları iddetlerini dikkate alarak (temizlik hâlinde) boşayın ve iddeti sayın. Rabbiniz olan Allah’a karşı gelmekten sakının. Apaçık bir hayâsızlık yapmaları dışında onları (bekleme süresince) evlerinden çıkarmayın, kendileri de çıkmasınlar. Bunlar Allah’ın sınırlarıdır. Kim Allah’ın sınırlarını aşarsa, şüphesiz kendine zulmetmiş olur. Bilemezsin, olur ki Allah, sonra yeni bir durum ortaya çıkarır.
Talak/2 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=65&ayet=2)
Boşanan kadınlar iddetlerinin sonuna varınca, onları güzelce tutun, yahut onlardan güzelce ayrılın. İçinizden iki âdil kimseyi şahit tutun. Şahitliği Allah için dosdoğru yapın. İşte bununla Allah’a ve ahiret gününe inanan kimselere öğüt verilmektedir. Kim Allah’a karşı gelmekten sakınırsa, Allah ona bir çıkış yolu açar.
Talak/3 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=65&ayet=3)
Onu beklemediği yerden rızıklandırır. Kim Allah’a tevekkül ederse, O kendisine yeter. Şüphesiz Allah, emrini yerine getirendir. Allah, her şeye bir ölçü koymuştur.
VE:
Talak/4 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=65&ayet=4)
Kadınlarınızdan âdetten kesilmiş olanlarla, henüz âdet görmeyenler hususunda tereddüt ederseniz, onların bekleme süresi üç aydır. Hamile olanların bekleme süresi ise, doğum yapmalarıyla sona erer. Kim Allah’a karşı gelmekten sakınırsa, Allah ona işinde bir kolaylık verir.
3. Sonuç
Toparlayalım:
- Bakara/228'de boşanmanın kesinleşmesi için bir bekleme süresi (iddet) şart koşuluyor ve bu süre kadının üç ''ay hali'' (adet hali = hayz hali) olarak belirleniyor.
- Ahzab/49'da eğer evli çift cinsel ilişkide bulunmamışsa, boşanma durumunda bu süreyi beklemeye lüzum olmadığı söyleniyor.
- Talak/1-3'de tekrar (Bakara/228'deki) boşanma süresine atıfta bulunarak, bu süre ile ilgili bir takım düzenleme ve tavsiyeler getiriliyor.
- Talak/4'de ise, bekleme süresinin (iddet'in), hayız görmeyen kadınlarda ne kadar olacağı bildiriliyor.
Hayız görmeyen kadınlar üç gruba ayrılıyor:
(a) Adetten kesilenler => üç ay
(b) Küçük olduğundan henüz adet görmeyenler => üç ay
(c) Hamileler => doğuma kadar
Ayetin bu açık lafzı, yaşı küçük olduğundan dolayı henüz adet görmeyen kızları da kapsamakta!
Aslında bu, ''meal kaynaklı'' bir sorun değil! Çünkü aşağıda örnekleyeceğim üzere, Arapça bilen (hatta Arap olan) müfessirler de, bu ayeti bu şekilde tefsir etmişlerdir. Ama yine de bunu teyid eden muhtelif meal örnekleri de verelim:
Diyanet İşleri Eski: ''Kadınlarınızdan ay hali görmekten kesilenler ile henüz ay hali görmemiş olanların iddetleri hususunda''
Diyanet İşleri Yeni: ''Kadınlarınızdan âdetten kesilmiş olanlarla, henüz âdet görmeyenler hususunda''
Ömer Nasuhi Bilmen: ''Ve o kadınlar ki, hayızdan kesilmişlerdir veya hayız görmeye başlamamışlardır''
Süleyman Ateş: ''(Yaşlılıklarından ötürü) Adetten kesilen kadınlarınızın (bekleme süresinden) şüphe ederseniz, (bilin ki) onların bekleme süresi üç aydır. Henüz adet görmeyenler de böyledir. ''
Ali Bulaç: ''Kadınlarınızdan artık adetten kesilmiş olanlarla henüz adet görmemiş bulunanların iddet (bekleme süre)leri''
Suat Yıldırım: ''Kadınlarınızdan âdetten kesilenlerin iddetinde tereddüt ederseniz, onların iddet süreleri üç aydır. Henüz âdet görmeyenlerin de süreleri böyledir.''
Şaban Piriş: ''Kadınlarınızdan âdetten kesilmiş olanlar eğer tereddüt ederseniz, onların bekleme süresi üç aydır. Henüz âdet görmemiş olanlar da böyledir.''
Ümit Şimşek: ''Hayızdan kesilmiş hanımlarınızın iddetinde şüpheye düşerseniz, onların da, henüz hayız görmemiş olanların da iddeti üç aydır.''
Bütün bunlardan zorunlu olarak çıkartmamız gereken sonuç:
Talak/4'te, yaşı küçük olduğundan dolayı henüz adet görmeyen, yani büluğ çağına girmemiş olan kızların boşanma durumunda bekleme süresinin 3 ay olduğu yazmaktadır.
=>
Dolayısı ile, Kuran'a göre, bulüğ çağına girmemiş, henüz adet görmeyen küçük kızlarla evlenmek caizdir.
Ahzab/49'da cinsel temas olmadan boşanılırsa, bekleme süresi olmadığı söylenir.
=>
Dolayısı ile, Kuran'a göre, büluğ çağına girmemiş küçük kızlarla sadece evlenmek değil, cinsel ilişkide bulunmak da (kocası için) caizdir.
Yukardaki ayetlerden çıkan zorunlu sonuç bu. Şimdi bir de, İslam alimlerinin konu ile görüşlerini alalım.
4. Talak/4'ün tefsirine örnekler
Bu konuda Mevdudi, oldukça açık sözlü bir şekilde ayetlerden zorunlu olarak çıkan sonucun adını koyuyor:
Diğer müfessierler, zorunlu sonucun adını koymaktan kaçınsalar da, en azından Talak/4'te, yaşı küçük olduğundan dolayı henüz adet görmeyen kızların da kastedildiğini açıkça söylemekteler:
saygılarımla
.........................talak
Engse Hohol
03-05-2016, 18:35
Talak 4nc ayette henüz hayız-adet görmeme durumundaki kişiler;
Hem yaşlılıktan dolayı adetten kesilmiş kadınlardır,
hem hastalıktan dolayı hayız göremeyen kadınlardır,
hem de yaşının küçüklüğünden dolayı henüz adet görmemiş küçük kızlardır.
Talak 4nc ayet her üçünü de kapsıyor.
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13173776_519385604929587_5453975214185758282_n.jpg ?oh=9a0ee40bac8200e3df82535a6735a379&oe=57BA38A3
Yıldıztozu
06-09-2016, 22:47
Pedofili sadece ayetlerle değil, peygamber uygulamalarıyla da destekleniyor.
Hadi diyelim ki bu iddiaların hepsi ateistlerin yanlış anlaması veya uydurması olsun.
Evreni yaratan ve insanı imtihan etmek isteyen yüce varlık, nasıl böyle büyük bir yanlış anlaşılmaya müsade etmiş olabilir ki? Bu kısmı da ayrı bir problem.
Nuru irfan
21-09-2016, 23:42
Suphe edilen sey adet gorup gormedikleri degil, "iddet suresi".
irtebtum fe iddetu hunne -> 3 ay.
Bunu herkes biliyor :)
Sen anlamıyorsun galiba, kafan almıyor
Bak Çocukla, iddet iki ucu asla bir araya gelmeyen Maşrik ve Mağrip gibidir
Müslümanlaca Çocuğun iddetinden şüphe edilmesi söz konusu bile olamaz :)
Çünkü islamda şüphenilmeyen iddet kadının 3 adet görmesidir 3 temizlik günlerdir ;) çocukla iddetin alakası yoktur :)))))
Bunu herkes biliyor :)
Sen anlamıyorsun galiba, kafan almıyor
Bak Çocukla, iddet iki ucu asla bir araya gelmeyen Maşrik ve Mağrip gibidir
Müslümanlaca Çocuğun iddetinden şüphe edilmesi söz konusu bile olamaz :)
Çünkü islamda şüphenilmeyen iddet kadının 3 adet görmesidir 3 temizlik günlerdir ;) çocukla iddetin alakası yoktur :)))))
Yahu ne sacmaliyosun irfan.
Iddet kelimesinin anlami ne? "Tekrar evlenmek icin gecmesi beklenen sure" degil mi?
https://en.wikipedia.org/wiki/Iddah
https://tr.wikipedia.org/wiki/İddet (https://tr.wikipedia.org/wiki/%C4%B0ddet_m%C3%BCddeti)
Adetten kesilmis kadin tekrar evlenecekse, sen de onunla evlenmek istiyorsan, 3 ay iddet beklenecek.
Adet gormeyen cocuk tekrar evlenecekse, sen de onunla evlenmek istiyorsan, 3 ay iddet beklenecek.
Hamile kadin tekrar evlenecekse, sen de onunla evlenmek istiyorsan, cocuk dogana kadar iddet beklenecek.
Ayetin soyledigi bu. Ne demek iddet ile cocuk bir araya gelmez. Iddet, 'bekleme suresi' demek. Cocuk da olsa 3 ay bekliyorsun, bu kadar.
Suphe ettikleri sey, "acaba ne kadar beklemeliyiz, 1 ay mi, 2 ay mi", Muho da "hayir, 3 ay bekleyeceksiniz" diyor, supheyi ortadan kaldiriyor.
Nuru irfan
22-09-2016, 10:07
Bakın İslam da İddet ile Çocuk, iki ucu asla bir araya gelmeyen Maşrik ve Mağrib gibidir.
Zira İslamda iddet: Kadının 3 adet görme süresi demektir. Dolayısyla Çocukla iddet kavramı bağdaştırılamaz asla bir araya gelemez, hele hele Çocuğun iddetinden Şüphenilme durumu söz konusu bile olamaz :) ;)
RollingStones
22-09-2016, 10:39
Yahu ne sacmaliyosun irfan.
Iddet kelimesinin anlami ne? "Tekrar evlenmek icin gecmesi beklenen sure" degil mi?
Saçmalamıyor.
Değil.
Bu kelimeyi Kur'an'da bolca bulabilirsiniz.
bi ıddetihim : onların sayısını
rabbî a'lemu bi ıddetihim - "Onların sayısını Rabbim en iyi bilir."
iddete : sayısını
iddete mâ harramallâhu - "Allahın haram kıldığının sayısını"
ıddete hum : onların sayısını
iddete hum illâ fitneten lillezîne keferû - "Onların sayısını inkâr edenler için bir imtihan"
Nuru irfan
22-09-2016, 11:12
RollingStones
Mugalata yapma, Burada bahsedilen İddet kadının iddetidir. Buda islam aleminde tartışmasız "3 adet görme süresi" demektir
Dolaysıyla Çocuk ve kadın iddeti, iki ucu asla bir araya gelmeyen Maşrik ve Mağrib gibidir. Hele hele Çocuğun iddetinden şüphenilmesi mümkün olmayan bir İnsani davranıştır. Çünkü çocuğun iddetle alakası yoktur. adet görmez :);)
RollingStones
22-09-2016, 11:19
RollingStones
Mugalata yapma, Burada bahsedilen İddet kadının iddetidir. Buda islam aleminde tartışmasız "3 adet görme süresi" demektir
Dolaysıyla Çocuk ve kadın iddeti, iki ucu asla bir araya gelmeyen Maşrik ve Mağrib gibidir. Hele hele Çocuğun iddetinden şüphenilmesi mümkün olmayan bir İnsani davranıştır. Çünkü çocuğun iddetle alakası yoktur. adet görmez :);)
Öyle bir amacım yoktu sayın Nuru İrfan,
"Iddet kelimesinin anlami ne? "Tekrar evlenmek icin gecmesi beklenen sure" degil mi?"
Demiş sayın Pyrrhon.
Bu kelimeye tek başına "evlenmek için geçmesi gereken süre" değil ki.
Bakınız Pyrrhon'un bu hatalı bilgisi nelere mal olmuş.
"Adet gormeyen cocuk tekrar evlenecekse, sen de onunla evlenmek istiyorsan, 3 ay iddet beklenecek"
Bunu anlatmak istemiştim.
Saygılar
Sundance
22-09-2016, 13:27
Öyle bir amacım yoktu sayın Nuru İrfan,
"Iddet kelimesinin anlami ne? "Tekrar evlenmek icin gecmesi beklenen sure" degil mi?"
Demiş sayın Pyrrhon.
Bu kelimeye tek başına "evlenmek için geçmesi gereken süre" değil ki.
Bakınız Pyrrhon'un bu hatalı bilgisi nelere mal olmuş.
"Adet gormeyen cocuk tekrar evlenecekse, sen de onunla evlenmek istiyorsan, 3 ay iddet beklenecek"
Bunu anlatmak istemiştim.
Saygılar
İddet kelimesinin anlamı tek başına evlenmek için geçmesi gereken süre değil de Talak-4 ayetindeki "iddet" neyin bekleme süresi peki? Sabah 08:15 otobüsünün mü?
Yani konu belli, ayet belli. Anlamamazlığa gelmeye "Salağa yatmak" denir bizim orda.
Kadınlarınız içinden âdetten kesilmiş olanlarla, henüz âdetini görmemiş bulunanlardan eğer şüphe ederseniz (iddetlerinin nasıl olacağında tereddüt ederseniz), onların bekleme süresi üç aydır. Gebe olanların bekleme süresi ise, yüklerini bırakmaları, doğum yapmalarıdır. Kim Allah'tan korkarsa, Allah ona işinde bir kolaylık verir.
Bu ayette ne denildiği gayet açık.
- Ayetin konusu "adet görmeyen kadınların iddeti"
- Adet görmeye başlamamış kızların iddeti 3 ay
Bakın İslam da İddet ile Çocuk, iki ucu asla bir araya gelmeyen Maşrik ve Mağrib gibidir.
Islami bilemem, Allah bizatihi getirmis.
Burada bahsedilen İddet kadının iddetidir. Buda islam aleminde tartışmasız "3 adet görme süresi" demektir
3 adet gorme suresi 3 ay degil mi, bildigim kadariyla normal bir disi insanin duzenli regl dongusu ayda bir seklinde, 3-7 gun kanama, 27-23 gun dongu.
"Adet gormeyen cocugun", "3 adetini" beklemek nedir peki?
RollingStones'un yaptigi alintilara gore, iddet tek basina sayi/miktar (herhalde) -> o halde beklenecek aylarin sayisi 3, adetten kesilmis de olsa, adet gormemis de olsa, 3.
Demek ki iddet -> bekleme suresi.
hele hele Çocuğun iddetinden Şüphenilme durumu söz konusu bile olamaz :) ;)
Soz konusu olmus ama, Allah da 3 ay demis, ac Talak 4'u oku.
RollingStones
22-09-2016, 17:53
[QUOTE=Pyrrhon;590173
"Adet gormeyen cocugun", "3 adetini" beklemek nedir peki?
[/QUOTE]
Tebrikler sayın Pyrrhon,
Çok yerinde bir soru.
Aslında yanıtlamışsınız.
Değil mi ama, çocuk neden 3 ay beklesin.
Demek ki ortada çocuk mocuk yok.
Saygılar,
Tebrikler sayın Pyrrhon,
Çok yerinde bir soru.
Aslında yanıtlamışsınız.
Değil mi ama, çocuk neden 3 ay beklesin.
Demek ki ortada çocuk mocuk yok.
Saygılar,
Sevgili RollingStones, insani yoruyorsunuz.
Iddet denilenin; 3 ADET oldugunu ileri suren -> n. irfan
"3 adet görme süresi" demektir
O halde,
iddet (3 adet demek ise) bekleniyorsa, ADET GORMEYENIN ADETI NASIL BEKLENIR.
Ben ne dedim? Iddet -> bekleme suresi, "3 adet" falan degil.
Zira adetten kesilmisi de, adet gormeyeni de, 3 ay bekliyorsun.
RollingStones
23-09-2016, 09:55
iddet (3 adet demek ise) bekleniyorsa, ADET GORMEYENIN ADETI NASIL BEKLENIR.
Sayın Pyrrhon,
Öncelikle surede 3 ay bekleniyor. 3 Adet değil.
Aslında önceki sayfalarda bununla ilgili yanıtlar var fakat nedense konu hep çocuklara geliyor.
"Adet görmeyen çocuğu beklemek" diye birşey olmadığını, 4. ayette, sadece kadınların durumuna yönelik farklılıkların açıklandığının anlaşılması gerekiyor.
Talak suresi nasıl başlıyordu?
1.ayet
"Ey nebî! Kadınları boşadığınız zaman"
Bu cümleye dikkat edilmesi gerekiyor. Kadınlarla boşanıyorsunuz.
Zaman, hangi zaman?
Geçmiş değil, şimdi, o an, yani, kadınlarla boşandığınızda.
Peki kadınlar o anda hangi durumda olabilir.
1- Adetten kesilmiş.
2- Henüz adet görmemiş/adet görmemiş
3- Hamile
Şimdi söyleyin bana.
yetişkin kadınlar için bu seçenekler geçerli değil mi?
-Adetten kesilmiş olabilir,
-adet gecikmiş ama kesin olarak durumu belli değil (daha sonra hamile olduğu anlaşılabilir yada rahatsızlık dolayısıyla gecikmiş olabilir) ,
-hamile olduğu kesinleşmiş olabilir.
İlla çocuk demek için kötü niyetli olunmaz da ne olunur?
Sonrada El İnsaf! dediğimde kızılıyor.
Saygılar
İlahimasal
23-09-2016, 10:45
Aslında mhmd'in yazdığı o ayeti muslüman insanlar uygulamada nasıl kullanıyor ona bakmalıyız.
Müslümanların tamamının bu ayetteki adet görmeyen kelimesini 0-12 yaş arasındaki kız cocukları ,bebekler oldugunu bilirler ,
Mhmd'in aişe'yi 6 yaşinda nikahlayıp ,9 yaşında yatağa atığınıda çok iyi biliyorlar.
Yetişkin Erkek Mhmdistlerin Turkiyedeki % 50 lik bir bölümü 0-12 yaş arası bir kız çocuğunu yatağa atma konusunda hem fikirlerdir.
Yetişkin Dişi mhmdistler de aynı kafa yapisinda olduklari için itiraz dahi etmezler.
Turkiyenin % 50 lik bir kısmı bu kafa yapısindadır.
Forumumuzda uye olup talakdaki subyan konusuna itiraz edenlerde aynı kafa yapısinda olan tiplerdir. Fırsat bulamadikları için yapmiyorlar. Fırsat bulsunlar mhmd gibi 9 yaşindaki bir kız çocugunu yatağa atmakdan çekinmezler.
Kanunlar önleindeki en büyük engeldir.
Mhmdistlerin ideolojik siyasi ayakları ulkede ki bu kanunları yikıp mhmdist kanunlari koydukdan sonra , bu sapkın hallerine geçis yapmayi beklemetedirler.
Burada itiraz ettiklerine bakmayin siz. TAKKİYE dir bunun adı. Mhmd'in uyguladığı 9 yaşındaki kız çocuğunu yataga atma olayına itiraz edermi bunlar ... etmezler ,edemezler.
Esas mesele bu sapık kafalara yani mhmdistlere hiç bir zaman açik alan ve fırsat vermemektir.
Bu alanları bıraktiğıniz anda mhmdistler, tarikat olarak üremeye başlıyorlar.
Nuru irfan
23-09-2016, 10:54
iddet (3 adet demek ise) bekleniyorsa, ADET GORMEYENIN ADETI NASIL BEKLENIR.
Ben ne dedim? Iddet -> bekleme suresi, "3 adet" falan degil.
Zira adetten kesilmisi de, adet gormeyeni de, 3 ay bekliyorsun.
Hala anlamıyorsun İddet : "Bekleme süresi" değildir. Sayın RollingStones'de iddet "bekleme süresidir" gibi bir şey yazdığını sanıp ona da cevap yazmışdım :) ama oda iddetin "bekleme suresi" olmadığını "adet günlerini sayma suresi" olduğunu biliyor
Bak İslam da kadının iddeti (3 adet görme zamanlarıdır) Bunu inkar edebilecek bir babayiğit islam dünyasın da görülmemiştir ve görülemez. (Bakara 228) ve (Talak 1)
Sana iddetin ne olduğunu iyiden iyiye anlatayım :
(İddet) kelimesi (Adet) kelimesinden türemiştir
Adet (saydı) iddetde: (sayılı günleri saydı) demektir
Yani Adam:
(bir ayda 10 gün saydı ) Ondan önceki temiz zamanlarında kadına yaklaşmadı 1 talak boşadı
(2. ayda 7 gün saydı) Ondan sonraki temiz günlerinde kadını yatağa atmadı 2 Talak ile boşadı
(3 ayda 10 gün saydı) Sonraki temiz günlerinde kadını yatağa atmadı kadını 3 talak ile boşadı iddetini tamamladı. Kadın tamamen boşoldu. İşte Buna iddet denir. Bu İslam aleminde tartışmasızdır Okey!
Yani bunları bilmiyorsun bunları yazmak zorunda kalıyorum
Şimdi Allah diyor ki: Hayızdan kesilenlerin iddetlerinden şüphe ederseniz "nasıl sayıcaz" diye. Onların iddet (adet görme) zamanları 3 aydır.
Fakat "Çocuğun iddet (adet sayma zamanlarından) şüphe ederseniz" olmaz! Ne kimse şüphe eder. Ne de kimse bu sözü söyler manasız bir sözüdür
Çocuğun Yaşı gelmeden iddet zamanları olmayacağı şüphesizdir. ;) Anladın mı :)
Farz-ı Muhal İlk müslümanlar arasında (kafirler de olduğu gibi) çocuk evliliği olsaydı, Çocuktan boşanma durumunun Allah tarafından Şüphelenirseniz lafzıyla değil şüphe kelimesi olmadan beyan etmesi lazımdı ;)
İlahimasal
23-09-2016, 11:13
Şu üstteki mhmdistin yazdığı şeylerin tamamınin bir anlamı yokdur.
Mhmdist sadece, kendi ideolojisini ,burada iyilemeye çalışma yoluna gidiyor . Genelide böyledir mhmdistlerin.
Mhmdistlerin talak dedikleri mhmd yazıtında ne dediği deil mhmd'in ve mhmdistlerin nasıl uygulamalar yaptiğıdır.
Mhmd 6 yaşında bir kızi nikahlayıp, 9 yaşında yatağa atmışdır. Bu subyan Aişedir. Ve rızası dahi alinmamışdır.
Mhmdistler talak 4 falanda dinlemezler. 1 yaşında nikaha kadar fetva verirler. Gazete ve haberlerde mevcut.
Mhmdisteri sadece Turkiye olarak düşunmeyin, Cumhuriyet kanunlarindan sebep burada hizaya sokuldukları için ve birazda medeniyet gördükleri için tımar edilmiş durumda olanlarıda var. Firsat bulurlarsa dışardaki mhmdistlere dÅ"neler.
Dışardaki mhmdistlerden bahsetmeye bile gerek yok . Talak 4 falan da bilmezler. Atasından çevresinden ne görüyorsa onu uygularlar. Aile içinden, aile dışına kadar her tür sapkınlık. Ateşleri sönene kadar her pisliği yaparlar.
Geneli arap oluyor bunların veyahutta araplaşmış olanlar.
Dikkatinizi çekerim
Pedofili hastalığı ,araplarda , muslümanlarda ve mhmdistlerde. HASTALİK deildir. Hem sünnettir, hemde kur-an emridir.
Bizim Turkiye muslumanlari belki icine sindiremiyor bu durumu ama, dunyaya cevirip kafalarini baksalar, tonla cocuk evliligi gorecekler, ustelik hepsi de dini kaynaklara dayaniyor.Bizimkiler de bunu tersine cevirmeye ugrasiyor.
Tabi ki insan olan bu tur bir evlilik yapmaz ayri konu, ama bu yapildigi gercegini degistirmiyor.
Nuru irfan
23-09-2016, 11:48
Mhmd 6 yaşında bir kızi nikahlayıp, 9 yaşında yatağa atmışdır. Bu subyan Aişedir. Ve rızası dahi alinmamışdır.
Yoksa Bu sözünüzde Kaynağınız ilk defa Hicri 200 senesinde yazılmış bir kitaptan mı geliyor? :) hah ahha haha
Nuru irfan
23-09-2016, 11:52
Sonuç: İddetin ne olduğu iyiden iyiyi anladıktan sonra:
Adet görüp, adetten kesilenlerin iddetlerinden elbette şüphe edilebilir
Henüz adet görmeyenlerin de iddetlerinde şüphelenilit
Fakat Çocuğun iddetinde şüphenilemez, bu durum söz konusu bile olamaz
Çocuk ile iddet iki ucu asla bir araya gelmeyen Maşrik ve Mağrip gibidir
İlahimasal
23-09-2016, 13:05
Bilim adamları Mars'a bunu indirmiş
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Curiosity_Self-Portrait_at_%27Big_Sky%27_Drilling_Site.jpg/250px-Curiosity_Self-Portrait_at_%27Big_Sky%27_Drilling_Site.jpg
Mhmdist ler halen 1400 yıl önce kadın nasıl becerilir, kaç yaşında mikilirin yazıldığı mhmd kitabının , 2016 yilında savunmasını yapıyorsunuz.
"Adet görmeyen çocuğu beklemek" diye birşey olmadığını, 4. ayette, sadece kadınların durumuna yönelik farklılıkların açıklandığının anlaşılması gerekiyor.
Talak suresi nasıl başlıyordu?
1.ayet
"Ey nebî! Kadınları boşadığınız zaman"
Bu cümleye dikkat edilmesi gerekiyor. Kadınlarla boşanıyorsunuz.
Zaman, hangi zaman?
Geçmiş değil, şimdi, o an, yani, kadınlarla boşandığınızda.
Peki kadınlar o anda hangi durumda olabilir.
1- Adetten kesilmiş.
2- Henüz adet görmemiş/adet görmemiş
3- Hamile
Şimdi söyleyin bana.
yetişkin kadınlar için bu seçenekler geçerli değil mi?
-Adetten kesilmiş olabilir,
-adet gecikmiş ama kesin olarak durumu belli değil (daha sonra hamile olduğu anlaşılabilir yada rahatsızlık dolayısıyla gecikmiş olabilir) ,
-hamile olduğu kesinleşmiş olabilir.
İlla çocuk demek için kötü niyetli olunmaz da ne olunur?
Sonrada El İnsaf! dediğimde kızılıyor.
Saygılar
Hayir, kotu bir niyetim yok, gordugumu dile getiriyorum. 'Adeti gecikmis' gibi bir ifade nerede var? "Adet gormeyenler".
"Adetten kesilmisler" ile "adet gormeyenler" ayriliyor, yani yaslilar ve cocuklar. Bunlar zaten hamile kalamaz. Bu yuzden hamileler ucuncu olarak dile getiriliyor, zira geri kalan herkes cogunlukla hamile, baska sanslari yok, her gun seks mutlaka yapiliyor cunku, korunmasiz.
Kadin kelimesinin gecmesi de pek bir sey ifade etmiyor, onlarin akliyla dusunun, evlenmis 7-8 yasindaki cocuga da kadin deniyor orada.
y7IO81l5noc
Nuru irfan
23-09-2016, 20:44
iddet (3 adet demek ise) bekleniyorsa, ADET GORMEYENIN ADETI NASIL BEKLENIR.
Hayızdan kesilenin iddetinden şüphe edilebilir. Çünkü Bir daha adet görmiycek
Henüz adet görmeyeninde İddetinde şüphenilebilir. Çünkü adet görme zamanı ne zaman, bilinmez
Fakat Çocuğun ise iddetinden şüphenilmesi söz konusu bile olamaz. Çünkü çocuğun yaşı iddet, adet yaşı değildir
Dolayısıyla Talak 4 de "Henüz adet görmeyenlerin iddetinden şüphelenirseniz" lafzı, adet zamanı kestirilemeyen kadınlar için söylendiği sarsılmaz bir gerçektir. Ayet de çocuk mocuk yok :) NOKTA.
İlahimasal
23-09-2016, 20:50
Mhmd 6 yaşında Aişe'yi nikahladı , 9 yaşında yatağa attı.. nokta.....
Nuru irfan
23-09-2016, 20:57
Mhmd 6 yaşında Aişe'yi nikahladı , 9 yaşında yatağa attı.. nokta.....
Kaynağınızı gösterin :)
Sakın Fitne fesad zamanında yani Hicri 200 senesinde yazılmış bir belge göstermeyin valla küserim :D
İlahimasal
23-09-2016, 21:25
Bildigim kadari ile ömer dedikleri adamda subyancı.
Ali denen adamın kız çocuğuna sulandı.
Kaynak isteyenler sahih denilen hadis kaynaklarından kontrol edebilirler.
Hayızdan kesilenin iddetinden şüphe edilebilir. Çünkü Bir daha adet görmiycek
Henüz adet görmeyeninde İddetinde şüphenilebilir. Çünkü adet görme zamanı ne zaman, bilinmez
Fakat Çocuğun ise iddetinden şüphenilmesi söz konusu bile olamaz. Çünkü çocuğun yaşı iddet, adet yaşı değildir
Dolayısıyla Talak 4 de "Henüz adet görmeyenlerin iddetinden şüphelenirseniz" lafzı, adet zamanı kestirilemeyen kadınlar için söylendiği sarsılmaz bir gerçektir. Ayet de çocuk mocuk yok :) NOKTA.
Kendi noktalarini koyacaksan duvarla tartis irfan. Konunun virgulu de, noktasi da belli.
Evliliği sona eren kadının yeniden evlenebilmesi için beklemesi gereken süreye iddet denilir. Boşanmanın iddet içinde olması, kadının bu sırada adetten temizlenmiş ama kocasıyla ilişkiye girmemiş olması demektir.
İddet, âdet gören için üç temizlik müddetidir. Adetli iken boşama gerçekleşemeyeceği için böyle bir kadının eşi ile ilişkiye girmeden geçirdiği toplam süre üç adet ve üç temizlik süresidir. Bu da üç ay kadar sürer.
Âdetten kesilen, adet görmeyen veya hamile olan kadınların iddeti ile ilgili olarak şöyle buyurulmuştur:
"Adetten kesilmiş olanlar hakkında şüpheye düşerseniz iddetleri üç aydır; adet görmeyenler de öyle. Hamile olanların süreleri doğumları ile biter. Kim Allah'tan sakınırsa Allah onun işinde bir kolaylık oluşturur.†(Talak 65/4)
Erkek, bu durumlarda olan eşini her an boşayabilir. Onun iddeti, boşama anından itibaren başlar.
Iddet senin ona verdigin anlamda bir kelime olsa, henuz adet gormeyenin iddetinden nasil supheleneceksin? Aklindan zorun mu var.
Suphelenmisler iste. Iddet -> 3 adet degil, 3 aylik 'temizlik sureci', beklenen bu. Zira adet goren de bu sureye dahil, adet gormeyen de.
Cocuk zaten evlenmis, yani iliskiye girmis, adam da tekrar ayni "adet gormeyen" cocuk ile evlenecekse, Muho yine 3 ay bekleyeceksin demis.
Iddet, 3 adet demek olsa, adet gormeyenden 3 ay gecince mi suphe etmeyi keseceksin, bir anlami mi var bunun.
Nuru irfan
23-09-2016, 23:14
Iddet senin ona verdigin anlamda bir kelime olsa, henuz adet gormeyenin iddetinden nasil supheleneceksin? Aklindan zorun mu var.
Demin söyledim ya, ya: "Henüz adet görmeyenin İddetinde elbette şüphenilebilir. Çünkü adet görme zamanı ne zaman, bilinmez. adetinden süphelenilir.
Fakat Çocuğun iddetinden şüphenilmez adetinden şüphenilmez. Çünkü çocuğun iddet, adet zamanı kesin yaşı geldiği zamandır.
Adet (regl) kanaması kızlarda genellikle 9-12 yaşları arasında başlar. İlk adet görülmesine menarş denir. 9 yaşından önce adet görülmesi erkendir.
Adet yaşını bilen haysiyetli insan 8-9 yaşında çocuklarla başladığını bilir.
Ve bu ayetin çocuk evliliğini meşrulaştırdığını görür ve her namuslu insan gibi buna karşı çıkar.
Kıvıran yobazlar sapıktır.
Adet (regl) kanaması kızlarda genellikle 9-12 yaşları arasında başlar. İlk adet görülmesine menarş denir. 9 yaşından önce adet görülmesi erkendir.
Adet yaşını bilen haysiyetli insan 8-9 yaşında çocuklarla başladığını bilir.
Ve bu ayetin çocuk evliliğini meşrulaştırdığını görür ve her namuslu insan gibi buna karşı çıkar.
Kıvıran yobazlar sapıktır.
Nuru irfan
23-09-2016, 23:47
Adet yaşını bilen haysiyetli insan 8-9 yaşında çocuklarla başladığını bilir.
Ve bu ayetin çocuk evliliğini meşrulaştırdığını görür ve her namuslu insan gibi buna karşı çıkar.
Kıvıran yobazlar sapıktır.
Sabahtan beri Talak 4 Çocuktan bahsedildiğini iddaa eden siz atesitlersiniz. Halbuki Ayetde Çocuktan zerre bahsetmediğini bilmem kaç defa söyledik anlattık gösterdik
İlahimasal
23-09-2016, 23:50
Talak 4
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRpjRd4o0gcOYNoUhESYeLRrBbo2WoNC MSU6goSvwfPu1MweYO3
Sabahtan beri Talak 4 Çocuktan bahsedildiğini iddaa eden siz atesitlersiniz. Halbuki Ayetde Çocuktan zerre bahsetmediğini bilmem kaç defa söyledik anlattık gösterdik
Ben "şayet hiç adet görmedilerse"kısmıyla ilgili değilim ,Anlama özürlü değilseniz,adet yaşından bahsettim.
Sadece"Adet görenlerle ilgili kısmı bile çocuk evliliğini açıklar vebunu savunmak saapıklıktır,peofili içerir" diyorum.
Mızrak nerden tutarsan çuvala sığmıyor.
Cennetinizde memeleri henüz tomurcuklanmış çocuk kızları vadeden Allahınız çocuk evliliğine onay veriyor.
Neden tomurcul meme sorusunu kendinize sorun.
Allah katında en makbul meme neden henüz tomurcuklanmış.
Azıcık namuslu olmak kararınızı gözden geçirmenize yeter!
Demin söyledim ya, ya: "Henüz adet görmeyenin İddetinde elbette şüphenilebilir. Çünkü adet görme zamanı ne zaman, bilinmez. adetinden süphelenilir.
Fakat Çocuğun iddetinden şüphenilmez adetinden şüphenilmez. Çünkü çocuğun iddet, adet zamanı kesin yaşı geldiği zamandır.
Ayni seyi papagan gibi tekrarlayip duruyorsun, ne yapayim, megafonla mi bagirayim, bu soyledigin "iddet" kelimesine "3 adet" anlamini etiketlersen gecerli olur. Ama kelimenin anlami o degil.
Zira ayette kullanilan iddet, adetten kesilmisler, ve adet gormeyenler icin de gecerli. Arti, iddet kelimesi 3 adet manasina gelseydi, "onlarin iddeti su kadardir" gibi bir ifade gecer miydi? Gecmezdi. Direkt; "onlarin iddeti vardir" demesi gerekirdi, zaman birimi vermemesi gerekirdi, cunku zaten kelimenin anlami belli. Ama yok oyle bir sey, aksine, soz konusu durumda iddetin 3 ay olacagini bildiren Kuran.
Ben sana suphe edilen sey adet gorup gormedikleri degil diyorum, BEKLEME SURESI diyorum, anlamiyor musun? Adet gorup-gormeme olasiligi ile alakasiz bu sure, zira direkt adetten kesilmis icin bekliyorsun, veya adet gormeyen icin bekliyorsun.
Iddet, fetva.net'in de bildirdigi gibi, tekrar evlenebilmek icin gecmesi gereken (temizleyici) sure demek. Adetten kesildigi, veya adet gormedigi bilinen bir insanin, hamilelik olasiligindan suphe edilir mi (4-5 yasinda cocuklarla iliskiye girmiyorlarsa edilmez). Peki hangi gerekceyle ayette boyle iki tanim var? Senin mantigina gore ayet soyle olmaliydi; "Eger adetten kesilip kesilmediklerinden, veya adet gormemelerinin sebebinden suphe ederseniz, iddet 3 aydir". Oysa ne diyor ayet? "Adetten kesilmis olanlar" (yasli kadinlar), "adet gormeyenler" (cocuklar).
Bu durumda adetten kesilmis veya adet gormeyenin iddeti neyin gostergesi olur? Sadece adetten kesilmis veya adet gormeyenin, ikinci evliligini yapacaginin gostergesi olur. Regl olup olmayacaklarinin beklendiginin gostergesi degil, cunku bu zaten onsel olarak verili ayette.
Nuru irfan
24-09-2016, 11:01
tekrar evlenebilmek icin gecmesi gereken (temizleyici) sure demek. Adetten kesildigi, veya adet gormedigi bilinen bir insanin, hamilelik olasiligindan suphe edilir mi?
Bak Senin canının istediği gibi iddeti sadece (boşanma süresi) manası alalım
Adetten kesilmiş olanların ve henüz adet görmeyenlerin iddetlerinden şüphe ederseniz 3 aydır
Bu seferde Hamile dolayısıyla adetten kesilmiş kadınlardan şüphe ederseniz onların ki yüklerini bırakana kadardır
Biliyorsun ki kadınları boşamak adetle alakalıdır şimdi Şüpheye neden düşülüyor
Talak 4 de adetten kesilmiş olanın iddetinden şüphelenilir. Çünkü bir daha adet görmiycektir
Henüz adet görmeyeninde iddetinden Şüphenilir. Çünkü Ne zaman adet göreceği Vallahi billahi asla belli değildir ;)
Hamile kadının da iddetinden şüphelenebilir. Çünkü hamilelik döneminde (adetten kesilmiştir)
Fakat Çocuğun İddetinden ise asla şüphenilmez. Çünkü Çocuğun adet görme zamanı Kesinlikle bellidir yaşı geldiği zamandır. ;)
Sonuç olarak Ayet de Çocuktan zerre bahsetmiyor
Bak Senin canının istediği gibi iddeti sadece (boşanma süresi) manası alalım
Adetten kesilmiş olanların ve henüz adet görmeyenlerin iddetlerinden şüphe ederseniz 3 aydır
Bu seferde Hamile dolayısıyla adetten kesilmiş kadınlardan şüphe ederseniz onların ki yüklerini bırakana kadardır
Biliyorsun ki kadınları boşamak adetle alakalıdır şimdi Şüpheye neden düşülüyor
Talak 4 de adetten kesilmiş olanın iddetinden şüphelenilir. Çünkü bir daha adet görmiycektir
Henüz adet görmeyeninde iddetinden Şüphenilir. Çünkü Ne zaman adet göreceği Vallahi billahi asla belli değildir ;)
Hayir, ve hayir.
Suphe edilen sey adet gorup-gormeme olasiligi degil, BEKLEME SURESI. Adet gorup gormedikleri zaten biliniyor. Senin algi problemin var irfan, once bunu coz, sonra gel tartisalim.
Bak, senin icin Elmalili Hamdi Yazir denen adamin tefsirini buldum, ateistleri bosver, kendi adamindan ogren;
Eğer şüphe ediyorsanız, buradaki "Eğer şüphe ediyorsanız" kaydı, ihtirazi, ilerisi için hesaba katılan bir kayıt değil, bu meseleyi soranların veya soracak olanların meydana gelen veya gelecek olan sorularına göre vukuu, bir hadisenin cereyan tarzıdır. Bu bir itiraz cümlesi demektir. Yoksa hayızdan kesilip kesilmediklerinde şüphe ediyorsanız demek değildir. Zira sığasıyla hayızdan kesilmenin bilindiği söylendikten sonra, "hayızdan kesilmede şüphe ediyorsanız" demek olmayacağı bellidir.
Hamile kadının da iddetinden şüphelenebilir. Çünkü hamilelik döneminde (adetten kesilmiştir)
Ne sacmaliyorsun irfan, burada kurdugun cumlenin bir anlami var mi.
Fakat Çocuğun İddetinden ise asla şüphenilmez. Çünkü Çocuğun adet görme zamanı Kesinlikle bellidir yaşı geldiği zamandır. ;)
Senin kafan almiyorsa ben ne yapayim? Ayni seyi tekrar etmekten baska carem var mi? Yok;
-adet gorup gormeme olasiligi degil, NE KADAR BEKLEMEMIZ GEREKIYOR suphesi. Adet gormeyen, cocuk demek zaten--
Sonuç olarak Ayet de Çocuktan zerre bahsetmiyor
-Adet gormeyen, cocuk demek zaten-.
Adet 8-9 yaşlarında başladığına göre adet görenlerin bile çocuk olması pekala mümkündür.
İş adete bağjandığında baştan pedofiliye açıyor kapıyı.
Son derece namssuzca bir yaklaşım.
Ade görmeyenler çocuklar bir yana bebekleride kapsam genişletiyor.
Nuru irfan
24-09-2016, 15:43
İş adete bağjandığında baştan pedofiliye açıyor kapıyı.
Alakasız,
Nisa 6: "Yetimleri (erkek yada kız) deneyin. Hatta Nikah çağına kadar deneyin (nikahda yaş: Sözu geçenlere göre) ( yani İndeş-şafi 15 ve indel-Hanefi 18dir ) eğer reşid olduklarını görürseniz, mallarını kendilerine verin... ve ilahiri!"
Şimdi xcan! 1- Allah'a göre "Nikah yaşı var" bundan hemfikirmiyiz ;)
Okey tamam bu cep de
2- Talak 4 Henüz adet görmeyenler cümlesinden kasıt "nikah yaşı gelmeyenler" olamaz demi eğer Olursa "nikah yaşı olmaz" yine doğan bebelerde dahil olur buna! bundan de hemfikirmiyiz
Okey Buna da Koduk cebe
3- Zaten Talak 4 de "henüz adet görmeyenlerin idddetlerinden şüphelenmek" Onların ne zaman adet göreceği asla bilinmediğinden söylenmiştir. Artık Bu cümleden Çocuk çıkaranlarla konuşmuyorum artık küstüm ;)
4- Evlenme çağına geldiklerinde "Reşid olduklarını görürseniz onlara mallarını verin" diyor. Demek oluyor ki sittin sene Kız reşid olmadan ona mihir verilemez mihirsizde evlenilemez Nokta SAYGILAR :);)
Rapor: Kur'an'da Kızların evlilik yaşı Reşit oldukları Yaşdır
bilgivehis
24-09-2016, 16:15
Rapor: Kur'an'da Kızların evlilik yaşı Reşit oldukları Yaşdır
İşte soru ve sorun tam da sizin cümleyi bitirdiğiniz yerde başlıyor.
Reşit oldukları yaş nedir?
Örnegin 8, 9 yaş olabilir mi?
Şüpheci Dinsiz
24-09-2016, 16:17
Nisa 6: "Yetimleri (erkek yada kız) deneyin. Hatta Nikah çağına kadar deneyin (nikahda yaş: Sözu geçenlere göre) ( yani İndeş-şafi 15 ve indel-Hanefi 18dir ) eğer reşid olduklarını görürseniz, mallarını kendilerine verin... ve ilahiri!"
Şimdi xcan! 1- Allah'a göre "Nikah yaşı var" bundan hemfikirmiyiz ;)
Okey tamam bu cep de
Allah'a göre Yetimlerin "nikah yaşı var".
Örnek: Ömer kişisi, Ali kişisinin 6 yaşındaki kızını istiyor. Ali kişisi Ömer kişisini sevmediği için kızı önce vermiyor, sonra vermek zorunda kalıyor.
Örnek: Muhammed kişisi Ebubekir kişisinin 6 yaşındaki kızını istiyor, Ebubekir kişisi Muhammed kişisini sevdiği için kızı veriyor.
Yetim'in velisi olmak, yetimin malının da velisi olmak demek. Ayette 'yetimin kendi malına sahip çıkabilecek yaşta olduğundan emin olun' demek istiyor. Ancak evlenme işinde, yetim olmayan için durum böyle değil, ki, mal/mevki peşinde, iyi ilişkiler içinde olanlar birbirine çocuk yaşta kızları karı olarak vermişler.
Arap toplumunda günümüzde hala çocuk yaşta kızlarla evlilik var. Bunun tecavüz olduğunu bildikleri halde 'peygamber sünneti' olduğu için yapıyorlar.
İslamı cansiperane savunan Müslüman arkadaşları, burada -dinsiz forumda- savunma yapmak yerine sokakta/siyasette Arap ve Arapçı pedofillere karşı çocuk haklarını savunurken görmek isterdik.
Hayır, çocuk haklarını siz savunsanız biz çenemizi kapatacağız. Siz savunmayınca bu iş bize kalıyor.
İlahimasal
24-09-2016, 16:22
Sakin o şampiyon.
Bu ayetleri yazan mhmd aişeyi 6 yaşında nikahadı 9 yaşında yatağa attı.
Kız çocukları 3 yaşında adet görsee mhmd peygamberinizde , sizde 3 yaşindaki o çocuğa çökersiniz. Mhmd 9 yaşında çökmüş aişeye.
Abdset ayetini mhmd yazana kadara CENABET namaz kılan bir ümmetin neslisiniz siz..
Kız çocuğu 1 yaşında bile olsa sizin için bir şey ifade etmez. 1 yaşındakı kızı peygamberiniz kurcalıyorsa. Sizde kurcalıyorsunuz.
Nuru irfan
24-09-2016, 16:47
İşte soru ve sorun tam da sizin cümleyi bitirdiğiniz yerde başlıyor.
Reşit oldukları yaş nedir?
Örnegin 8, 9 yaş olabilir mi?
Reşid oldukları yaş rüştünü ispatladıkları yaşdır.
Yani artık yaptıklarından sorumlu tutulduğu çocukluktan çıktığı yaşdır
8 yada 9 yaşında rüştünü ispat edebilen bir çocuk varsa getir onu
Mesela günümüzde kanun 18 yaşda reşit sayar.
çocuk "18'ime girince bana artık karışamıycaklar karışamıycaksınız Laan" der. Bu çocuk sence reşit sayılır mı? :D ;)
Reşit olmak demek: Annecim babacım ben artık Reşitim Özür dilerin Sizi daha fazla dinliycem size daha fazla itaat edicem. Evveli rüştüm yoktu kusura bakmayın çok uğraştırdım üzdüm sizi demektir. :)
Zaten Talak 4 de "henüz adet görmeyenlerin idddetlerinden şüphelenmek" Onların ne zaman adet göreceği asla bilinmediğinden söylenmiştir.
Hayir, ondan soylenmemistir, bunu sen uyduruyorsun. Adet gormedikleri zaten biliniyor, okusana Hamdi Yazir'i.
Ne demek mesela bu; "onlarin ne zaman adet gorecegi bilinmemek"
Nasil bilecekler mesela, her ay sonu kapiyi calip "selamun aleykum, dahliyeni kontrol etmeye geldim" mi diyecekler.
Peki hadi onu da yaptilar, 3 ay da gecti, adet madet yok, amenore, bilinmezlik suruyor. Bitti mi suphe, devam ediyor mu? Ayetteki "3 ay iddet" denilene ne oldu, buharlasti mi.
'Adet gormeyenler' genellestirmesinin, 'adetten kesilmislere' bina-en soylenmesi ne demek irfani nur..
Nuru irfan
24-09-2016, 16:59
Yetim'in velisi olmak, yetimin malının da velisi olmak demek. Ayette 'yetimin kendi malına sahip çıkabilecek yaşta olduğundan emin olun' demek istiyor. Ancak evlenme işinde, yetim olmayan için durum böyle değil, ki, mal/mevki peşinde, iyi ilişkiler içinde olanlar birbirine çocuk yaşta kızları karı olarak vermişler.
Ömer Şöyle böyle yapmış falan fişman Bu sözlerde hep kaynak: Yuh taaaa Hicri 200 senesinde yazılan kitaplar. haliyle umurumda bile değil
Kur'an'a bakarsak
Sen şunu mu diyorsun: Allah "Yetim kızları nikah çağına geldiklerin de kendilerinde rüşd oldukları görülürse onlara Malları Mihrileri takdim edilir ve evlenilir" der
Ama yetim olmayan Kızların ne nikah çağına bakılır nede nikah çağında reşit olmuşlar mı diye bakılır. çocuk yaşta evlendirilir diyorsun.
Çok enteresan bir iddaa
bilgivehis
24-09-2016, 17:01
Forumdaki dindar arkadaşlar bana her şeyi dine bağlıyorsun diyerek tepki gösteriyorlar. Bir ömür din altında ezilmek ve ezilenleri görmek neymiş o zaman sizi de görürdük...
Bakın en basitinden bir konu anlatayım size, dini vijdanınız mı yoksa kişisel vijdanınız mı ağır basar bilemem...
Televizyon satan dükkana altmışlı yaşlarda bir adam geldi.
Allah izin verirse bir televizyon alacam da ben anlamam en iyisi benim hanımı getirim de o begensin, dedi.
İki gün sonra geldi.
Görevli kişi "hani hanımın amca" dedi.
Adam yanında duran on bir-on iki yaşlarındaki çocuğu gösterdi.
Tabi hepimizin yüzünde nefret oluştu.
O sırada dükkanın patronu üç-dört yaşlarında kendi çocuğuyla oynuyordu, bu durum dükkan sahibini ne kadar rahatsız etmiş ki, yaşlı adama kendi çocuğunu göstererek "bak amca bu da benim hanımım" dedi.
Yaşlı adamda hiç bir şaşkınlık hali olmadığı gibi şu sözü söyledi,
"Maşallah pek de güzelmiş, allah bir yastıkta kocatsın"...
İlahimasal
24-09-2016, 17:57
Ömer Şöyle böyle yapmış falan fişman Bu sözlerde hep kaynak: Yuh taaaa Hicri 200 senesinde yazılan kitaplar. haliyle umurumda bile değil
Kur'an'a bakarsak
Sen şunu mu diyorsun: Allah "Yetim kızları nikah çağına geldiklerin de kendilerinde rüşd oldukları görülürse onlara Malları Mihrileri takdim edilir ve evlenilir" der
Ama yetim olmayan Kızların ne nikah çağına bakılır nede nikah çağında reşit olmuşlar mı diye bakılır. çocuk yaşta evlendirilir diyorsun.
Çok enteresan bir iddaa
Mhmd ebubekirin kızı 9 yaşında iyi etmiş.
Omer alinin kızina 6 yaşında yürümüş.
Hadisleri kaynak gösteriyoruz adam olmaz diyor.
Sebep diyoruz.... yuhhh 200 sene sonra yazıldı diyor..
Evlat şu mhmd,in uyduruk ayetlerinin kitabı ne zaman yazıldı?
Varmı orjinal?
Mhmd tuvalet den habersizin biriydi nerden bilecekdi kitap yazmayı.
Hadisler ne zaman yazıldıysa kuranda o zaman yazıldı.
Dolayısıyla mhmd aişeyi 9 yaşında iyi etti.
Bunun adina subyancılı diyorlar.
Subyancı mhmd desek hiçde sorun olmaz.
Hakkatende bu mhmd 9 yasındaki kızlara yüruyorsa bu adamda başka tip sapıklıklarda olabilir.
Oğulluğunun kızina da yürümüşdü.
Millet görmeden erkek çocuklara sulanmak falan...her seyi yapabilir.
Nuru irfan
24-09-2016, 18:02
Hayir, ondan soylenmemistir, bunu sen uyduruyorsun. Adet gormedikleri zaten biliniyor, okusana Hamdi Yazir'i.
Suphe edilen sey adet gorup-gormeme olasiligi degil, BEKLEME SURESI. Adet gorup gormedikleri zaten biliniyor. Senin algi problemin var irfan, once bunu coz, sonra gel tartisalim.
Biliyorsun ki kadınları boşamak adetle alakalıdır şimdi Şüpheye neden düşülüyor
İnsanların: adet görüp görmeme olasılığın da şüphelendiklerini söylemiyorum ki :);)
Kur'an da Allah'ın Koyduğu Kanun: İddet (3 adet görme) zamanıdır. Bunu Allah emretmiştir. Şüphenilen iddet budur
Fakat hayızdan kesilenlerin ve adet görmeyenlerin iddeti ne olucaktır diye şüphelendiler
Talak 4 ayeti bunun için inmiştir
Talak 4 "Kadınlarınızdan âdetten kesilmiş olanlarla, henüz âdet görmeyenlerin İddeti hususunda Şüphe ederseniz onların iddet süresi üç aydır. hamile kadınların (dolaysıyla adetten kesilenlerin) müddetleri ise yüklerini bırakıncaya kadardır.
Madde 1: Adetten kesilmiş olanın iddetinden (3 hayız süresinden) şüphe edilebilir Çünkü bir daha adet görmiyceği kesindir
Madde 2. Henüz adet görmeyeninde iddetinden (3 hayız süresinden) Şüphenilir. Çünkü Ne zaman adet göreceği Vallahi billahi asla belli değildir. belkide ömrü boyunca görmiycektir. onun idddeti ne olucaktır
Madde 3. Hamile kadının da iddetinden (3 adet görme suresinden) şüphelenebilir. Çünkü hamilelik döneminde (adetten kesilmiştir. Ve acaba Madde 1'e de tabi olur mu diye şüphelenilir)
Madde 4 :Fakat Çocuğun İddetinden (3 adet görme zamanından) ise asla şüphenilmez. Çünkü Çocuğun adet görme zamanı bellidir. yaşı geldiği zaman adet olucaktır ve o zaman boşanıcaktır.
Sonuç olarak Ayet de Çocuk Mocuk yok
Nuru irfan
24-09-2016, 18:07
Hadisler ne zaman yazıldıysa kuranda o zaman yazıldı.
Çok özür dilerim Çok çok çok yanlışsınız. Zira Kur'an vahy iner inmez 7 den 70' ezberletilmiştir. 7 den 70e hafızları vardır. O yüzden noktasına dahi el sürülememiştir. Fakat Hadislerin böyle bir ayrıcalığı hiç bir zaman olmamıştır. O yüzden selamun aleyküm diyorum size :)
İlahimasal
24-09-2016, 18:11
Talak 4 ..................henüz adet görmeyenler..............
Henüz derken , elbet bir gün adet görecek ,kadın namzeti ,KIZ ÇOCUKLARINDAN bahsediyor.
Mhmd zaten uygulama yapmayı da unutmuyor .
Ebubekirin 6 yaşındaki körpe kızını nikahina alıyor. Veeee 9 yaşında dayanamayıp körpecik ÇOCUGU yatağa atıyorr.
Mhmd aiseyi yatağa attığinda 50 lili yaşlarda
Beli kamburlaşmış
Saçı sakalı beyazlamış
Altına kaçıran
Dişleri dökülmüş
Gözleri iyi görmeyen
Kulakları iyi duymayan
Ayda bir ereksiyon olan. İhtiyar lamış bir adam . Ayıpdır be. Aiseyi bu halde altına almakda ne
İlahimasal
24-09-2016, 18:20
İnsan olan şu durumu bi hayal etsin.
50 lili yaşlarda bir ihtiyarın altında 9 yaşında bir kız çocuğu.
İnsanların: adet görüp görmeme olasılığın da şüphelendiklerini söylemiyorum ki :);)
Kur'an da Allah'ın Koyduğu Kanun: İddet (3 adet görme) zamanıdır. Bunu Allah emretmiştir. Şüphenilen iddet budur
Sen bilgiyi proses etme islemini nerende gerceklestiriyorsun? Iddete hala 3 adet gorme zamani diyorsun. Senin gibi arizali bir algiya bir sey anlatmanin bir yolu varsa soyle, o yolu deneyeyim.
IDDET, 3 ADET GORME FALAN DEGIL. NORMAL SARTLAR ALTINDA, 3 ADET DONEMINE DENK GELEN "3 AY SURE" BOYUNCA IDDET BEKLENECEGI, TALAK-4'TE; 'HAYIZDAN KESILMIS OLANLAR', VE 'HAYIZ GORMEYENLER' ADINA BILDIRILIYOR.
Baska bir iddet; Bakara 234, 4 ay 10 gun, iddet.
Anladin mi.
Fakat hayızdan kesilenlerin ve adet görmeyenlerin iddeti ne olucaktır diye şüphelendiler
Talak 4 ayeti bunun için inmiştir
Tamam, simdi don yukarida ne yazdigina bir daha bak, bir de bu paragrafina bak. Muhammed ayeti ufurdukten sonra suphe yok, suphe oldugu icin zaten ayet ufuruluyor. Ne soyledigimi anliyor musun?
Madde 1: Adetten kesilmiş olanın iddetinden (3 hayız süresinden) şüphe edilebilir Çünkü bir daha adet görmiyceği kesindir
Iddetin 3 hayiz suresi olmadigini, ve 'adetten kesilmis kadinlar' icin 3 hayiz suresine denk gelen "3 ay" yapildigini anladin mi?
Madde 2. Henüz adet görmeyeninde iddetinden (3 hayız süresinden) Şüphenilir. Çünkü Ne zaman adet göreceği Vallahi billahi asla belli değildir. belkide ömrü boyunca görmiycektir. onun idddeti ne olucaktır
Iddetin 3 hayiz suresi olmadigini, ve 'adet gormeyenler' icin 3 hayiz suresine denk gelen "3 ay" yapildigini anladin mi?
Madde 3. Hamile kadının da iddetinden (3 adet görme suresinden) şüphelenebilir. Çünkü hamilelik döneminde (adetten kesilmiştir. Ve acaba Madde 1'e de tabi olur mu diye şüphelenilir)
Iddetin 3 hayiz suresi olmadigini, ve 'hamile kadinlar' icin cocuk dogana kadar beklenecegini anladin mi?
Bak acik acik, tane tane yaziyorum. Insani delirtme irfan.
Madde 4 :Fakat Çocuğun İddetinden (3 adet görme zamanından) ise asla şüphenilmez. Çünkü Çocuğun adet görme zamanı bellidir. yaşı geldiği zaman adet olucaktır ve o zaman boşanıcaktır.
Cocugun adet gorme zamani belli falan degildir, kimi 10 yasinda, kimi 16 yasinda ilk adetini gorebilir. Hatta suphelenecek bir sey varsa, bu da cocugun ilk adetidir.
Sonuç olarak Ayet de Çocuk Mocuk yok
Adetten kesilmis olanlar -> yasli kadinlar
Adet gormeyenler -> cocuklar
"Adet gormeyenler" -> verili genelleme. Elmalili Hamdi Yazir'in da dile getirdigi gibi.
@irfani nur
Kuran'da cocuk kavramina bak (Nisa 127);
Kadınlar hakkında senden fetva istiyorlar. De ki: "Onlar hakkında size fetvayı Allah veriyor." Kitapta, farz kılınanı vermediğiniz ve nikâhlamayı arzuladığınız yetim kızlara, aciz çocuklara ve yetimlere âdil davranmanıza dair, size okunmakta olan âyetlerle size fetvayı açıklıyor. Ne hayır yaparsanız, şüphesiz Allah onu bilir.
Şüpheci Dinsiz
24-09-2016, 19:58
Nuru irfan,
Zira Kur'an vahy iner inmez 7 den 70' ezberletilmiştir. 7 den 70e hafızları vardır. O yüzden noktasına dahi el sürülememiştir.
Bu bilgi de hadislerden gelmiyor mu?
E hani 'kaka'ydı, e hani peygamberden 200 yıl sonra yazılmıştı o hadisler?
bilgivehis
24-09-2016, 21:03
Nuru irfan,
Bu bilgi de hadislerden gelmiyor mu?
E hani 'kaka'ydı, e hani peygamberden 200 yıl sonra yazılmıştı o hadisler?
Arkadaşım tam yerinden yakaladın:)
Nuri İrfan kendi elinle düştün, haydi bakim şimdi noolcek:baby:
Nuru irfan
24-09-2016, 23:04
Iddetin 3 hayiz suresi olmadigini, ve 'adetten kesilmis kadinlar' icin 3 hayiz suresine denk gelen "3 ay" yapildigini anladin mi?
Valla ben senin dediklerinden hiç bir şey anladım! Bütün dünyanın bildiği bir şeyi sana tekrar yazıyorum kısaca
Talak 4 de Şüphenilen iddet allahın koydu kanun olan (3 hayız görme) iddetidir
Dolaysıyla ne Çocuğun iddetinden (3 adeden) şüphenilir. çünkü Çocuğun iddetle alalası yoktur (adet görme döneminde değildir) Çocuk evliliği yoktur
Nede Çocuk evliliği var diyenlerin nazarında Çocuğun iddetinden şüphenilir (Çünkü çocuğun iddeti yaşı geldiği zamandır o zaman Boşanacaktır.
Talak 4: Şimdi boşanan kadınların iddetleri, âdetleri yani hayızları hesabıyla Bakara Sûresi'nde geçtiği şekilde üç âdet sayılacak olursa, hayızdan kesilmiş olan yahut hayız görmeyen veya gebe bulunan kadınların iddeti nasıl sayılabilecek denirse onların iddetlerinin de miktarını beyan için buyuruluyor ki....
Yazan: ELMALI HAMDİ YAZIR
Nuru irfan
24-09-2016, 23:06
Bu bilgi de hadislerden gelmiyor mu?
E hani 'kaka'ydı, e hani peygamberden 200 yıl sonra yazılmıştı o hadisler?
Yo Hayır alemde hiç bir kitap Kur'an gibi ezberlendiğini gören oldu mu? :) Hadisler kuran gibi ezberleniyorlar mı hayır ;)
Şüpheci Dinsiz
24-09-2016, 23:12
Nuru irfan,
Yo Hayır alemde hiç bir kitap Kur'an gibi ezberlendiğini gören oldu mu? :) Hadisler kuran gibi ezberleniyorlar mı hayır ;)
Meslek ne? Balet misiniz, zenne mi?
Madde 4 :Fakat Çocuğun İddetinden (3 adet görme zamanından) ise asla şüphenilmez. Çünkü Çocuğun adet görme zamanı bellidir. yaşı geldiği zaman adet olucaktır ve o zaman boşanıcaktır.
Sonuç olarak Ayet de Çocuk Mocuk yok
Demek ki neymis, nikah akti altinda olan(cocuk dahi olsa) kadin sayiliyormus, ki bosanma islemi/hukuku olabilsin, gundeme gelebilsin.
Ve nedir ki , bunu yapacak insan evladi olmayanlar icin, kucuk bir cocuga cinsel taciz'in, sperm akitmanin birden fazla yolu var, bu o cagda da vardi , bu cagda da var. Ve yumurtaliklar islevsel olabilmek icin, kimsenin onerdigi yasi beklemek zorunda degil. Dunyanin en kucuk annesinin 5 yasinda oldugunu varsayarsak bunu soylemek hic de zor degil.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_youngest_birth_mothers
Yani oyle de cekip kurtarmaya calissaniz, boyle de kurtarmaya calissaniz, yine cinsel taciz vs. gundemde.
23/5 Ve onlar ki ırzlarını korurlar.
23/6 Ancak, eşleri ve sahibi bulundukları cariyelerine karşı durumları başka; çünkü bunlarla ilişkileri yüzünden kınanmazlar.
Neden boyle demis? Irzi, iffeti korumak sadece kadina has bir durum degildir kitabiniza gore, erkegi de kapsar. Bunu korumak icin de en elverisli legal yol, kitaba gore nikah aktidir. Nikahi bastiniz mi, kimse sizi cocuk kadinla evlendi diye kinamaz. Durum bu kadar basit.
https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=22648
Valla ben senin dediklerinden hiç bir şey anladım! Bütün dünyanın bildiği bir şeyi sana tekrar yazıyorum kısaca
Talak 4 de Şüphenilen iddet allahın koydu kanun olan (3 hayız görme) iddetidir
Ve bu kanunu Talak 4 ile, hayizdan kesilmisler ve hayiz gormeyenler adina koyuyor. Daha oncesinde 3 aylik iddet nerede var Kuran'da?
Dolaysıyla ne Çocuğun iddetinden (3 adeden) şüphenilir. çünkü Çocuğun iddetle alalası yoktur (adet görme döneminde değildir) Çocuk evliliği yoktur
Psikopatim ben diyorsun, oyle mi.
Adetten kesilmisin iddetle alakasi ne peki irfan, o adet doneminde mi? Cocugun iddetle neden alakasi yokmus? Evlendiyse, bosandiysa, iddet bekleyecek o da. Insani cileden cikarma.
Nede Çocuk evliliği var diyenlerin nazarında Çocuğun iddetinden şüphenilir (Çünkü çocuğun iddeti yaşı geldiği zamandır o zaman Boşanacaktır.
Talak 4: Şimdi boşanan kadınların iddetleri, âdetleri yani hayızları hesabıyla Bakara Sûresi'nde geçtiği şekilde üç âdet sayılacak olursa, hayızdan kesilmiş olan yahut hayız görmeyen veya gebe bulunan kadınların iddeti nasıl sayılabilecek denirse onların iddetlerinin de miktarını beyan için buyuruluyor ki....
Yazan: ELMALI HAMDİ YAZIR
Bu adamin yazilarini (bir de yaptigi yarim alinti ile ne demek istemis olabilecegini) desifre edebilecek birileri varsa beri gelsin.
Nuru irfan
24-09-2016, 23:28
@irfani nur
Kuran'da cocuk kavramina bak (Nisa 127);
Kadınlar hakkında senden fetva istiyorlar. De ki: "Onlar hakkında size fetvayı Allah veriyor." Kitapta, farz kılınanı vermediğiniz ve nikâhlamayı arzuladığınız yetim kızlara, aciz çocuklara ve yetimlere âdil davranmanıza dair, size okunmakta olan âyetlerle size fetvayı açıklıyor. Ne hayır yaparsanız, şüphesiz Allah onu bilir.
Şimdi bu ayetin açılımı yazarsam uzun yazı olur kimse okumaz o yüzden mecburum kısa bir şey yazmaya
şimdi başlıyoruz size soruyorum Şu cümleden ne anlıyorsun: "nikâhlamayı arzuladığınız yetim kızlara, aciz çocuklara ve yetimlere âdil davranmanıza dair,"
İki tane yetim var da :D ne anlıyorsun söyle :);)
Peki zorlandığını anladım cümleyi kısaltalım: "nikâhlamayı arzuladığınız yetim kızlara, aciz çocuklara" bu cümleden ne anlıyorsun
Bu cümleden şu anlaşılıyor "Nikahlarını arzuladıkları kızlara" : Kitapta farz olunanı (mirasını nafakasını mihirlerini) vermeyerek tahtı nikahlarına almak istiyorlar ;) Aciz çocukların da mallarına tama ederek nikahlarına rağbet ediyorlar bekletiyorlar vesaire vesaire çok çok mana var
[B]ama onların nikahlarını arzuluyorsulamak demek" zamanını kolluyorsunuz manasına geldiği su götürmez bir gerçektir
Bu ayette çocuk evliliğinde bahsediliyor manası çıkmaz
Nuru irfan
24-09-2016, 23:30
Ve bu kanunu Talak 4 ile, hayizdan kesilmisler ve hayiz gormeyenler adina koyuyor. Daha oncesinde 3 aylik iddet nerede var Kuran'da?
Psikopatim ben diyorsun, oyle mi.
Adetten kesilmisin iddetle alakasi ne peki irfan, o adet doneminde mi? Cocugun iddetle neden alakasi yokmus? Evlendiyse, bosandiysa, iddet bekleyecek o da. Insani cileden cikarma.
Bu adamin yazilarini (bir de yaptigi yarim alinti ile ne demek istemis olabilecegini) desifre edebilecek birileri varsa beri gelsin.
Şüphenilen iddetin (3 adet görme iddeti) olduğu su götürmez bir gerçektir sayın Pyrrhon. Ondan sonra iddet ise yeni bir iddettir yani 3 aydır.
https://i.ytimg.com/vi/8Seigsw_INg/maxresdefault.jpg
Bu ayette çocuk evliliğinde bahsediliyor manası çıkmaz
Ne demezsin irfan, allahin arabi 20 sene nikahlamayi arzuladigi kucuk kizin buyumesini beklermis iste oyle.
Şüphenilen iddetin (3 adet görme iddeti) olduğu su götürmez bir gerçektir sayın Pyrrhon.
Adetten kesilmis bir kadin nasil gorecek bu adetleri peki irfan.
Ondan sonra iddet ise yeni bir iddettir yani 3 aydır.
Ne diyorsun.
Nuru irfan
24-09-2016, 23:39
Cocugun iddetle neden alakasi yokmus? Evlendiyse, bosandiysa, iddet bekleyecek o da. Insani cileden cikarma.
Evet oda iddetini bekliycek ama onun iddetinden şüphenilmez. Çünkü yaşı geldiği zaman Allahın bahsettiği iddeti (3 adet görücek) ve boşanırcak
İlk kanun budur Kadınlar 3 adet görüp boşanılıcaktır. ilk kanun bu
şüphenilenler (hayızdan kesilenlerin ve hiç hayız görmeyenlerin) zamanıdır çünkü bunlarda Adet hiç bir zaman olmuyor
adet zamanı geldi ama olmuyor işte şüphenilen budur!!!
çocuk iddet döneminde değildir. şüphenilmez... hele gelsin bir iddet dönemi (adet dönemi gelsin) o zaman şüphelenilir.
adet denemi geldi hala adet görmüyor işte bu nasıl boşanılacak bundan şüphelenilir..
çocuk evliği olsa Çocuk 3 adet görene kadar boşanılmaz. isterse 12 yaşında görsün isterse 15 yaşında görsün.
muhakkak iddet görücek
hee bir sorun varsa adet hala görmüyorsa işte bunun iddetinden şüphenilir.. okey çok uzadı konu hep yanı şeyleri yazıyorum ama anlamıyorsunuz
Nuru irfan
24-09-2016, 23:42
Adetten kesilmis bir kadin nasil gorecek bu adetleri peki irfan.
Adetten kesilmişin (bir daha asla adet görmeyeceğinden bilindiğinde dolayı)
Adete bağlı olan İddetinden şüpheniliyor. Onun için yeni bir iddet koyuyor Allah direk 3 ay diyor anladın diğerleri de böyle
Nuru irfan
24-09-2016, 23:47
Demek ki neymis, nikah akti altinda olan(cocuk dahi olsa) kadin sayiliyormus, ki bosanma islemi/hukuku olabilsin, gundeme gelebilsin.
Madde 4 :Fakat Çocuğun İddetinden (3 adet görme zamanından) ise asla şüphenilmez. Çünkü Çocuğun adet görme zamanı bellidir. yaşı geldiği zaman adet olucaktır ve o zaman boşanıcaktır.
Sonuç olarak Ayet de Çocuk Mocuk yok
Neva Ben Bunları Kur'anın iniş zamanlarında "çocuk evliliği var" diyenlerin bakış açısından yazdım ve onların iddalarını çürüttüm.
yoksa çocuk o zaman boşadılar demedim
Sundance
25-09-2016, 00:00
Talak 4 "Kadınlarınızdan âdetten kesilmiş olanlarla, henüz âdet görmeyenlerin İddeti hususunda Şüphe ederseniz onların iddet süresi üç aydır. hamile kadınların (dolaysıyla adetten kesilenlerin) müddetleri ise yüklerini bırakıncaya kadardır.
Madde 1: Adetten kesilmiş olanın iddetinden (3 hayız süresinden) şüphe edilebilir Çünkü bir daha adet görmiyceği kesindir
Madde 2. Henüz adet görmeyeninde iddetinden (3 hayız süresinden) Şüphenilir. Çünkü Ne zaman adet göreceği Vallahi billahi asla belli değildir. belkide ömrü boyunca görmiycektir. onun idddeti ne olucaktır
Madde 3. Hamile kadının da iddetinden (3 adet görme suresinden) şüphelenebilir. Çünkü hamilelik döneminde (adetten kesilmiştir. Ve acaba Madde 1'e de tabi olur mu diye şüphelenilir)
Madde 4 :Fakat Çocuğun İddetinden (3 adet görme zamanından) ise asla şüphenilmez. Çünkü Çocuğun adet görme zamanı bellidir. yaşı geldiği zaman adet olucaktır ve o zaman boşanıcaktır.
Sonuç olarak Ayet de Çocuk Mocuk yok
Çocuğun adet görme zamanı bellidir.
Nasıl bellidir?
Yaşı geldiği zaman görecektir!
Ne zaman o yaş?
Genelde 9 ila 12 yaş civarı.
Eeee 9 ila 12 yaş aralığında bir kız ne zaman ayet görecek?
!?????????
"Madde 2. Henüz adet görmeyeninde iddetinden (3 hayız süresinden) Şüphenilir. Çünkü Ne zaman adet göreceği Vallahi billahi asla belli değildir. belkide ömrü boyunca görmiycektir. onun idddeti ne olucaktır"
Çocuk dediğin kim?
0 - 4 yaş arası infantlar mı?
E yuh senin müslümanlığına!
E yuh senin haysiyetine!
Burada güya islamı savunuyorsun.
Hangi gün adet göreceği belirsiz olan adet dönemindeki küçük kızlar çocuktur. Adet dönemlerinde oldukları için ve henüz adet görmedikleri halde evlendirildikleri herifler tarafından düzenli cinsel münasebete maruz kaldıklarından ilk yumurtlamaları ile hamile kalma olasılıkları vardır. Talak-4 işte bu aşağılık durumun iddetini açıklamaktadır.
Kuranın bu pisliği ortaya konulunca dindaşlarının ayıbını örtmek için burada kıvırmak ne sefillik!
Adetten kesilmişin (bir daha asla adet görmeyeceğinden bilindiğinde dolayı)
Adete bağlı olan İddetinden şüpheniliyor. Onun için yeni bir iddet koyuyor Allah direk 3 ay diyor anladın diğerleri de böyle
Adetten kesilmislerin ("adete bagli olan?") iddet sureleri Talak 4'ten baska nerede verili ki, suphe edilsin?
Suphe kelimesi orada 'merak' manasinda degil mi? Hani onceden bir iddet suresi verilmis de bundan mi suphe etmisler de yeniden yeni iddet suresi verilmis? Varsa boyle bir sey hangi ayetten bahsediyorsun, cunku eger yoksa boyle bir ayet, sen okudugunu da anlamiyorsun demektir.
"3 hayiz" denilen sey Talak 4'un "3 ay" dedigi sey degil mi zaten? Talak 4'ten baska, '3 adet/aylik iddet' nerede var Kuran'da?
Neva Ben Bunları Kur'anın iniş zamanlarında "çocuk evliliği var" diyenlerin bakış açısından yazdım ve onların iddalarını çürüttüm.
yoksa çocuk o zaman boşadılar demedim
Ama siz birsey curutmediniz. Inis zamanini da nokta alsaniz degismez. Nikah akti altina girdi mi, kimse kinayamaz sonucta. Degil mi nikah yol verilen bir hak!?
Biz hep dedik ki, zaten insan evladi olan boyle birsey yapmaz, ama yapacak, yapmis olanlarin varligini da, yok etmez. Bu o zaman icin de gecerli, bu zaman icin de gecerli.
Bakin size ispati;
Şimdi bu ayetin açılımı yazarsam uzun yazı olur kimse okumaz o yüzden mecburum kısa bir şey yazmaya
şimdi başlıyoruz size soruyorum Şu cümleden ne anlıyorsun: "nikâhlamayı arzuladığınız yetim kızlara, aciz çocuklara ve yetimlere âdil davranmanıza dair,"
İki tane yetim var da :D ne anlıyorsun söyle :);)
Peki zorlandığını anladım cümleyi kısaltalım: "nikâhlamayı arzuladığınız yetim kızlara, aciz çocuklara" bu cümleden ne anlıyorsun
Bu cümleden şu anlaşılıyor "Nikahlarını arzuladıkları kızlara" : Kitapta farz olunanı (mirasını nafakasını mihirlerini) vermeyerek tahtı nikahlarına almak istiyorlar ;) Aciz çocukların da mallarına tama ederek nikahlarına rağbet ediyorlar bekletiyorlar vesaire vesaire çok çok mana var
[B]ama onların nikahlarını arzuluyorsulamak demek" zamanını kolluyorsunuz manasına geldiği su götürmez bir gerçektir
Bu ayette çocuk evliliğinde bahsediliyor manası çıkmaz
Biz size anlatalim, sizin kitabinizda bildiginiz cocuk profili, emzirme donemine tabi olan cocuktur, onun da suresi bellidir, ayetle sabitlenmistir. Emzirme donemini filanca sure diye belirten Allah'iniz, filanca yas evlilik yasidir diyememis mi? Unutmus mu?
Onun haricindekiler nikah akti altinda bal gibi kadindir. Ister 6 yas olsun, isterse 60 yasinda olsun. Tamam iste daha niye dondurup dolastiriyorsunuz ki!? Nikahla aldiginiz zaman gayet de legaldir kitabin yasasina gore cocuk kadinla evlilik.
Degisen birsey var mi, bakin ne diyor burada ayette;
ve yetimleri nikâh çağına ermelerine kadar gözedib deneyin, o vakit kendilerinden bir rüşd hissettiniz mi hemen mallarını kendilerine teslim edin, büyüyecekler de ellerine alacaklar diye o malları israfla yemeğe kalkmayın ihtiyacı olmıyan tenezzül etmesin, muhtac olan da meşru' surette bir şey yesin, mallarını kendilerine teslim ettiğiniz zaman da karşılarında şahid bulundurun, hisabınızı doğru tutmak için Allahın harekâtınızı hisaba çekmekte olması yeter
Haydi gidin getirin kitabinizdan simdi, yetimle evlenemezsiniz ayeti varsa. Var mi? Yok. Adam aldi yetimi, bakiyor, peki nikaha mani bir durum var mi? Yok.
Nasil hissedeceksiniz peki rusd' u var mi diye?
Carsiya goturup pembe ayakkabi, kucuk boy gelinlik, sus esyalari mucevherler alarak mi? Yoksa oyun bu diyerek mi?
Istediginiz kadar hadisleri cikartin farketmez, hep soyleriz, biz hadisli de, hadissiz de acigiz tartismaya. Dinlerin hepsi ayni halt, hepsi kucuk kiz cocugu veya erkek cocuga yonelik egilim barindiriyor. Degil mi ki insana yonelik gelmisler... Sonradan kabul etmeyenlerin olusu, bu emirlerin kitaplarda oldugu gercegini degistirmez.
Sundance
25-09-2016, 03:19
https://wikiislam.net/wiki/Pedophilia_in_the_Qur'an
Çeviri
""""Muhammed, Ayşe 6 yaşındayken onunla evlenmiş ve 9 (ay yılı ile) yaşında, henüz ergenliğe erişmemişken cinsel ilişki yaşamıştır. Bu gerçek bir çok sahih hadis ile kayıt altına alınmıştır. Bu makalede sübyancılığı onaylayan kuran ayeti üzerinde durulacaktır.
Giriş
Kuran kadınların tekrar evlenmesi için uyması gereken bir bekleme periyodu belirtmiştir. Bu bekleme periyodu boşandıktan sonra veya dul kaldıklarında uygulanmalıdır. Kuranda bu "İddet" olarak adlandırılmıştır. Ancak bu gerekliliğe Kuran'da 33:49 ayetinde bir istisna getirilmiştir.
33:49 - İnananlar! İnançlı kadınlarla evlenir ve onlara dokunmadan boşanırsanız, uymanız gereken herhangi bir süre yoktur. Onları memnun edin ve size yakışır şekilde serbest bırakın.
Yukarıdaki ayetten "İddet" bekleme süresinin cinsel münasebet gerçekleşmesi durumunda gerekli olduğunu anlıyoruz. Eğer bir kadın kocası tarafından dokunulmadıysa herhangi bir bekleme süresine tabii değildir.
65:4- Adet görme yaşını geçen kadınlar için eğer süphe varsa iddet süresi 3 aydır, henüz adet görmemiş olanlar için de öyle. Hamile olanlar için ise iddet süresi doğum yapana kadardır. Allah'tan korkanlar için O, onların yolunu kolaylaştıracaktır!
Bu ayette "İddet" üç grup kadın için belirtilmiştir.
1. İlk aşama - "Yaisna min al-maheedhi" çevirisi "adet görme ümidini kaybetmiş kadınlar" manasındadır. Adet görme aşamasına ulaşmış ancak adet görmeyen ve menopoza girmiş kadınları ifade eder. Adet görmekten ümidini kesmiş olmaları adet görme yaşına ulaştıkları halde adet görmesi gerçekleşmeyen kadınları da kapsar. Bunların iddetleri 3 aydır.
2. sonra "Wallaee Lam yahidhna" çevirisi "henüz adet görmeyenler" manasındadır. Bu grup kadınlar ergenliğe erişmemiş, sübyan, çocuklar olup henüz adet görmemişlerdir. Bu grup için belirtilen "İddet" bir önceki grup ile aynı olacak şekilde 3 aydır.
3. son olarak hamile olan kadınlar gelir. İddetleri doğum yapana kadardır.
Bu ayetin Arapça analizi
Kuran, Arapça der ki:
"ve onlar ki hiç adet görmemişler" (yaşları tutmadığı için)
Bu ayetin çevirisi ve her bir parçasının manası aşağıda verilmiştir:
Wa Al-La'i Lam Yahidna
wa = ve
Al-La'i = onlar ki
Lam = geçmiş zamanlı negatiflik
Yahidna = adet görmek
Yahidna H-Y-D fiil kökünden gelir. Manası adet görmektir.
"Ya" ön eki ve "na" son eki kökün 3. kişi, dişi, çoğul, bitmemişlik durumuna sahip olduğunu belirtir.
Bitmemişlik durumu tek başına zaman belirtmez. Lam (geçmiş zaman), lan (gelecek zaman), laa (şimdiki zaman) gibi zaman belirten negatiflikler ile birleştirilerek zaman anlaşılır.
Örneğin - lam Yadrus - Çalışmadı.
Dahası "lam", bitmemişlik durumunda yumuşak kip haline gelir.
Kip, talep, ısrar, istirham, yüreklendirme, dilek, arzu, niyet, emir, amaç ve sonuç belirten cohortative kipin benzeridir. Bazı dillerde cohortative kipin 1. şahıslarda ve yumuşak kipin 2. ve 3. şahıslarda uygulanması ile ayrıştırılır. Bu Arapça'da majzum adı ile adlandırılır. Arapça'da yumuşak kipin kuralları nispeten karışıktır.
Bu manayı destekleyen Lane'in lexiconunda Lam manası "değil" olarak:
lam = negatif geçmiş şimdiki zaman eki, değil
Lexicon'dan, adet görmek için Arapça Haiz kelimesi:
Ha-Ya-Dad (Ha-Alif-Dad) = sıralama olması, adet görme, rahminden kan aktı, adet görme yaşına erişme, bir şeyi akıtma
Sonuç:
Bu ayet adet görmemiş (geçmişten şimdiye kadar) ergenliğe erişmemiş kızları kapsamaktadır.
Bu yüzden ayetin tam çevirisi "henüz adet görmemiş olanlar" şeklindedir. Arapça'da adet görme HAIDH olarak isimlendirilir. Bu ismi fiile dönüştürmek mümkündür. İngilizce'deki "menstruation" ile "menstruate" gibi "HAIDH" ile "YAHIDH" olur. Ancak NA ekini almış YAHIDH önüne LAM gelmesi durmunda İslam apolojistlerini çıkmaza sokan "henüz ayet görmemiş olanlar" dışında başka bir manaya sahip olamamasına neden olmaktadır.
Bir sürü örnek tefsir, bir sürü örnek SAHİH hadis ve bir sürü örnek güncel fetvalar ayetin çeivirisini bu şekilde belirtmektedir."""""
Ayrıca 4:6'da yetimler hakkında ayetin neden evlilik yaşı manasına gelip, ergenliğe erişme manasına gelmediğini "nikah" ve "zuwaj" kelimelerinin incelemesi ile vermiş. Ayetin özellikle evliliği tartışmadığını "erkek" yetimlerin haklarını vermek ile ilgili olduğunu belirtmiş.
Vaktim olursa çeviririm.
Ayrıca Nisa'nın neden sadece yetişkin kadınlar manasına gelemeyeceği de;
2:49, 7:127, 7:141, 14:6, 40:25 ayetlerinde geçen Nisa kelimesi ile ve 4:127 ayetinde kadın sınıfına kız yetimler, kız çocukları da sokulduğu örnek verilerek açıklanmış.
Nuru irfan
25-09-2016, 15:04
Adet görmekten ümidini kesmiş olmaları, adet görme yaşına ulaştıkları halde adet görmesi gerçekleşmeyen kadınları da kapsar.
Tam bir Mugalata
Zira 17 yaşına gelmiş geçmiş bir kızın adetten ümitini kesmesi Tıbben mümkün değildir.
hayızdn kesilecek yaşa kadar ümit vardır ;)
Lam = geçmiş zamanlı negatiflik
Yahidna = adet görmek
lam = negatif geçmiş şimdiki zaman eki, deği
Bu ayet adet görmemiş (geçmişten şimdiye kadar) ergenliğe erişmemiş kızları kapsamaktadır.
Mugalata
Zira "Ellai: Onlar ki Lem Yahidna: Geçmişinde Adet görmedi" Sözü : Hem buluğ çağından öncekileri ve hem de buluğ çağının üst sınırı olan 17 yaşını geçmiş olduğu halde henüz adet görmeyenleri kapsamaktadır, sadece buluğ çağından öncekileri değil
Şimdi Ayetin Doğru manasını yazalım hakikat daha iyi anlaşılsın
"Ellai: Onlar ki Lem Yahidna: Geçmişinde Adet görmedi"
Bu cümle: Tıbben adet göremiycek bir yaşta olan çocukları kapsamaz
Zira Onların adet görmesi mümkün değildir ki. Geçmişinde adet aransın görmedi densin NOKTA :)
2:49, 7:127, 7:141, 14:6, 40:25 ayetlerinde geçen Nisa kelimesi ile ve 4:127 ayetinde kadın sınıfına kız yetimler, kız çocukları da sokulduğu örnek verilerek açıklanmış.
Farklı bir konuya geçildi burada da Mugalata var
Zira 2:49, 7:127, 7:141, 14:6, 40:25 ayetlerinde Musa'nın tebliğinden sonra, firavunun adamları "oğullarınızı kesiyor Nisalarınız sağ bırakıyorlardı" lafzı. Çocuklardan erkek çocukları öldürüyorlar, kız çocuklarını sağ bırakıyorlardı anlamına gelmez.
Zira böyle katliamların ortak özelliği, adamların öldürülmeleri, kadın ve erkek-kız çocukların ise sağ bırakılıp eğlenmek ve tecavüz edilmeleridir.
4:147 Ayetine gelirsek:
Ayeti yazalım: "Kadınlar hakkında senden fetva istiyorlar. De ki: "Onlar hakkında size fetvayı Allah veriyor." Kitapta, farz kılınanı vermediğiniz ve nikâhlamayı arzuladığınız yetim kızlara, aciz çocuklara ve yetimlere âdil davranmanıza dair, size okunmakta olan âyetlerle size fetvayı açıklıyor. Ne hayır yaparsanız, şüphesiz Allah onu bilir.
Bu ayet de sırf kadınlardan çocukalrdan değil (Adam çocuk Genç ihtiyarlardan) da bahsetmektedir."
Zara en son "Yetimlerden" kasdın "yetim kızlar ve yetim çocuklar" olmadığı Su götürmez bir gerçektir
Ayrıca Arap lugatında Yetim: kesinlikle sadece "Tek kalma" manasındadır
Anası ve/veya babası ölmüş dolayısıyla bir yönden "tek kalana" da "yetim" denir.
Tek başına İnsaniyetten ve Cemiyeten Zaruri yada Mecburi Bir işini göremeyip Tek kalanada YETİM denir. Ayetde en son Yetim bunlarıda kapsar
Sonuç: Kur'an'da Çocuk evliliği ilgili hiç bir ayet bulgu yoktur.
Nisa 128'de: Allah "Tüm Kadınlara fazileti telkin ediyor. Geçimsiz kocalarından derhal ayrılmayıp bazı fedakarlıklarında bulunmasını, boşanmadan daha hayırlı görüyor Barışmak daima daha hayırlıdır diyor ve takva sahibi olur Allah'tan korkarsanız buyuruyor"
Sonuç: Aklığ baliğ olmayan kanunen reşit olmayan Kız Çocuklarına Nisa 128 hitap etmez kardeşim ;)
bursali68
25-09-2016, 16:33
Merhaba,
Çözümü zor konular üzerine tartışma sonucu münazaraya götürür...İster inançlı, ister inançsız olsun, o toplumdaki " ÇOCUK " denecek yaştakilere SULANANLARI, TACİZ EDENLERİ, TECAVÜZ EDENLERİ eleştirmediği, eleştiride ve yasada zorlayıcı gücün içerisinde yer alarak bunlarla mücadele etmediği sürece o kişiler için bu ayetlerin yorumunun bir önemi yoktur.O kişiler durumdan gayet memnundur...
Hayız, iddet, middet, adet...Bunları geçelim...
Her toplumun kendi içerisinde ÇOCUK denilerek kabul edilmiş yaş gurubu vardır...Yoksa sadece tıbbi olarak adet görmesine bakarak birinin çocukluktan çıktığının ispatı yapılamaz...Adet görmeye başlasa dahi o çocuk HALA ÇOCUKTUR, sadece olsa olsa olsa tıbben gençliğe adım atmıştır...Ancak psikolojik olarak gençliğe adım atmamış ve halen çocuk olabilir...! Bu durum çok ince bir çizgidir...
Din tacirlerinin anlamakta ZORLANDIĞI kısım tam da burası işte...Yok efendim ayet şöyle demiş, yok efendim ayet böyle demiş...!
Yahu ayet hiç kimseye çoluğa çocuğa SARKIN, TACİZ EDİN dememiş...İki dakika adam gibi insan gibi düşüneceksin...Kılı kılına, sınırı sınırına hesap yapacak kadar mı ABAZASINIZ be dümbükler...! Bu kadara kadar mı...? Psikolojik olarak çocukluktan çıkmamış olanlarla yapılan evlilikler SÜBYANCILIKTAN, SAPIKLIKTAN öteye geçmez...Bu sözüm, sözüm ona bu TİP lerin davranışlarını, hal ve hareketlerini de savunanlaradır aynı zamanda...
Kendi kızınız olsa o yaşta bir magandanın, uçkur düşkünü sapığın altına kendi ellerinle verir misin...?
Özellikle bu durumda olanlar CEHALETİN doruklarında yaşayan kendini imama, şeyhe, şıha, iki ayaklı Tanrılara teslim etmiş olanlardır.Bilinçli, eğitim seviyesi yüksek kitlede böyle bir durumla karşılaşma olasılığı yoktur derim...Eğer varsa böyle bir durum, milyonda, milyarda birdir...!
Sağlıcakla kalınız...
Nuru irfan
25-09-2016, 16:44
"3 hayiz" denilen sey Talak 4'un "3 ay" dedigi sey degil mi zaten? Talak 4'ten baska, '3 adet/aylik iddet' nerede var Kuran'da?
Tam sağlıklı olanlar ve Kocası vefat etmeyenler için ANA DESTUR İDDET Bakara 228) deki İddetir.
Talak/4'de: Şüphe edilen İddet İşte (BU ANA DESTUR İDDETDİR)
Talak 4: Adetten kesilenlerin O takdirde İddetinden şübhe ettiniz. (Çünkü bir daha asla adet görmiycektir.) 3 aydır
Henüz adet görmeyenler de (Adet görmediği kesin belli olanlarda) böyledir. ;)
Nuru irfan
25-09-2016, 18:35
A
ve yetimleri nikâh çağına ermelerine kadar gözedib deneyin, o vakit kendilerinden bir rüşd hissettiniz mi hemen mallarını kendilerine teslim edin, büyüyecekler de ellerine alacaklar diye o malları israfla yemeğe kalkmayın
Ayeti okudunuz
Size bir soru sorabilir miyim ?
Kanunen Nikah çağına gelen 18 ine giren çocuğa Malı teslim edildiğinde O çocuk etrafındaki insanların sahte sahte tavırların gülüşlerin eğilip bükülmelerini anlayabilecek bir olgunlukta mıdır ? Teşekkür ederim başka sorum yok
Nisa 5 okursak reşit yaşını daha yukarlara taşıyor
kaim olan (yani maişetinize kaim kılınan) yetim mallarını ile kendi malınızı aklı ermeyenlere vermeyin ;)
zira hayat çok rastlmişidir. çocuk 20 yaşınada gelirde babasından miras kalır hepsini eritir derin bir sefalate düşer ;)
İlahimasal
25-09-2016, 19:13
Mhmd ebubekre diyorki : senin şu ufaklığı bana nikahla
Ebubekr : kimi?
Mhmd : Aişe
Ebubekr : Aişe daha küçük 6 yaşında
Mhmd : olsun ben adet gunünü beklerim
Ebubekr : hani biz kardeşiydik?!?!?!?
Mhmd : biz din kardeşiyiz .
Ebubekr : ayet varmı ayet
Mhmd : yohhhhh.
Size göre;
Kimdir yada kimlerdir? bu henüz adet görmemiş olanlar
İlahimasal
25-09-2016, 19:27
Talak 4 ün meali
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ8GOyU4hjxG6T90pP1PRFgD6JHMdoz6 q992Ruz5Wegadjm8WtS
Ayrıca böyle aptal kurallar bu gün tıbben zerre değer taşımaz.
Bir kadın hamilemi değilmi?iki dakkada tespit ediliyor(Sizin kuranınızın ilmen hiçbir anlamı yok.
Birde tüm zamanlrda geçerli diyorsunuz)
Kuranınız ana rahmindeki çocuğun cinsiyeti bilinmez diyor,Günümüz tıbbı sadece bilmekle kalmıyor.
İstediğiniz cinsiyette bebek garantisi veriyor.
Küflü çürümüş kitabınızın insanlığa vereceği hiçbir iyi vasfı yok.
Almayı arzuladığınız yetim çocuk!
Bu sözbile iğrenç,sapıkça,rezilce ve hayasızca.
Allahınızda kitabınızda yasaklanmalı ,inanlıları potansiyel sapık olarak gözetim altına alınmalı.
Otobüste şort giyenlere saldırabilirler...........!
Nuru irfan
25-09-2016, 21:33
Artık anlayın Son noktayı koyuyoruz
Bir ateist arkadaş idrak ikrar edip demiş ki
Lam = geçmiş zamanlı negatiflik
Yahidna = adet görmek
lam = negatif geçmiş şimdiki zaman eki, değildir
O halde Bu cümle: Tıbben "adet göremiycek" bir yaşta olan çocukları kapsamaz
Zira "Çocukların tıbben geçmişinde adet aranmaz ;)
Tıbben Geçmişinde adet görmesi mümkün değildir ki. Geçmişinde adet aransın "Onlar ki henüz adet görmedi" densin. Onlardan "Görenleri olmaz ki" hiç bir zaman olmaz ;)
O halde bu cümlenin beklenen Adet zamanının son sınırı olan 17 yaşını gelmiş ve geçmiş ve hala adet görmemiş kızları kapsadığı gibi geçmişinde 2 adet görüp 3'ü tamamlamayanları da kapsadığı müfessirler tarafında söylenmiştir
aliyarasfal
25-09-2016, 22:17
Evet, meydanı boş bulan sallamış :)
Lem takısı direk henüz hiç adet görmemiş kişileri vurgular. Özel durumları değil, genel bir seslenişe sahiptir talak 4 ve çocuk kadınlara direk vurgudur. Ayrıca şüpheden bahseder ki bu şüphe hanileliğe yöneliktir. İddet bu hamileliğin anlaşılmasına yöneliktir. Bu putun teknolojiside 7. yüzyıl arabının bildiği kadar biliyor, yöntemide orda kalmış :)
Çocuklar hamile kalmaz diyen kişi tıbben bir çocuğun 7-8-9 yaş gibi adet görmedende hamile kalabileceğini bilmiyor. Derdi put savunması :)
İlk adet ilk yumurtlamadan 1 ay sonra görülür şaşkın kardeşim.Bu nedenle adet olmamış bir çocukta bu döneme denk gelirse cinsel ilişki sonucu hamile kalır ve adet görmeden hamile kalındığından (hiç adet görmemiş kişi) bunu o ilkel araplar anlamak için 3 ay bekleme yöntemini bulmuşlar. Yani o sapık pedofilier bunu iyi bildiğinden(adet olmadanda hamile kalınabileceğini) ki çocuk evliliği(tecavüzü) bol olan 7. yüzyıl arap dünyasını bu çağdan bakarak kurtardığını sanan kişiler pek tuhaf duruyor.
Gelelim kıvırdığın diğer konuya, adet görmeye başlayan çocuklar(7 yaş ve üstü) çocuk mudur kitabına göre? Adet görenlerle ilişkiyi(evliliği) yasaklayan ayet olmadığı gibi, tersine görmemişlerle dahi ilişkiyi normal sayan bu kitap demek çocuk demiyor.:) Demez, onun çocuk anlayışı ergenlik belirtileriyle bitiyor. Senin putun ergenliğe adım atan her çocuğu büyük kabul eder.
işte bu yüzden yaştan bahsetmez, kriteri basittir putunun, ilk göğüslerin çıkma anı( tomurcuklanmış memeli huriler) ilk kıllanma (beni kureyzada katledilen erkek çocuklarının cinsel uzvundaki kıllanmaya bakılarak katline karar verilmesi ) yetiyorda artıyor bu putunu konuşturan pedofili araplara.
Kısacası Bu ayetde ne hastalıktan nede (hiç adet görmeyenler) lem takısı ile daha önce adet olanlardan bahsetmez. Bu sizin uydurmanız. Lem direk ergenlik belirtisi göstermiş(göğüste büyüme-kıllanma) çocuklarla evlenip ilişkiye girmiş bol miktarda sapığa hamilelik şüphesi ile hiç adet görmesede hamile kalma riski olduğunu bildiğinden( pedofili toplumlarda bol görüldüğünden bu durum) gayet normal ve genel bir seslenmeyle bu surumu hukuğa dökmekte.
Neyse, siz bu yalanlarla bu gerçeği yokedemezsiniz ama arapçanın asını bilmeyen bu ülkenin tatlı su müslolarını daha çok uyutursunuz. Eh buda saltanatınızı devam imkanı sağlar.
Neyse konu uzun değil, basit, islam sübyancıdır, cennette sübyan vaad eder, dünyada çocuk tecavüzüne evlilik der, böyle tiplerde apaçık kitabını inkar ederek kurtarmaya çalışır. Ulan emevi arabının ırkçı, sübyancı, tecavüzcü talancı kitabını bizim çorum yozgatlılar anlıyorda arapoğlu araplar niyeyse anlamıyor :)
Şimdilik saygımla gittim...
O halde Bu cümle: Tıbben "adet göremiycek" bir yaşta olan çocukları kapsamaz
[
7-8-9-10 yaçşında adetgörmeye başlayanlar yetişkinmi oluyor size göre.
Sapıkmısınız?
Nuru irfan
25-09-2016, 22:42
7-8-9-10 yaçşında adetgörmeye başlayanlar yetişkinmi oluyor size göre.
Sapıkmısınız?
inanın bunları Çok anlattık kısa :
"Çocukların tıbben geçmişinde adet aranmaz
"Henüz geçmişinde adet görmeyenlerin" "o takdirde iddetinden şüphelendiniz" Lafzının: Normal adet görme en son sınırı olan 17 yaşına gelmiş ve geçmiş Kızları kapsadığı sarılmaz bir hakilkattir
Tam sağlıklı olanlar ve Kocası vefat etmeyenler için ANA DESTUR İDDET Bakara 228) deki İddetir.
Talak/4'de: Şüphe edilen İddet İşte (BU ANA DESTUR İDDETDİR)
Talak 4: Adetten kesilenlerin O takdirde İddetinden şübhe ettiniz. (Çünkü bir daha asla adet görmiycektir.) 3 aydır
Henüz adet görmeyenler de (Adet görmediği kesin belli olanlarda) böyledir. ;)
Tamam, okudum, Bakara 228'de de 3 ay iddet var, gerekce olarak da "Allah'ın kendi rahimlerinde yarattığını gizlemeleri onlara helâl olmaz" diyor.
Talak 4'te adetten kesilmisler ile adet gormeyenlerin iddet surelerini merak edenler icin bildirilen sure de 3 ay degil mi?
Yeni/degisen nedir?
17 yaş kuranın neresinde yazıyo?
Nuru irfan
25-09-2016, 22:57
Sayın aliyarasfal!
"3 adet görme suresinin" veriliş nedeni erkeğin kadına temiz günlerinde meylinin olup olmadığının bilinmesi adınadır.
Erkek karısına seni 3 talak ile boşıycam diyip. 3 adet ödenemin temiz günlerinde yaklaşmaz yatağa atmazsa
erkek ve kadının arasında meyli kalbiye kalkmış demektir Meyli kalbiyenin kalktığı evde huzursuzluk olur
huzursuz evde çocuk terbiyesi derhal ihmal edilir. Onun için boşanmayı Cenabı hak kabul eder
Yoksa hamile kaldı kalmadı mı.. kalır mı kalmaz mı? bakalım bakmayalım mı meselesi deği bul:)
Sundance
25-09-2016, 23:01
Tam bir Mugalata
Zira 17 yaşına gelmiş geçmiş bir kızın adetten ümitini kesmesi Tıbben mümkün değildir.
hayızdn kesilecek yaşa kadar ümit vardır ;)
Mugalata
Zira "Ellai: Onlar ki Lem Yahidna: Geçmişinde Adet görmedi" Sözü : Hem buluğ çağından öncekileri ve hem de buluğ çağının üst sınırı olan 17 yaşını geçmiş olduğu halde henüz adet görmeyenleri kapsamaktadır, sadece buluğ çağından öncekileri değil
Şimdi Ayetin Doğru manasını yazalım hakikat daha iyi anlaşılsın
"Ellai: Onlar ki Lem Yahidna: Geçmişinde Adet görmedi"
Bu cümle: Tıbben adet göremiycek bir yaşta olan çocukları kapsamaz
Zira Onların adet görmesi mümkün değildir ki. Geçmişinde adet aransın görmedi densin NOKTA :)
Tıbben adet göremeyecek yaşta olan çocukların yaşları kaçtır? 0-4 yaş arası?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._birth_mothers
Neva'nın gönderdiği linkteki isimler ne oluyor? Bunları kadın mı sayıyorsun yoksa çocuk mu sayıyorsun? Yoksa bunları yok mu sayıyorsun? Geçmişlerinde adet görmüşler mi bilmem ama yumurtladıkları kesin bunların hamile kaldıklarına göre. Kadın mı bu isimler? Kadın mı ki böyle bir durum mümkün olmadığı için yoktur ve kuran bunları çocuk yerine koymuş olamaz demiş olsun?
Farklı bir konuya geçildi burada da Mugalata var
Zira 2:49, 7:127, 7:141, 14:6, 40:25 ayetlerinde Musa'nın tebliğinden sonra, firavunun adamları "oğullarınızı kesiyor Nisalarınız sağ bırakıyorlardı" lafzı. Çocuklardan erkek çocukları öldürüyorlar, kız çocuklarını sağ bırakıyorlardı anlamına gelmez.
Zira böyle katliamların ortak özelliği, adamların öldürülmeleri, kadın ve erkek-kız çocukların ise sağ bırakılıp eğlenmek ve tecavüz edilmeleridir.
İslamı güzellemeye çalışmanın rezilliğine bak:
-Adet görmesi tıbben mümkün olmayanlar çocuktur (12 yaşında adet görmemiş kız nedir peki? kadın?)
-Katliamlarda bahsedilen sağ bırakılan "Nisa"'lar arasında erkek çocuklar da var. (E hani Nisa yetişkin kadın demekti?)
Arapça üstünde otorite olduğun gibi katliamın nasıl yapılması gerektiği konusunda da otoritesin anlaşılan.
4:147 Ayetine gelirsek:
Ayeti yazalım: "Kadınlar hakkında senden fetva istiyorlar. De ki: "Onlar hakkında size fetvayı Allah veriyor." Kitapta, farz kılınanı vermediğiniz ve nikâhlamayı arzuladığınız yetim kızlara, aciz çocuklara ve yetimlere âdil davranmanıza dair, size okunmakta olan âyetlerle size fetvayı açıklıyor. Ne hayır yaparsanız, şüphesiz Allah onu bilir.
Bu ayet de sırf kadınlardan çocukalrdan değil (Adam çocuk Genç ihtiyarlardan) da bahsetmektedir."
Zara en son "Yetimlerden" kasdın "yetim kızlar ve yetim çocuklar" olmadığı Su götürmez bir gerçektir
Ayrıca Arap lugatında Yetim: kesinlikle sadece "Tek kalma" manasındadır
Anası ve/veya babası ölmüş dolayısıyla bir yönden "tek kalana" da "yetim" denir.
Tek başına İnsaniyetten ve Cemiyeten Zaruri yada Mecburi Bir işini göremeyip Tek kalanada YETİM denir. Ayetde en son Yetim bunlarıda kapsar
Sonuç: Kur'an'da Çocuk evliliği ilgili hiç bir ayet bulgu yoktur.
Nisa 128'de: Allah "Tüm Kadınlara fazileti telkin ediyor. Geçimsiz kocalarından derhal ayrılmayıp bazı fedakarlıklarında bulunmasını, boşanmadan daha hayırlı görüyor Barışmak daima daha hayırlıdır diyor ve takva sahibi olur Allah'tan korkarsanız buyuruyor"
Sonuç: Aklığ baliğ olmayan kanunen reşit olmayan Kız Çocuklarına Nisa 128 hitap etmez kardeşim ;)
"AK"'a inatla "KARA" dersen "AK" hiç "KARA" olur mu?
Kadınlar hakkında kimden bahsediyor? Yetim kızlar ve aciz kız çocukları. Kadınlar hakkında fetva açıklayan ayette adam, çocuk, genç, ihtiyarlardan bahsediliyor deniliyor. :)
Nuru irfan
25-09-2016, 23:03
Tamam, okudum, Bakara 228'de de 3 ay iddet var, gerekce olarak da "Allah'ın kendi rahimlerinde yarattığını gizlemeleri onlara helâl olmaz" diyor.
Talak 4'te adetten kesilmisler ile adet gormeyenlerin iddet surelerini merak edenler icin bildirilen sure de 3 ay degil mi?
Yeni/degisen nedir?
Değişin bir şey oldu olmadığına bakmıyoruz
Talak 4 de "Şüphe edilen İddet" bakara 228 deki "Adet ile alakalı olan iddettir" onu diyorum :)
Sundance
25-09-2016, 23:09
Artık anlayın Son noktayı koyuyoruz
Bir ateist arkadaş idrak ikrar edip demiş ki
O halde Bu cümle: Tıbben "adet göremiycek" bir yaşta olan çocukları kapsamaz
Zira "Çocukların tıbben geçmişinde adet aranmaz ;)
Tıbben Geçmişinde adet görmesi mümkün değildir ki. Geçmişinde adet aransın "Onlar ki henüz adet görmedi" densin. Onlardan "Görenleri olmaz ki" hiç bir zaman olmaz ;)
O halde bu cümlenin beklenen Adet zamanının son sınırı olan 17 yaşını gelmiş ve geçmiş ve hala adet görmemiş kızları kapsadığı gibi geçmişinde 2 adet görüp 3'ü tamamlamayanları da kapsadığı müfessirler tarafında söylenmiştir
Müslüm arkadaş;
12 yaşında henüz adet görmemiş bir kız her an adet görebilir öyle değil mi? ÖYLEEEEEE!
Kadın mı bu 12 yaşında hiç adet görmemiş kız? ÇOCUUUUUK!
Neva'nın gönderdiği listede yaşlar kaç? 5, 6, 7, 8
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._birth_mothers
5,6,7,8 yaşında tıbben adet görmüş çocuklar varmıymış? VARMIIIIIIŞ!
Buna rağmen yüzün kızarmadan burada dindaşlarının pisliğini temizlemek için kıvırtmaya devam edecek misin? EVEEEEET!
Nuru irfan
25-09-2016, 23:11
Tıbben adet göremeyecek yaşta olan çocukların yaşları kaçtır? 0-4 yaş arası?
Sayın sundance İlim daima eksere (çokluğa) konuşur 0-4 yaş aralığı ekser değildir.
Ayrıca "henüz Geçmişinde adet görmedi" lafzı En aşağı 9-12 den en üst sınır olan 17'i kapsar. yani Henüz adet görmedi lafzı 9-17 yaş aralığını kapsan 17-4 aralığı dense bile yine aynı kapıyı çıkar :D
Nuru irfan
25-09-2016, 23:16
Müslüm arkadaş;
12 yaşında henüz adet görmemiş bir kız her an adet görebilir öyle değil mi? ÖYLEEEEEE!
Kadın mı bu 12 yaşında hiç adet görmemiş kız? ÇOCUUUUUK!
Neva'nın gönderdiği listede yaşlar kaç? 5, 6, 7, 8
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._birth_mothers
5,6,7,8 yaşında tıbben adet görmüş çocuklar varmıymış? VARMIIIIIIŞ!
Buna rağmen yüzün kızarmadan burada dindaşlarının pisliğini temizlemek için kıvırtmaya devam edecek misin? EVEEEEET!
Size hala anlamadınız ! alakasız şeyler yazıyorsunuz
ister çocuk 2 yaşında adet görsün isterse 12 yaşında adet görsün
"henüz Geçmişinde adet görmeyenler" lafzı kesinlikle Adetin en üst sınır olan 17 yaşı gösterir ;)
Tıbben 4 veya 9 yaşın altında adet gördümü görmedi mi aranmadığından ayette "henüz geçmişinde adet görmeyenler" lafzı kesinlikle en alt sınırı değil En üst adet sınırı olan 17'i göstermektedir. :)
17'in altında ne 4 yaşında ne 12 yaşında ne 16 yaşında adet görmedi demektir ;)
Artık anlayınız !
Nuru irfan
25-09-2016, 23:24
sayın sundance ayrıca
Nisa 127 de kadınızlarınız tanımına "Yetim kızlar ve aciz çocuklar" girerse ardında gelen "ve yetimler" lafzı da kadınlar kısmına girer mi :)
Ayette sırf kadınlardan değil yetim kadınlar kızlar ve cocuklar ve tüm yetim erkek kadın büyük küçüklerden bahseder
Ayrıca Nisa 128: Allah "Tüm Kadınlara fazileti telkin ediyor. Geçimsiz kocalarından derhal ayrılmayıp bazı fedakarlıklarında bulunmasını, boşanmadan daha hayırlı görüyor Barışmak daima daha hayırlıdır diyor ve takva sahibi olur Allah'tan korkarsanız buyuruyor"
Sonuç olarak: Nisa 128 ayete göre Aklığ baliğ olmayan kanunen reşit olmayan bir Kız Çocuk Karın olamaz :);)
aliyarasfal
25-09-2016, 23:27
Komedyen misin Nuri? :)
Tıbbi kitabını neresinde yazıyor lan o 17 yaş, uydur babam uydur .:)
Çok açık tek kıstas koyuyor( yaş maş yok) adet görmesede cinsel ilişki kurulabilen kişiler. Basit ve net, sübyancılığın tastiki.:)
Hiç adet görmeyen kişiler 7- yaş ve üstü tüm kadınları kapsıyor, kitabını tıp kitabı sanan çocuk, gayet rahat arapğolu arap, cinsiyetçi bakışıyla sapıklığını onaylamış.:9
Hadi git kumda oyna, bide tıp diyor ya gelde gülme. Ne tıbbı yahu, kitabın pedofililerce yazılmış, putun dilsiz kör müsün bre kafir ?
Şimdilik saygımla gittim...
Sundance
25-09-2016, 23:29
Size hala anlamadınız ! alakasız şeyler yazıyorsunuz
ister çocuk 2 yaşında adet görsün isterse 12 yaşında adet görsün
"henüz Geçmişinde adet görmeyenler" lafzı kesinlikle Adetin en üst sınır olan 17 yaşı gösterir ;)
Tıbben 4 veya 9 yaşın altında adet gördümü görmedi mi aranmadığından ayette "henüz geçmişinde adet görmeyenler" lafzı kesinlikle en alt sınırı değil En üst adet sınırı olan 17'i göstermektedir. :)
17'in altında ne 4 yaşında ne 12 yaşında ne 16 yaşında adet görmedi demektir ;)
Artık anlayınız !
Kesinlikle deyin, Kuran'a el basın, bir de yemin edin....
Ne oldu?
Gerçek oldu mu?
Olmadı...
Oradan 4 arakla, buradan 5 çak, topla çıkaaaaar..... Hooop "ON YEDİİİİİİİİ!"
Ne alaka kardeşim? Ne ALAKA? Ne A - L - A - K - A?
Önünde adet görmemiş 9 yaşında ırzına geçilen kız var... Herif karı diye almış çocuğu ırzına geçmiş... Şimdi boşayacak da başkası evlenecek o geçecek ırzına kızın soruyor ben ne kadar süre bekleyecek bu kızın ırzına geçmek için diye... Yok ilim belirsizmiş de yok tıbben 4 veya 9 yaşın altında adet gördü mü görmedi mi aranmamış da...
Sundance
25-09-2016, 23:32
http://wikiislam.net/wiki/Pedophilia_in_the_Qur%27an
Yukarıdaki makaleden yaptığım çeviride;
1. İlk aşama - "Yaisna min al-maheedhi" çevirisi "adet görme ümidini kaybetmiş kadınlar" manasındadır. Adet görme aşamasına ulaşmış ancak adet görmeyen ve menopoza girmiş kadınları ifade eder. Adet görmekten ümidini kesmiş olmaları adet görme yaşına ulaştıkları halde adet görmesi gerçekleşmeyen kadınları da kapsar. Bunların iddetleri 3 aydır.
bölümünde "adet görme ümidini kaybetmiş kadınlar" ifadesinin orjinali “those women who are desperate of mensesâ€'dir. Bu ifadede geçen "desperate" kelimesi "ümidini kaybetmek, ümitsizliğe kapılmak" şeklinde çevrilebilir.
Örneğin;
-I am so desperate to find real love.
-Gerçek aşkı bulmaktan ümidimi kestim/ümitsizliğe kapıldım.
Dolayısı ile adet görme zamanı gelip geçtiği halde (örn. 18, 26, 40 yaşına kadar) hiç ayet görmemiş, amenore sendromundan müzdarip kadınları tarif eder.
aliyarasfal
25-09-2016, 23:33
Nuriciğim boşa kasıyorsun, ayet net, diyorkine adetten kesilmişlerle hiç adet görmemişleri (çocuk kadınları) boşayacaksanız hamilelik riski olabilir( şüphe) 3 ay bekle. Eğer senin uydurduğun anlamda olaydı ahzaptaki gibi 4 ay emin olma süresi gibi nedeniyle yazardı, sende neden uydurmak için kıvranmazdın.:)
Yani ayıp bir şey, insan tanrıcılığa soyunup kendi putunun sözlerini çarpıtır mı? Kafir misin sen? Evet öylesin :)
Şimdilik saygımla gittim...
Nuru irfan
25-09-2016, 23:38
http://wikiislam.net/wiki/Pedophilia_in_the_Qur%27an
Yukarıdaki makaleden yaptığım çeviride;
1. İlk aşama - "Yaisna min al-maheedhi" çevirisi "adet görme ümidini kaybetmiş kadınlar" manasındadır. Adet görme aşamasına ulaşmış ancak adet görmeyen ve menopoza girmiş kadınları ifade eder. Adet görmekten ümidini kesmiş olmaları adet görme yaşına ulaştıkları halde adet görmesi gerçekleşmeyen kadınları da kapsar. Bunların iddetleri 3 aydır.
bölümünde "adet görme ümidini kaybetmiş kadınlar" ifadesinin orjinali “those women who are desperate of mensesâ€'dir. Bu ifadede geçen "desperate" kelimesi "ümidini kaybetmek, ümitsizliğe kapılmak" şeklinde çevrilebilir.
Örneğin;
-I am so desperate to find real love.
-Gerçek aşkı bulmaktan ümidimi kestim/ümitsizliğe kapıldım.
Dolayısı ile adet görme zamanı gelip geçtiği halde (örn. 18, 26, 40 yaşına kadar) hiç ayet görmemiş, amenore sendromundan müzdarip kadınları tarif eder.
Yalan Tam bir Mugalata demiştirm
Neden 17 yaşına geçmiş bir kızın adetten ümitini kesmesi Tıbben mümkün değildir. hayızdan kesilecek yaşa kadar ümit vardır
dolayısyla "Yaisna min al-maheedhi" "adetten ümitini kesmiş kadınlar"Lafzı hayızdan kesilme yani tıbben hayızdan kesilme yaşını (Yaşlıları) kasdettdiği sarsılmaz bir hakikattir
aliyarasfal
25-09-2016, 23:38
Sevgili sundance, adetten ümidini kaybetmiş, hepsini kapsar,yani önceden adet olup boşanma kararı anında kesilmiş kim varsa, ikincisi ise hiç det görmemiş, çocuk hasta farketmez, çünkü ayet genel boşanma hükümleri ve genel hukuk kurallarını kadınları iki kıstasla işlemiş.
Yani özel duruma yönelik değil, arabın 7. yüzyıl bilgisi bakışıyla ilk grubuda ikinci sübyan grubunuda hamile olasılığına karşı 3 ayla sınırlıyor, zaten bakarada boşanmaya ilişkin 4 aylık iddet erkeğin boşanma kararını gözden geçirme eminlik içinken, burda hamileli durumuna karşın önlem ve eğerki hamile iselerdoğuma kadar bekleme emridir ki bu bir bütünlük arzetmekte.
Sonuç, heç sübyancılık tescilli.
Şimdilik saygımla gittim...
aliyarasfal
25-09-2016, 23:44
Nuriciğim zorlama kendini, hayızdan ümit kesmek genel bir bakış, o anda adet görmeyen (önceden görüpte) yani boşanma anında(karar anı) yönelik durum tespiti, ikinci grupta o ana ilişkin, boşayacağım ulan seni dediğin anda hiç adet görmemiş eşler, ikinci grup ki, hamilelik şüphesi net, ayet zaten vurguluyor, hamile olanlar doğum sonrası.
Burda adete vurgunun sebebi işte bu yüzden önemli, yani direk zamandan bahsedip işe aybaşı durumu ve hamileliği sokmasaydı tanrıcığnız(araplar) bir ihtimal başka şey derdikte, aybaşı ve hamilelik ve şüpheli durum kemal sunal filmi olmuş. Kaçarı yok :)
Yaş uydurmayıda bırak, tanrın uydurmamış, açıkça sübyancılığı koymuş ortaya, emre uy kafir :)
Şimdilik saygımla gittim....
Sundance
25-09-2016, 23:46
Sevgili sundance, adetten ümidini kaybetmiş, hepsini kapsar,yani önceden adet olup boşanma kararı anında kesilmiş kim varsa, ikincisi ise hiç det görmemiş, çocuk hasta farketmez, çünkü ayet genel boşanma hükümleri ve genel hukuk kurallarını kadınları iki kıstasla işlemiş.
Yani özel duruma yönelik değil, arabın 7. yüzyıl bilgisi bakışıyla ilk grubuda ikinci sübyan grubunuda hamile olasılığına karşı 3 ayla sınırlıyor, zaten bakarada boşanmaya ilişkin 4 aylık iddet erkeğin boşanma kararını gözden geçirme eminlik içinken, burda hamileli durumuna karşın önlem ve eğerki hamile iselerdoğuma kadar bekleme emridir ki bu bir bütünlük arzetmekte.
Sonuç, heç sübyancılık tescilli.
Şimdilik saygımla gittim...
Evet sayın aliyarasfal çeviriye göre amenore sendromundan müzdarip kadınlar "adet görme hususunda içinde bulundukları çaresizlik, umutsuzluk hissi" bakımından ayetin 1. kısmına da girmekte.
Benim görüşüme göre amenore sendromunun ayetin hangi bölümüne girdiğinin zerre önemi yok. Ayetin "henüz adet görmeyenler" kısmı zımnen amenore sendromunu kapsayabilir ancak asıl manasının adet görme yaşı gelmemiş sübyanlar olduğu aşikar.
aliyarasfal
25-09-2016, 23:49
TALAK 4
1-Ve eğer şüphe ederseniz adetten kesilmiş olan kadınlarınızdan o taktirde onların iddeti 3 aydır ve henüz(hiç) adet olmamış olanlar
2-Ve yüklü olan kadınların müddetleri yüklerini bırakıncaya (doğum yapana) kadardır
Talak 4 biliyorsunuz erkeklerce boşanan kadınlara yönelik ayettir.Burda iki bölüm halinde ele alınır ayet. Bunun nedeni hiçbir imla ve yazım kuralı olmadan yazılmış arapçada cümle başlangıçları bağlaçlarla belirlenir.Bu aynı zamanda kendinden önceki cümlenin bitmini ifade eder (nokta) yada bir önceki cümleyi tamamlayıcı cümlecik olduğunu belirler(virgül) Burda da (VE) bağlacı bu amaçla kuranda sık kullanılmıştır
İlk bölümdeki ilk şart, hamilelik şüphesi taşıyan yaş grubudur. Buda hem henüz menapoza girme aşamasının başlangıcı hemde ilk adet görmeden önceki yaş grubunu kapsar. Yani 8-45 yaş arası hamile kalabilecek özelliklere sahip her kadındır ayetin hedefi. Kesin menapoz, kısır veya fiziksel olarak cinsellik belirtileri başlamamış(göğüslerin çıkması, kıllanma vs) kız çocukları dahil değildir ve zaten onlar hedef alınmamıştır. Akıl karıştıran kısım adetten kesilmiş cümleciği menapozu değil, giriş aşamasını ve zaman zaman düzensiz adet, hastalık gibi kadınlarda sık karşılaşılan adet kesilmelerinin hamilelikle bağlantısı olup olmadığından emin olunması amaçlıdır.1500 yıl önce doktora gitme olmadığından gözleme dayalı yol 3 ay iddet bu nedenle “şüphe etmekle†beraber anılmıştır ve kendi çağı için mantıklı ve anlaşılırdır. Birde çeviri üzerinden ve 1500 yıl farkla yorumlamak zaman zaman sorunlar yaratmakta anlam konusunda.
Üç aylık süreçte bu adetten kesilmiş ve hiç adet görmemiş kişilerde hamilelik kesinleşirse ikinci gruba dahil olup doğuma kadar iddete dahil olurlar
TALAK 4
Ve eğer şüphe ederseniz adetten kesilmiş olan kadınlarınızdan o taktirde onların iddeti 3 aydır ve henüz(hiç) adet olmamış olanlar ve yüklü olan kadınların müddetleri yüklerini bırakıncaya (doğum yapana) kadardır
Sadece ilgili bölümü alıyorum
lem yahıdne: hiç â€"henüz adet görmeyen
yahıdne adet, hayz demektir. Kilit kelime Arapçaya has lem kelimeciğidir. Lem beraber kullanıldığı her eylem ve işi olumsuzlar ve aynı zamanda o eylemin o ana dek hiç gerçekleşmediğini pekiştirir. Kuranda da bir çok örneği mevcut.
Örnekliyelim:
Rahman 74: lem yatmishunne:onlara temas etmemiştir, dokunmamıştır (cennetteki hiç el değmemiş bakirelerden bahseder)
İhlas 3: Lem yelid ve lem yuled: hiç doğurmamış ve hiç doğmamıştır. (Allahın vasıfları)
Bakara 236: mâ lem temessû-hunne: henüz kendilerine dokunmadınız (cinsel birleşme yapmama özelliğini belirterek boşayacağınız kadınlarla ilgili)
Yani lem kelimesi gördüğünüz her cümlede beraberinde kullanıldığı kelimenin yüklendiği anlamı olumsuzlama ve o eylemin olmamışlık-yaşanmamışlığını (şart) koyar ortaya. Bu nedenle çevirilerde tam karşılayan kelime olmadığından, en yakın “henüz-hiç†gibi cümlenin durumuna ve anlamına göre kelimelerle bu olumsuzluk ve olmamışlık verilmeye çalışılır. Tabi ki yetersiz kalmakta ve çoğu zamanda bilmeyen için anlam ifade etmemekte.
Ömründe hiç adet görmemiş yani hiç bununla o güne dek karşılaşmamış kişiler kimlerdir?Arapça bilen sormaz bile, direk kız çocuğu der size.
Talak 4 tede lem kelimesi bu nedenle, adet görmeyi olumsuzlaştırıp, aynı zamanda o güne dekte hiç adet görmemeyi vurgulayan , dolayısı ile direk çocuk kadınlara(8-9 yaş) yönelik belirleyici ve açıklayıcı roldedir. Lem’in önemi Arapçada çok belirgin ve nettir. Anlaşılması için bu açıklamanın yeterli olduğunu düşünüyorum.
Çocuk hamile kalır mı? İlk adeti görmeden önce (adet görmeden) tıbben bilinen gerçektir ki kalınabilir.Çünkü adet görmek için önce kadının yumurtasının oluşma evresi vardır ki bu evre cinsel gelişimin başlangıcındaki evrelerden biridir. Buda 8-12 yaş aralığıdır ortalama .Çocukların evliliğinin normal sayıldığı toplumlarda da yaşanan ve bilinen bir durum olduğu da açıktır adet görmeden önce hamilelik olayı ve bu talak 4 ‘de ele alınmış.
Nuru irfan
25-09-2016, 23:50
Son kez yazıyorum.
"henüz geçmişinde adet görmedi" Lafzı "adet görme yaşının" en üst sınırı olan 17'i göstermektedir.
En alt sınırı göstermez.
Çünkü Tıbben ekseriyetle adetin en alt sınırının da altında "adet gördü mü görmedi mi" aranmaz.
o yüzden "Onları ki henüz geçmişinde adet görmedi" lafzı adetin en üst sınırı olan 17'yi göstermektedir Dolayısıyla "henüz adet görmedi" lafıyla kasdetilenlerin en küçüğü 18 yaşında olmalıdır :)
Nokta
aliyarasfal
25-09-2016, 23:54
Sevgili dostlar;
Bir süre takipte kalacağım, hepinize sevgilerimi iletiyorum. sübyancı arabın bakışını bu gün tıpla (tıp yazınca tıbbi oluyor sanıyor) kurtarmaya çalışan inanırlar gerçekten tuhaf tezat :)
Şimdilik saygımla gittim...
Nuru irfan
25-09-2016, 23:55
çeviriye göre amenore sendromundan müzdarip kadınlar "adet görme hususunda içinde bulundukları çaresizlik, umutsuzluk hissi" bakımından ayetin 1. kısmına da girmekte.
Giremez çünkü "henüz geçmişinde adet görmemiş" 17 yaşına gelmiş geçmiş 20-25 olmuş bir kızın adetten ümitini kesmesi Tıbben mümkün olamaz. "Hayızdan kesilecek yaşa kadar ümit" vardır ;)
aliyarasfal
25-09-2016, 23:58
Saçma insan, henüz adet göreyen lafında senin tanrın üstalt sınır yazmıyor, tıbba başvurunda yazmıyor, yani tıp kitabını değil senin taptığın kitabı referans alıyoruz.:)
Nokta.
Hadi bakem kendi kendine kitabında olmayan tıbba referans alma kurnazlığınıda al cehennemde yanmaya hazırlan.:)
Virgül.
Bana açıkla bakem 8 yaşında adet gören bir kızla evlenmeyi engelleyen hüküm var mı kuranda? Ayet alalım :)
Şimdilik saygımla gittim...
Sundance
26-09-2016, 00:00
Son kez yazıyorum.
"henüz geçmişinde adet görmedi" Lafzı "adet görme yaşının" en üst sınırı olan 17'i göstermektedir.
En alt sınırı göstermez.
Çünkü Tıbben ekseriyetle adetin en alt sınırının da altında "adet gördü mü görmedi mi" aranmaz.
o yüzden "Onları ki henüz geçmişinde adet görmedi" lafzı adetin en üst sınırı olan 17'yi göstermektedir Dolayısıyla "henüz adet görmedi" lafıyla kasdetilenlerin en küçüğü 18 yaşında olmalıdır :)
Nokta
Buna rağmen yüzün kızarmadan burada dindaşlarının pisliğini temizlemek için kıvırtmaya devam edecek misin? EVEEEEET!
En alt sınırı göstermez...
Niye!? Uymadı mı en alt sınır senin kitabına?
Çünkü tıbben ekseriyetle adetin en sınırının da altında "adet gördü mü görmedi mi" aranmaz...
Neva'nın gönderdiği listedeki isimlere bak, bu listedeki ve bu listeye adı geçmemiş, 1400 yıldır normal görüldüğü için böyle bir listede ismi olması bile akla hayale gelmemiş kızların ırzlarına geçilirken "tıbben ekseriyetle adetin en sınırının da altında "adet gördü mü görmedi mi" aramayıp ırzına geçmişler kızların.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._birth_mothers
aliyarasfal
26-09-2016, 00:48
Nuriciğim sana kuranın yazımındaki hatalarada bir örnek vereyim hemde konuyu anlamanada katkı sunar belki.:)
İkiside boşanma hükümleri ayetler ne hikmetse savrulup gitmişler birbirlerinden uzağa :)
Bakara 228 siyah cümlelerdir ve talak 4 kırmızı cümlelerdir
Boşanmış kadınlar üç kur ( müddeti) kendi kendilerine beklerler.Ve eğer hayzdan (adetten) kesilmiş olan kadınlarınızdan şüphe ederseniz, o taktirde onların iddeti (müddeti) 3 aydır ve hiç hayz (adet) olmamış kadınların da (iddeti 3 ay). Eğer Allah'a ve yevm'il âhire îmân ediyorlarsa, rahimlerinde Allah'ın yaratmış olduğu şeyi gizlemeleri onlar için helâl olmaz.Yüklü olan (hamile) kadınların müddetleri ise yüklerini bırakıncaya (doğum yapana) kadardır. Şâyet onların kocaları barışmak (arayı düzeltmek) isterlerse, onlara tekrar geri dönmeye (başkasından) daha çok hak sahibidirler.
Şimdilik saygımla gittim…
Son kez yazıyorum.
"henüz geçmişinde adet görmedi" Lafzı "adet görme yaşının" en üst sınırı olan 17'i göstermektedir.
En alt sınırı göstermez.
Çünkü Tıbben ekseriyetle adetin en alt sınırının da altında "adet gördü mü görmedi mi" aranmaz.
o yüzden "Onları ki henüz geçmişinde adet görmedi" lafzı adetin en üst sınırı olan 17'yi göstermektedir Dolayısıyla "henüz adet görmedi" lafıyla kasdetilenlerin en küçüğü 18 yaşında olmalıdır :)
Nokta
Nur
Senin Allahın peofiliye izin vermese o çocuklr doğurabilirmiydi?
Senin Allahın onaylamıyorsa o çocukların doğurgalığını ,o çocukların 18 yaşına geldiği zamandan önce engelleyemezmiydi?
Eşeysel olgunluk Ya Allahınızın kusuru yada arzusuu göstermezmi?
Kusura bakada Allahınızda pedofilik ,kitabınızda peofilik Peygamberinizde belgeli pedofilik.
E tabiki sizde öyle olmlısınız.
Muhammedin kızları Ebu lehebin çocuklarından boşandığında kaç yaşlarındaydı?
Bi araştırın.
Ayeti okudunuz
Size bir soru sorabilir miyim ?
Kanunen Nikah çağına gelen 18 ine giren çocuğa Malı teslim edildiğinde O çocuk etrafındaki insanların sahte sahte tavırların gülüşlerin eğilip bükülmelerini anlayabilecek bir olgunlukta mıdır ? Teşekkür ederim başka sorum yok
Nisa 5 okursak reşit yaşını daha yukarlara taşıyor
kaim olan (yani maişetinize kaim kılınan) yetim mallarını ile kendi malınızı aklı ermeyenlere vermeyin ;)
zira hayat çok rastlmişidir. çocuk 20 yaşınada gelirde babasından miras kalır hepsini eritir derin bir sefalate düşer ;)
Okuyoruz elbette, Nisa 5 yasi yukarilara tasimaz, ufurmeyin, mal'in kontrolu sizin elinizdeyse, pekala isinize gelmedigi icin de akli ermez, sefih demekte bir sakinca gormezsiniz. Yoksa nasil iktisadi/ekonomik gelisim gosterecek islam degil mi efendim? Biraz durust olmayi denesinize...
Birden bire mal kontrolu elinde olanlari da, sevgi, hakkaniyet kelebegi yapiverdiniz her nedense!? Iste yetimler ornegi, yetim sefihse(!) size gore, demek ki malini yemenizde de bir sakinca yoktur, keza onunla evlenmenizde de.. Evlenirseniz daha legal yersiniz neticede
kitabiniza gore.
Medeni kanunu karistirmayin, kitabinizda medeni kanundan bahsetmez zira, medeni kanun kadini dovun demiyor, yataklarinizi ayirin filan da demiyor, baslik parasi ile cocuklarinizi/cocuk gelinleri kendilerinden yasca buyuk adamlara satin da demiyor..
Oyle ya kitabinizdaki kanunun garantisi de verilmis, Allah her doganin rizkini verir(!), ama yasli adamlara satilarak, ama fuhus yoluyla.. Misal cocuk yastaki bir cariyeyi fuhsa zorlamanin cezasi obur tarafta mevcut, nedense bu dunyada mevcut degil!?
Artık anlayın Son noktayı koyuyoruz
Bir ateist arkadaş idrak ikrar edip demiş ki
O halde Bu cümle: Tıbben "adet göremiycek" bir yaşta olan çocukları kapsamaz
Zira "Çocukların tıbben geçmişinde adet aranmaz ;)
Tıbben Geçmişinde adet görmesi mümkün değildir ki. Geçmişinde adet aransın "Onlar ki henüz adet görmedi" densin. Onlardan "Görenleri olmaz ki" hiç bir zaman olmaz ;)
O halde bu cümlenin beklenen Adet zamanının son sınırı olan 17 yaşını gelmiş ve geçmiş ve hala adet görmemiş kızları kapsadığı gibi geçmişinde 2 adet görüp 3'ü tamamlamayanları da kapsadığı müfessirler tarafında söylenmiştir
Mufessiri geciniz, onlar da Muhammed oldukten, 200 yil sonra yazilan hikayelerden, hadislerden vb. degil mi? Ustte reddediyordunuz ne oldu? Gene ufurmussunuz, Allah diledigi halde, 5 yasindaki kiz cocugu doguramaz yani oyle mi? Allah'iyla kavga eden kafir mumin modeli ile karsi karsiyayiz!
Isinize geldi mi, mimli ayetlerden hikmet(!)cikartmakta usta iken, bu cocuk evliligine gelince, nedense Allah, sizin kanunlariniza uymak zorundadir degil mi? Zekeriya'nin yasi basi gecmis karisina cocuk ihsan eden Allah'iniz, cocuk gelinlere bebek ihsan edemez. Sebep? Nuri Irfan efendi oyle dilemis.
Nuru irfan
26-09-2016, 11:02
Olmuyor Böyle, Herkes konudan sapmayı tercih ediyor ve doğrunun üstünü örtüyor, Batılı hak suretinde göstermeye çalışıyor
Üstü Mugalatayla Örtünmek istenen İtiraf edilen gerçek şu:
Lam = geçmiş zamanlı negatiflikdir. Lam = negatif geçmiş şimdiki zaman eki, değildir
Yahidna = adet görmek
Bu itirafınızla"Lam Yahidna"nın tam manası şudur: "Onlar ki geçmişinde (adet görme döneminde) adet görmedi" demektir. Çünkü Lam geçmiş ve şimdiki negatiflik eki değildir. Geçmiş zamanlı negatifliktir. Zira An içinde adet görmedikleri kesin Olduğundan "Lam" denmiştir ;)
O halde "Henüz adet görmedi" lafzı normal şartlarda son adet görme üstün sınırı olan 17 yaşını gösterir
Reşit olmak ne zamandır
Nisa 6: "Yetimleri Nikah yaşına kadar deneyin"
1- Bir nikah yaşı var (Sözü geçenlere göre) ( yani İndeş-şafide 15 ve indel-Hanefi 18'dir )
"Eğer Reşit olduklarını anlarsanız kendilerine mallarını hemen onlara teslim edin"
2- (Mihrin) verilmesi için Kadının reşit olması şarttır
"Sonra büyürlerde mallarını bizden alırlar diye israfcasına mallarını yemeyin"
3- Yani ister 15 isterse 20 yaşında reşit kabul edilip onlara mallarını teslim ettikten sonra sahte sahte tavırlarla eğilip bükülmelerle, onların malını çarpmayın siz küçüksünüz malınızı bir muhafaza edelim diyerek israfcasına dolgun ücretler almayın demektir.
Reşit yaş ne zamandır
Kehf 66: Musa dedi ki Beni irşad et "Reşit ulaşmak üzere, sana öğretilenden bana öğretmen için, sana tâbî olabilir miyim?”
Reşit yaş yukarlardadır. ;)
Enbiya 51 : Ve andolsun ki daha önce İbrâhîme (erkan yaşta kendisinde gaflet olmasın diye) Rüşdünü verdik. Ve Biz, onu zaten (nübüvveti taşıyacağına ehil olduğunu) biliyorduk
Enbiya 52: Hani o, babasına ve kavmine, (Onları heykellerin başında toplanmış ibadet ediyorlar gördü) "bu tapınıp durduğunuz heykeller nedir? bu ne ya İbadet eden, İbadet edilenden daha kıymetli. Bu heykellerin bu sukutu, heykıl gibi durması nedir? :D” diye sormuşdu :D
Bu ayette Hazreti İbrahime çok daha erken 12-13 yaşlarında Reşitlik verildiği beyan ediliyor ;)
Çıkan en son netice şudur : Kur'anda Çocuk evliliğine dair hiç bir işaret yoktur.
Olmuyor Böyle, Herkes konudan sapmayı tercih ediyor ve doğrunun üstünü örtüyor, Batılı hak suretinde göstermeye çalışıyor
Üstü Mugalatayla Örtünmek istenen İtiraf edilen gerçek şu:
Lam = geçmiş zamanlı negatiflikdir. Lam = negatif geçmiş şimdiki zaman eki, değildir
Yahidna = adet görmek
Bu itirafınızla"Lam Yahidna"nın tam manası şudur: "Onlar ki geçmişinde (adet görme döneminde) adet görmedi" demektir. Çünkü Lam geçmiş ve şimdiki negatiflik eki değildir. Geçmiş zamanlı negatifliktir. Zira An içinde adet görmedikleri kesin Olduğundan "Lam" denmiştir ;)
O halde "Henüz adet görmedi" lafzı normal şartlarda son adet görme üstün sınırı olan 17 yaşını gösterir
Reşit olmak ne zamandır
Nisa 6: "Yetimleri Nikah yaşına kadar deneyin"
1- Bir nikah yaşı var (Sözü geçenlere göre) ( yani İndeş-şafide 15 ve indel-Hanefi 18'dir )
"Eğer Reşit olduklarını anlarsanız kendilerine mallarını hemen onlara teslim edin"
2- (Mihrin) verilmesi için Kadının reşit olması şarttır
"Sonra büyürlerde mallarını bizden alırlar diye israfcasına mallarını yemeyin"
3- Yani ister 15 isterse 20 yaşında reşit kabul edilip onlara mallarını teslim ettikten sonra sahte sahte tavırlarla eğilip bükülmelerle, onların malını çarpmayın siz küçüksünüz malınızı bir muhafaza edelim diyerek israfcasına dolgun ücretler almayın demektir.
Reşit yaş ne zamandır
Kehf 66: Musa dedi ki Beni irşad et "Reşit ulaşmak üzere, sana öğretilenden bana öğretmen için, sana tâbî olabilir miyim?â€
Reşit yaş yukarlardadır. ;)
Enbiya 51 : Ve andolsun ki daha önce İbrâhîme (erkan yaşta kendisinde gaflet olmasın diye) Rüşdünü verdik. Ve Biz, onu zaten (nübüvveti taşıyacağına ehil olduğunu) biliyorduk
Enbiya 52: Hani o, babasına ve kavmine, (Onları heykellerin başında toplanmış ibadet ediyorlar gördü) "bu tapınıp durduğunuz heykeller nedir? bu ne ya İbadet eden, İbadet edilenden daha kıymetli. Bu heykellerin bu sukutu, heykıl gibi durması nedir? :D†diye sormuşdu :D
Bu ayette Hazreti İbrahime çok daha erken 12-13 yaşlarında Reşitlik verildiği beyan ediliyor ;)
Çıkan en son netice şudur : Kur'anda Çocuk evliliğine dair hiç bir işaret yoktur.
Haydi oradan yine ufurmussunuz, her iki ayette de sozu edilen dogru yola ulasmadir, sizin bahsettiginiz anlamdaki rusd degildir.
Dogru yolda olmasi icin ne olacak? Once asimile edecek dinini degistireceksiniz, olmuyorsa sefih olacak mallarini vermeyeceksiniz bu kadar basit iste. Muslumanlikta niye dini egitim 6-7 yasinda, hatta daha da oncesinde basliyor?
Ibrahim 75 yasinda aliyor rustunu (misal Tanah), dogru yola donuyor hikayeye gore, ondan oncesi, ondalik usuluyle calisan adamin biridir.
aliyarasfal
26-09-2016, 11:41
insan ne kadar arsız olabilir?
Lam geçmişten bu güne an itibari ile geçen süreyi kapsar. Yani farklı bir şey yazılmış gibi, ters yüz etme safsatasıyla ortada geznmeyi bırak be nuriş.
Doğduğu günde bu güne dek hiç adet olmamış, yani bu eylemle hiç karşılaşmamış kim varsa, yaş maş yok ortada, bırak şu utanmazca aynı yalanı söylemeyi ya nuriş. :)
Bak tekrar soruyorum, ayetde sınırlama falan yok, 8 yaşında adet gören bir kızla evlenilebilir mi?
Kaçıp duruyorsun, alakasız sonuçlar çıkarıyorsun, fırıldak oldun başımız söndü Nuriş :)
Hadi cesaret, bi cevap veriver ve engel olan ayet varmı koy ortaya.
Şimdilik saygımla gittim...
RollingStones
26-09-2016, 11:55
insan ne kadar arsız olabilir?
Lam geçmişten bu güne an itibari ile geçen süreyi kapsar. Yani farklı bir şey yazılmış gibi, ters yüz etme safsatasıyla ortada geznmeyi bırak be nuriş.
Yine aynı çarpıtma zihniyeti :)
Ah be ali kardeşim.
aliyarasfal
26-09-2016, 12:20
Rolling ;
Nedir çarpıttığım ?Nuriş ve sizler islamda net olan sübyancılığı yoketmek için her yolu denerken , nedir şu cümlede çarpıttığım? ayrıca adamın tüm savunması çarpıtma üstüne, olmayan sınırlar tayin etme ki sen ayete olmayan anlam yüklenmesine kızarsın sözde,ama sizler her biriniz bir başka çarpıtmayla gelirsiniz , hangisi tutarsa, yok hastalık, yok onlar adet görüyordu önceden, yok adet üst sınırını işaret ediyor vesaire vesaire amma çarpıtan biz mi oluyoruz?
Benim çarpıttığım hiç bir şey yok.Anlayanada zaten şu bölüm yetiyor.
Bakara 228 siyah cümlelerdir ve talak 4 kırmızı cümlelerdir
Boşanmış kadınlar üç kur ( müddeti) kendi kendilerine beklerler.Ve eğer hayzdan (adetten) kesilmiş olan kadınlarınızdan şüphe ederseniz, o taktirde onların iddeti (müddeti) 3 aydır ve hiç hayz (adet) olmamış kadınların da (iddeti 3 ay). Eğer Allah'a ve yevm'il âhire îmân ediyorlarsa, rahimlerinde Allah'ın yaratmış olduğu şeyi gizlemeleri onlar için helâl olmaz.Yüklü olan (hamile) kadınların müddetleri ise yüklerini bırakıncaya (doğum yapana) kadardır. Şâyet onların kocaları barışmak (arayı düzeltmek) isterlerse, onlara tekrar geri dönmeye (başkasından) daha çok hak sahibidirler.
Gayet nettir boşanacak kadınlara ait hüküm. illa sınır diyorsanız oda net.Kurandaki hükme göre boşanma anından itibaren kadın üç ay bekleyecek. Neden? Hamilelik şüphesi nedeni ile. Bu kadınlardaha önce adet görüp çeşitli nedenlerle ve Menapoza girme sınırındakilerle adetten kesilmiş olanlar adet görmemiş ancak cinsel ilişki yaşına gelmiş kişiler.Yani 7-45 yaş aralığı.
Alın size alt-üst sınır. Neyin itirazındasınız arkadaş?
Yok bunun başka anlamı.
Soruyorum tekrar 8 yaşında adet gören bir kız çocuğuyla evliliğe engel ne var islamda? Cevaplayın bu soruyu ayet yada hadisler eşliğinde görelim.
Ayşe ananız 9 değil 49 yaşında olsa evlendiğinde kaç yazar, onun yaşını büyütünce sübyancılığa aykırı bir hüküm mü çıkmış oluyor islama göre? Yok. Yani kısacası talak 4 genel olarak hamile riski taşıyan ve aybaşı durumu üstünden bu risk grubu kadınların yaş olayını açıklamaya yönelik ayetdir.
İlk edet öncesi hamile kalabilen yaş grubundaki kadınlar(çocuklar) 7-8 yaş ve menzpoz öncesi hamile kalma riski taşıyan45-50 yaş aralığıdır geriside hikaye.
Rollingciğim içinizden biride gidip araplara şu çarpıtmayı niye yapıyorsunuz desenizde bizde arapça bilmeyen arap pedofililerinin ve arapça bilipte bu fetvaları veren prof lakaplı pedofili alim türklerden kurtulsak.:)
Şimdilik saygımla gittim...
Sundance
26-09-2016, 12:24
Olmuyor Böyle, Herkes konudan sapmayı tercih ediyor ve doğrunun üstünü örtüyor, Batılı hak suretinde göstermeye çalışıyor
Doğulu hak suretinde nasıl görmüşler bir anlatsanıza?
Konudan sapmayı tercih eden biz, doğrunun üstünü örten biz, batılı hak suretinde göstermeye çalışan biz, peki Doğulu hak suretinde nasıl görmüş "Lam" ekinin ana dillerinde ne manaya geldiğini hangi kipi taşıdığını bilen Araplar?
Sayyid Abul Ala Maududi
Shaykh Muhammad ibn ‘Uthaymeen
'Ibn Kathir
Al-Jalalayn
Ibn Abbas
Al-Wahidi
Al-Tabari
Al-Zamakhshari
Tabrasi
Al-Shoukani
Abu-Hayyan
Yukarıdaki alimler nasıl tefsir etmişler Kuran'ı? Doğulu hak suretinde nasıl görmüşler?
Üstü Mugalatayla Örtünmek istenen İtiraf edilen gerçek şu:
Lam = geçmiş zamanlı negatiflikdir. Lam = negatif geçmiş şimdiki zaman eki, değildir
Yahidna = adet görmek
Bu itirafınızla"Lam Yahidna"nın tam manası şudur: "Onlar ki geçmişinde (adet görme döneminde) adet görmedi" demektir. Çünkü Lam geçmiş ve şimdiki negatiflik eki değildir. Geçmiş zamanlı negatifliktir. Zira An içinde adet görmedikleri kesin Olduğundan "Lam" denmiştir ;)
Arapça - İngilizce sözlük olan "Lane's Lexicon"'da geçen "Lam" ekinin sözlük anlamında geçen "lam = negatif geçmiş şimdiki zaman eki, değil" ifadesini sanki lam negatif geçmiş şimdiki zaman eki değildir denmiş gibi bükmüşsünüz.
İngilizce orjinali bu şekildedir:
lam = Negative particle giving to the present the sense of the perfect; not.
Aradaki "noktalı virgül" sözlükte kelimenin 1. anlamı ile 2. anlamı arasındaki ayrımı ifade ediyor. Yani sizin "işte bu bir itiraf" diye atladığınız gibi 2. anlam olan "değil" - "not" ifadesi 1. anlamı negatiflemiyor.
Makalede "Lam" ekinin Yehidna ile kullanıldığında neden geçmişte gerçekleşmemiş ve şimdiki anda da gerçekleşmemiş ancak bir beklenti olduğunun anlaşıldığını açıklamış.
O halde "Henüz adet görmedi" lafzı normal şartlarda son adet görme üstün sınırı olan 17 yaşını gösterir
17 uymadı, 18 verelim.
"Normal şarlarda" 9 - 12 yaşları arasında adet görmeye başlayan kızlar için "henüz adet görmedi" derseniz bu kızın adet görme beklentisi içinde olduğunu anlarsınız.
15 - 16 - 17 yaşına gelmiş bir kız için artık bu cümleyi doktora endişeli bir şekilde söylersiniz "Henüz adet görmedi!" Beklenen adet görme normal şartlarda olmamış gecikmiştir.
Reşit olmak ne zamandır
Nisa 6: "Yetimleri Nikah yaşına kadar deneyin"
1- Bir nikah yaşı var (Sözü geçenlere göre) ( yani İndeş-şafide 15 ve indel-Hanefi 18'dir )
"Eğer Reşit olduklarını anlarsanız kendilerine mallarını hemen onlara teslim edin"
2- (Mihrin) verilmesi için Kadının reşit olması şarttır
"Sonra büyürlerde mallarını bizden alırlar diye israfcasına mallarını yemeyin"
3- Yani ister 15 isterse 20 yaşında reşit kabul edilip onlara mallarını teslim ettikten sonra sahte sahte tavırlarla eğilip bükülmelerle, onların malını çarpmayın siz küçüksünüz malınızı bir muhafaza edelim diyerek israfcasına dolgun ücretler almayın demektir.
Reşit yaş ne zamandır
Kehf 66: Musa dedi ki Beni irşad et "Reşit ulaşmak üzere, sana öğretilenden bana öğretmen için, sana tâbî olabilir miyim?”
Reşit yaş yukarlardadır. ;)
Enbiya 51 : Ve andolsun ki daha önce İbrâhîme (erkan yaşta kendisinde gaflet olmasın diye) Rüşdünü verdik. Ve Biz, onu zaten (nübüvveti taşıyacağına ehil olduğunu) biliyorduk
Enbiya 52: Hani o, babasına ve kavmine, (Onları heykellerin başında toplanmış ibadet ediyorlar gördü) "bu tapınıp durduğunuz heykeller nedir? bu ne ya İbadet eden, İbadet edilenden daha kıymetli. Bu heykellerin bu sukutu, heykıl gibi durması nedir? :D” diye sormuşdu :D
Bu ayette Hazreti İbrahime çok daha erken 12-13 yaşlarında Reşitlik verildiği beyan ediliyor ;)
Çıkan en son netice şudur : Kur'anda Çocuk evliliğine dair hiç bir işaret yoktur.
Daha önce çocukların adet görmesi tıbben mümkün değil diye talak-4 ayetinde çocuk evliliğinde hiç bir işaret yoktur diyordunuz.
Neva'nın gönderdiği linki daha önce düzgün kopyalayamamışım
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_youngest_birth_mothers
bu listedeki isimler karşısında artık çocukların adet görmesi mümkün değildir iddiasından vaz geçtiğinizi düşünebilir miyiz?
RollingStones
26-09-2016, 12:29
Bu itirafınızla"Lam Yahidna"nın tam manası şudur: "Onlar ki geçmişinde (adet görme döneminde) adet görmedi" demektir. Çünkü Lam geçmiş ve şimdiki negatiflik eki değildir. Geçmiş zamanlı negatifliktir. Zira An içinde adet görmedikleri kesin Olduğundan "Lam" denmiştir ;)
Sayın Nuru irfan burada açıklamasını yapmış ki doğrudur. Yani hamile olup olmadığı belli değil.
Talak-1.ayet
"Ey nebî! Kadınları boşadığınız zaman" hükmünü okumadıkları için oluyor bunlar.
ya da bu ifadenin nasıl kullanıldığı konusunda bilgisiz olunduğu için.
belki de kötü niyetle.
nisa-43
"fe lem tecidû mâen " : fakat su bulamadıysanız
sonra Nisa-102 ye bakıyoruz
Orada diyor ki, "namaz kılmayan diğer grup". "Lem yusallu"
burada da kullanılmış.
Nasıl yorumlayalım?
bunlar ömürlerinde hiç su bulamamış, yada hiç namaz kılmamışlar mıdır?
Bunları daha öncede yazmıştık ama neyse.
RollingStones
26-09-2016, 12:34
Rollingciğim içinizden biride gidip araplara şu çarpıtmayı niye yapıyorsunuz desenizde bizde arapça bilmeyen arap pedofililerinin ve arapça bilipte bu fetvaları veren prof lakaplı pedofili alim türklerden kurtulsak.:)
En büyük çarpıtmayı onlar yapmış zaten. Neyi soracağız?
Adamların çoğu sapıkmış.
aliyarasfal
26-09-2016, 12:38
Rolling sen hiç yorulma , çünkü gerçekten anlamsız bir savunma biçimindesiniz.
Sorumu cevapla yeter, varsay biz cahiliz.
8 yaşında adet gören bir kızla evliliği engelleyecek ne var islamda?
Sizin zorlama yorumlarınız mı?
Sizin tanrınızın doğmamıştır doğrulmamıştır kıstasında ne anlayalım lamdan? Önceden doğmuş-doğrulmuş mu? Ya cennette el sürülmemiş hurilerdeki lamdan ne anlayalım? Önceden defalarca kullanılmışlar mı?
Aynı çıkmaz tartışmaya süreceksen sen bilin.
Şimdilik saygımla gittim...
RollingStones
26-09-2016, 13:09
Sevgili dostum,
Hadi savunma yapmadan anlamaya çalışalım.
"Doğurulmamıştır". ifadesi.
Hangi cümle içinde kullanılırsa kullanılsın, doğurabilme yeteneğine sahip ner ney ise, hiç doğrulmamıştır çünkü doğurulma eylemi bir kaç kez olmaz.
"Doğurmamış"
tek başına hiç bir şey ifade etmez. Cümle içinde kullanıldığında anlamı ortaya çıkar.
Birdir, tektir, kimseye ihtiyacı yoktur, doğurulmamış ve doğurmamıştır.
Tamam şimdi anlaşıldı hiç doğurulmamış ve doğurmamış.
"El değmemiş"
hiç değmemiştir. Çünkü el değen bişeye el değmemiş denmez.
adet görmeyenler
Tek başına bir anlamı yoktur. Çünkü adet her ay olan bir olgu.
Peki cümle içinde nasıl kullanılmış?
Talak-1.ayet
"Ey nebî! Kadınları boşadığınız zaman"
demek ki kadın boşandığında adet görüp görmediği önemli.
Buraya kadar bir problem var mı?
aliyarasfal
26-09-2016, 13:39
Gayet açık sorumu cevaplayacak mısınız meraktayım. Adet gören bir kız çocuğuyla evlilik yasak mı?
Olmadı, öncekileri cümlede kullanırken "hiç " olarak lanse ederken talak 4 e gelince "hiç" dememek için uğraşıyorsunuz .
doğrulmamıştır, el değmemiştir, adet görmemiştir.
Yani peşinen anlam kayması yaratma peşindesiniz.
Hiç adet görmeyenler yerine an için adet görmeyenler anlamı yüklemeye çalışıyorsunuz.
Lam burda daha öncede tartıştık eylemin ömrüyle ilgili bir durumdur.
Doğmak bir kereliktir, namaz ise her biri ayrı ayrı farz olup birbiri yerine geçmeyen , doğum ve ölüm anı farklı (her vakit için) eylemlerdir ve örneğin cuma namazı bir kez kılınca diğerlerini kılmış olmazsınız.O nedenle cumayı kılmamışsanız derken size belli aralığa sıkışmış ömrü o anki tek eyleme yönelik olumsuzlama sunulur. Lam bunun içindir.
Adet görme biyolojik bir döngüdür, burdada cümlenin bütününe bakıyoruz zaten, öncelikle bakarayla beraberliğini kavrayın, adetten çeşitli nedenlerle o anda kesilmişlere vurgu mevcut, ayrıcada bunun yanındada adet hiç görmemişlere vurguyla alt üst hamilelik şüphesi sınırlarınıda vurgulamışlar.
Bakara 236: mâ lem temessû-hunne: henüz kendilerine dokunmadınız
Bu ayetde gayet açık geçmişte dokunulmuş(cinsellik yaşamışlığı olasıdır) ama öznece cinsel ilişki yaşanmamışlık vurgulanır.Yani eylemin ömrü geçmişiten ana zaten cümle bütünlüğüyle anlatılıyor.
Nedir tekrarlayalım, Menapoz, adetten kesilmişlik üst sınırken bunun zıttı adet görmemişlik al sınır,ortak nokta hamilelik şüphesi, bunu anlamak için dahi olmak gerekmiyor.
Burda eylemin ömrünün karşılaştırılması adet görüpte menzpoza girenlerle zıtlık yaratılarak hiç adet görmemiş ancak hamile olasılığı ortaya koyuluyor.
Bu kadar basit.
aliyarasfal
26-09-2016, 13:55
Dostum gel işi kolaylaştıralım;
Diyelimki an itibari ile adet görmeyenler diyor;
Soru şu bu gruba kimler girer?
Önceden adet görüp o an için görmeyenler. 8- yaş ve üstü, doğru mudur?
Ayrıca henüz adet görmesede yine-7-8 yaş cıvarı olup cinsel ilişkiye girilmiş çocuklarda olabilir. Çünkü ayetde bunu engelleyecek bir açıklama na mevcut hatta tersi zıtlığıyla(menapoz) kullanılmış iki değişik adet görmeme durumunun kıyası var.
Tekrar soruyorum, 8 yaş ve üstü adet gören bir çocukla evliliği engelleyen bir hüküm var mı kuranda? Yok.
Neyi tartışıyorsunuz, adet görünce normaldiri mi?
Şimdilik saygımla gittim...
RollingStones
26-09-2016, 14:13
Dostum gel işi kolaylaştıralım;
Diyelimki an itibari ile adet görmeyenler diyor;
Soru şu bu gruba kimler girer?
Önceden adet görüp o an için görmeyenler. 8- yaş ve üstü, doğru mudur?
Ayrıca henüz adet görmesede yine-7-8 yaş cıvarı olup cinsel ilişkiye girilmiş çocuklarda olabilir. Çünkü ayetde bunu engelleyecek bir açıklama na mevcut hatta tersi zıtlığıyla(menapoz) kullanılmış iki değişik adet görmeme durumunun kıyası var.
Tekrar soruyorum, 8 yaş ve üstü adet gören bir çocukla evliliği engelleyen bir hüküm var mı kuranda? Yok.
Neyi tartışıyorsunuz, adet görünce normaldiri mi?
Şimdilik saygımla gittim...
Tamam dostum kolaylaştıralım.
Nisâ sûresinin 25. âyeti
Hür muhsana kadınlarla evlenmeye güç yetiremeyenlerin cariyelerle evlenebilecekleri belirtiliyor.
Siz, 7-8 yaşındaki çocuğu muhsana kategorisine mi sokuyorsunuz şimdi?
"Kadınlara mehirlerini cömertçe verin."
Mehir de bir mal olduğu için kadının o mehri alıp sahiplenmesi reşit olmasına bağlı değil mi?
Gönül hoşluğuyla yapacağı bağış diyor.
Reşit olmayan nasıl bağış yapacak.
Çocuk şeker alır onunla.
Baḳara 221'de iman etmedikçe müşrik kadın ve erkekle evlenilmemesi, bunlara duygusal yakınlık hissedilse bile bunların mümin erkek ve kadına tercih edilmemeleri emrediliyor.
Hiçbir çocuk, evlilik ve cinsel ilişki bağlamında bir erkek veya kadına duygusal yakınlık hisseder mi?
Yine başka bir ayette evlilik için rüşd gördükten sonra diyor.
Demek ki çocuk değil, yetişkin kategorisinde olunmalı evlenmek için.
8 yaş ve üstü adet gören bir çocukla evliliği engelleyen bir hüküm var Kur'an'da.
morrigan
26-09-2016, 14:16
Doğrusu şudur, ayetin orjinalinde ''lem'' ifadesi geçer ki bu ifade hiç olmayacak manası taşır.
Henüz olmamış/olacak diyebilmek için ayette ''lemma'' ifadesi geçmesi gerekirdi, mealcilerr bunu yanlış çevirmiş diye bizde bunu bu şekilde kabul etmek zorunda değiliz.
Buyrun ayet
TALÂK-4: Vellâî yeisne minel mahîdı min nisâikum inirtebtum fe iddetuhunne selâsetu eşhurin vellâî lem yahıdn(yahıdne), ve ulâtul ahmâli eceluhunne en yada'ne hamlehunn(hamlehunne), ve men yettekıllâhe yec'al lehu min emrihî yusrâ(yusren).
Nuru irfan
26-09-2016, 15:00
Gayet açık sorumu cevaplayacak mısınız meraktayım. Adet gören bir kız çocuğuyla evlilik yasak mı?
Bu sorunun cevabı gayet açıktır. Mezvubahis bile olamaz
Çünkü Kur'an Ayetlerce Henüz reşit olmayan Çocuğun eline, ne malı verilir ne de Mihri verilir. Bu kadar basittir.
Nisa 5. ayetinde Mallarınızı değil çocuklara 20 yaşına gelmiş sefih Aklı ermeyenlere bile vermeyiniz buyuruyor
Çünkü Hayatda hep rastgelmişizdir babasından miras kaldı hepsini eritti derin bir sefalate düştü denir. İşte Nisa 5 ayeti bunu önlüyor..
Kaldı ki 20 yaşında aklı ermeyenlere malları verilmezse Çocuklara hayli hayli malları ellerine verilmez zira RollingStones dediği gibi Çocuk onunla gider Şeker alır yahuuu :D
Konumuz şudur : "Lem yahidna" kelimesinin Tam anlamı nedir? kimleri kapsar ?
Biz Müslümanlar 17 yaşın üstüne kapsar diyoruz
Siz Ateistler 0-45 kapsar diyorsunuz
ilim daima eksere konuşur
Ekseriyetle Çocuklar 9-17 yaş aralığında adet görüyorlar
1- O halde Tıbben 9 altında adet aranmaz ;) bir kere siz buradan kafadan yattınız yanlışsınız :)
2- Diyelim ki bir çocuk 13 yaşında diğeri de 20 yaşında hiç adet görmediler!
"Henüz adet görmeyenlerin iddetinde şüphe ederseniz" lafzı 13 yaşındakini kapsamaz! Neden ?
Çünkü Lem: geçmiş zamanın negatifliğini vurgular, Anın negatifliğini değil.
geçmiş zamanın nagatifliği de 17'nin altında başlar.
3- Hele hele iddetinde şüphe ederseniz lafı 17 yaşı 20-23 lere taşır
Çünkü 17 yaşın altıdakiler için şüphenilmez, bu gibiler için adet zamanı uzamış denir ;) 9-17 yaş arasında kesinlikle görücektir. ;) görmezse İddetinde Şüphelenilir ;) çünkü iddeti uzar gider nereye kadar
Bunları neden yazıyoruz tekrar: Çünkü sizler ve uçkuruna yenik düşen Hoca zımbırtıları Kur'anda olmayan bir şeyi varmış gibi
Gösterip "Henüz adet görmeyenler" lafzı 9 yaşın altında kız çocukları da kapsadığını iddaa ediyorsunuz. Biçimli uydurulmuş Yalan! ! !
Nuru irfan
26-09-2016, 15:09
Düzeltme: Bunları neden yazıyoruz tekrar: Çünkü sizler ve uçkuruna yenik düşen Hoca zımbırtıları Kur'anda olmayan bir şeyi varmış gibi
Gösterip "Henüz adet görmeyenler" lafzı 0-17 yaş aralığınındaki kız çocuklarınıda kapsadığını iddaa ediyorsunuz. Biçimli uydurulmuş Yalan! ! !
Sundance
26-09-2016, 15:27
mealcilerr bunu yanlış çevirmiş diye bizde bunu bu şekilde kabul etmek zorunda değiliz.
Mealciler değil mealciler değil!
Tüm islam alimleri ana dili Arapça olan, Muhammed dönemine yakın uzak yaşayan alimler bu ayeti küçük kız çocukları olarak çevirmiş.
En büyük çarpıtmayı onlar yapmış zaten. Neyi soracağız?
Adamların çoğu sapıkmış.
İşte budur! Rolling stones'a göre bu islam dünyasında:
Türkçe mealcilerin çoğunluğu SAPIK!
İslam alimlerinden tefsir yapan, gerek Arapça, gerek fıkıh, gerek hadis konularında kendilerini kanıtlayan alimlerin tümü SAPIK!
İslamın ana halifelerinden evliliklerini bildiğimiz bazıları SAPIK!
Peygamber!?
Teberi Arapça mı bilmiyordu yoksa SAPIK mıydı?
Şimdi siz bütün bu yetkinliği ortada alimler dururken bu ayeti bu şekilde kabul etmek zorunda değilsiniz de sizin sözünüz ile bu ayetleri o şekilde kabul etmek zorunda mıyız?
Nuru irfan
26-09-2016, 15:27
kuyoruz elbette, Nisa 5 yasi yukarilara tasimaz, ufurmeyin, mal'in kontrolu sizin elinizdeyse, pekala isinize gelmedigi icin de akli ermez, sefih demekte bir sakinca gormezsiniz.
Öyle şey olur mu? Asıl böyle bir şey yapan Kanuna Kitaba göre Sefihdir akılsızdır. Vatandaş Gider Kadıya Hakime şikayet eder. Oda gereğini yapar
yok eğer hakimde vadandaşta avantasını alırsa! diğer vatandaş devreye gider oda ses çıkarmazsa
O zaman böyle insanlardan teşekkül eden topluma ister T.C ister ABD. anayasasını git ellerine ver, çekil kenara yine onlar her türlü katakulliyi yapıp işleri kendi rayını oturtucaklardır.
Burada suç ellerinde olan kanun da değil. Onların hayvanlığındadır
Nuru irfan
26-09-2016, 15:33
Tüm islam alimleri ana dili Arapça olan, Muhammed dönemine yakın uzak yaşayan alimler bu ayeti küçük kız çocukları olarak çevirmiş.
Türkçe mealcilerin çoğunluğu SAPIK!
İslam alimlerinden tefsir yapan, gerek Arapça, gerek fıkıh, gerek hadis konularında kendilerini kanıtlayan alimlerin tümü SAPIK!
İslamın ana halifelerinden evliliklerini bildiğimiz bazıları SAPIK!
Hazret-i Aliden sonrakiler Kur'an'ı SALTANAT yıllarında o şekilde Hükümdara yaranmak için hükümdarın uçkuruna göre biçimli uydurdular. Karşı çıkanın Kellesini gidiyordu ;)
Onlardan sonra gelenlerde saltanat yıllarındaki yorumlara tabi oldular Sapıklıkları bu şekilde devam etdi.
çünkü Onlar Salatanatın sızıntılarından faydalanmak isteyen hoca zıbırtılarıdır. ;)
Eğer bizde Saltanat yıllarında doğmuş olsaydık Sesimi çıkaramıycaktık ;) sıkıysa çıkar kelle gider Hükümdar cariye yerine seni :D yani bzileri dükdüklerdi :D
Sundance
26-09-2016, 15:35
Bu sorunun cevabı gayet açıktır. Mezvubahis bile olamaz
Çünkü Kur'an Ayetlerce Henüz reşit olmayan Çocuğun eline, ne malı verilir ne de Mihri verilir. Bu kadar basittir.
Nisa 5. ayetinde Mallarınızı değil çocuklara 20 yaşına gelmiş sefih Aklı ermeyenlere bile vermeyiniz buyuruyor
Çünkü Hayatda hep rastgelmişizdir babasından miras kaldı hepsini eritti derin bir sefalate düştü denir. İşte Nisa 5 ayeti bunu önlüyor..
Kaldı ki 20 yaşında aklı ermeyenlere malları verilmezse Çocuklara hayli hayli malları ellerine verilmez zira RollingStones dediği gibi Çocuk onunla gider Şeker alır yahuuu :D
Konumuz şudur : "Lem yahidna" kelimesinin Tam anlamı nedir? kimleri kapsar ?
Biz Müslümanlar 17 yaşın üstüne kapsar diyoruz
Siz Ateistler 0-45 kapsar diyorsunuz
ilim daima eksere konuşur
Ekseriyetle Çocuklar 9-17 yaş aralığında adet görüyorlar
1- O halde Tıbben 9 altında adet aranmaz ;) bir kere siz buradan kafadan yattınız yanlışsınız :)
2- Diyelim ki bir çocuk 13 yaşında diğeri de 20 yaşında hiç adet görmediler!
"Henüz adet görmeyenlerin iddetinde şüphe ederseniz" lafzı 13 yaşındakini kapsamaz! Neden ?
Çünkü Lem: geçmiş zamanın negatifliğini vurgular, Anın negatifliğini değil.
geçmiş zamanın nagatifliği de 17'nin altında başlar.
3- Hele hele iddetinde şüphe ederseniz lafı 17 yaşı 20-23 lere taşır
Çünkü 17 yaşın altıdakiler için şüphenilmez, bu gibiler için adet zamanı uzamış denir ;) 9-17 yaş arasında kesinlikle görücektir. ;) görmezse İddetinde Şüphelenilir ;) çünkü iddeti uzar gider nereye kadar
Bunları neden yazıyoruz tekrar: Çünkü sizler ve uçkuruna yenik düşen Hoca zımbırtıları Kur'anda olmayan bir şeyi varmış gibi
Gösterip "Henüz adet görmeyenler" lafzı 9 yaşın altında kız çocukları da kapsadığını iddaa ediyorsunuz. Biçimli uydurulmuş Yalan! ! !
Ekseriyetleyi nasıl da çarpıtıyorsun.
Ekseriyetle 9 ile 17 yaş aralığında adet başlangıcı.
"Adet başlangıcı 9 ile 12 yaş aralığında başlar." Nereye gitti?
9 ile 12 uymuyor. Çünkü 12 yaş çok erken kalıyor. Eeeee adetin yaşı kaç olması lazım ki Nuru İrfan'ın dinine uysun?
O da uymuyor ama hadi 17 olsun.
Sundance
26-09-2016, 15:37
Hazret-i Aliden sonrakiler Kur'an'ı SALTANAT yıllarında o şekilde Hükümdara yaranmak için hükümdarın uçkuruna göre biçimli uydurdular. Karşı çıkanın Kellesini gidiyordu ;)
Onlardan sonra gelenlerde saltanat yıllarındaki yorumlara tabi oldular Sapıklıkları bu şekilde devam etdi.
çünkü Onlar Salatanatın sızıntılarından faydalanmak isteyen hoca zıbırtılarıdır. ;)
Eğer bizde Saltanat yıllarında doğmuş olsaydık Sesimi çıkaramıycaktık ;) sıkıysa çıkar kelle gider Hükümdar cariye yerine seni :D yani bzileri dükdüklerdi :D
Kuranda mı yazıyor bu Ali'den sonraki SALTANAT yılları?
İslam tarihi hakkında referans aldığınız bir nokta var mı yoksa duruma ve şekile göre mi karar veriyorsunuz?
Nuru irfan
26-09-2016, 15:41
Ekseriyetleyi nasıl da çarpıtıyorsun.
Ekseriyetle 9 ile 17 yaş aralığında adet başlangıcı.
"Adet başlangıcı 9 ile 12 yaş aralığında başlar." Nereye gitti?
9 ile 12 uymuyor. Çünkü 12 yaş çok erken kalıyor. Eeeee adetin yaşı kaç olması lazım ki Nuru İrfan'ın dinine uysun?
O da uymuyor ama hadi 17 olsun.
Yanlış anlıyorsun ekseriyete göre 17 yaş üst sınırdır. 17'den sonra telaşlanılırsa telaşlanılır. takındı yapılacaksa yapılır. Şüphe edilecekse edilir :);)
Nuru irfan
26-09-2016, 15:46
İslam tarihi hakkında referans aldığınız bir nokta var mı yoksa duruma ve şekile göre mi karar veriyorsunuz?
Var tabi İşte biliyorsunuz binlerce siyer kitaplarıdır onları refanrasn alıyorız
Ama bir dakika durun lütfen
pardon!
yanlış anlamayın!
Sadece sünni kaynaklar bizi sittin sene bağlamaz Sadece alevi kaynaklarda bizi sittin sene bağlamaz.
Biz her iki kaynağı karşılaştırmasını yapıp bakarız O şekilde gerçek islam tarihini buluruz
yoksa alevilere barsan çamlıca boğazı :p sünnilere bakarsan melcidabık köprüsü :P olmaz
iki KAYDEDİLMİŞ tarihi karşılaştırıcan bulucan :);)
Sundance
26-09-2016, 16:01
Var tabi İşte biliyorsunuz binlerce siyer kitaplarıdır onları refanrasn alıyorız
Ama bir dakika durun lütfen
pardon!
yanlış anlamayın!
Sadece sünni kaynaklar bizi sittin sene bağlamaz Sadece alevi kaynaklarda bizi sittin sene bağlamaz.
Biz her iki kaynağı karşılaştırmasını yapıp bakarız O şekilde gerçek islam tarihini buluruz
yoksa alevilere barsan çamlıca boğazı :p sünnilere bakarsan melcidabık köprüsü :P olmaz
iki KAYDEDİLMİŞ tarihi karşılaştırıcan bulucan :);)
Buyrun o zaman Teberi'nin yaptığı tefsirin yanlış olduğu ile ilgili KAYDEDİLMİŞ referans gösterin.
morrigan
26-09-2016, 16:26
Mealciler değil mealciler değil!
Tüm islam alimleri ana dili Arapça olan, Muhammed dönemine yakın uzak yaşayan alimler bu ayeti küçük kız çocukları olarak çevirmiş
Biraz dürüst olda az salla bari. Utanmadan ''küçük kız çocukları'' olarak çevirmiş diye de iftira atıyorsun.
Sadece bir kaç mealde ''henüz'' diye geçer ki o tamamen mealcilerin düşünmeden ekledikleri ve ayetin orjinalinde olmayan bir kelimedir.
Talak 4 ün meallerine gitte bak! Sadece bir kısmında henüz vardır ki biz bunu kabul etmek zorunda değiliz.
En eski meal sana al oku!
Elmalılı Hamdi Yazır: Hayızdan kesilmiş olan kadınlarınız -şübhelendinizse- onların ıddeti de üç aydır, hayız görmiyenler de öyle, yüklülerin ise ecelleri hamillerini vaz' etmeleridir ve her kim Allaha korunursa Allah onun işine bir kolaylık verir
Hayızdan kesilmiş olan kadınlarınız -şübhelendinizse- onların ıddeti de üç aydır An itibariyle adetten kesilmiş olanlardan bahsediyor.
hayız görmiyenler de öyle, menopoz dönemine girmiş kadınlardan bahsediyor.
Ayetin orjinalinde henüz ifadesi geçse idi o zaman daha adet görmemiş çocukları kast ettiğini tastiklerdik ama yok böyle bir ifade.
hayız gömeyenler ifadesi size çocukları hatırlatıyorsa bu sizin sapıklığınızdan iftiranızdan başka bir şey değildir.
Hadi diyelim ki çocuklardan behsediyor olsun, öyle ise bir iki yaşındaki çocukları da mı 3 ay bekleyecekler.
Sizin sapıklığınız ve Kuran'ı bu şekilde işlerine geldiği gibi uygulayan sözde müslüman bozuntuları bizi bağlamaz! Biz Kuran'ı doğru şekilde anladık ya bu bize yeter, kimin nasıl uyguladığı onların sapıklığıdır ve karşıyım buna.
aliyarasfal
26-09-2016, 16:38
Stoncuğum
birincisi (nisa 25) muhsena namuslu, iffetli kadın anlamı taşır. Bu yani size yaş konusunda delil sunmaz. Çünkü islamın kadın anlayışı cinsel ilişkiye girebilecek kadın demektir.
Tamamen alakasız ayetlerle yaklaşıyorsunuz.
Siz mehiri çocuğa verirsiniz, arabın umurunda mı?Kitabınıza göre çocuk nedir- rüşd nedir belirleyici hiç bir veri yok ortada, yuvarlak cümleler.Kime göre, neye göre? Varsa zaten velisine verirsiniz ki başlık parasının kaynağında bu uygulamalardır düşünürseniz.
Ayrıca sizin kitabınız hiç kusura bakmayın üstünkörü düşünülmeden anlık yazılmış derleme bir kitap ve genel olarak evlilik erkeğin kadını beğenmesine ve erkeğin arzulamasına bağlı işler. Nisa 3 te ne der hoşunuza giden kadınlardan ikişer üçer dörder alın. Alacak olan erkek, kadının duygusallığını takan kim yahu? erkek boşar kadını, erkek anlaşır mehir öder.
Var mı tersi durum? Yok.
Tek kıstası vardır kadınla ilgili mehirde anlaşmak. Yok ötesi, yaş konusundada tamamen dayanaksızsınız.
Birazcık dürüstlük bekliyorum, basitçe soruyorum talak 4 te olay nedir?
Erkeğin kadını boşaması. Kadına soran var mı? Yok. Olay nedir? İddet ve şüphe.
Neyin şüphesi üzerinedir bu bekleme süresi?
Hamilelik olasılığı.
Peki adet görme üstünden mi kıstas koymuş kuran? Hayır tam tersine, yaş maş umrunda değil, adet görmemenin iki uç noktası ile belirlemiş çizgiyi.Hani diyorsun ya lam takısı cümledeki anlama bakılarak anlamlandırılır.
Bak o halde, İlk grupta adet görmeyenlere vurgu var mı? Var, Özellikle Adet görmesi kesinlikle sona ermişlere yönelik ki menapoza girmiş yaş grubuna çizgiyi üst sınır olarak koymuş.Nedir bu yaş sınırı?
45-50
Ve ne yapmış yine adet görmeyenler üstündende ikinci vurguyu yapmış ki siz kuranın hiç bir yerinde bir yaş olmadığını ve zorlayarak ayetlerden yorumla yaş çıkartmaya çalışmanızın boşa olduğunu kabul etmesenizde, lam takısı burda sizin dediğiniz şekliyle adet görmüşte önceden şimdi kesilmiş olsun bunun yaş sınırı alt yaş sınırına vurgudur ve 8 yaşındaki çocukları dahi kapsar.Ayrıca lam takısı hiç daha önce adet görmemiş (bizim söylediğimiz ve tüm islamcıların ortak olduğu anlam) kız çocuğunuda kapsıyor.
Neden kapsıyor derseniz , ayet bükücülüğüne gerek yok, tanrınızın bu anlama gelmemesine yönelik hiç bir açıklaması veya kaygısı yok.
Gördüğünüz gibi aslında ayet adet görmeme üstünden iki ucu kıstas alıyor. Adetten kesilmişler ve adet hiç görmeyenler.İşte ayet bütünlüğü diyorsunuz ya, işte bu kadar net ayetin yazım şekli, çünkü referansı bu iki üst-alt sınır olarak belirli ve anlaşılır.
Sübyancılığı yasaklayan ayet yok, adet görmüş olanla evliliği yasaklayan ayet yok, görmeyenlede yasaklayan ayet yok.
Nurişiğim bir çift sözde sana, Burda üst sınır var menapoz, alt sınır var, hiç adet görmemiş ancak ergenlik belirtisi gösterip cinsel olgunluğa geçiş göstermişlere vurgu var, alt sınırın üst sınırı diye uydurduğun bir sınır yok.
Kısacası olay basittende basit :)
Şimdilik saygımla gittim...
RollingStones
26-09-2016, 16:41
İşte budur! Rolling stones'a göre bu islam dünyasında:
Türkçe mealcilerin çoğunluğu SAPIK!
İslam alimlerinden tefsir yapan, gerek Arapça, gerek fıkıh, gerek hadis konularında kendilerini kanıtlayan alimlerin tümü SAPIK!
Şimdi siz bütün bu yetkinliği ortada alimler dururken bu ayeti bu şekilde kabul etmek zorunda değilsiniz de sizin sözünüz ile bu ayetleri o şekilde kabul etmek zorunda mıyız?
Yetkinliği ortada alimlerden takdire-şayan hadisler
Ebu Hureyre (ra) dan rivayet,
"Rasul-u Ekrem (s.a.v.) buyurdu ki:
Melekul Mevt, Musa (a.s.)a ruhunu kabzetmek için gönderilmişti.
Hz. Musa'ya geldiği zaman, Ona tokat vurup, melekul mevt'in bir gözünü çıkarmıştı.
Melekul mevt (a.s.) Rabbine dönerek: "Beni öyle bir kula gönderdin ki, ölümü istemiyor."
Cenabı Hak tekrar ona gözünü iade etmişti.
(Sahihi Buhari, 2/113 ve 4/191; Sahihi Muslim 4/1843)"
İbnu Abbas'tan rivayet:
ALLAH, yeri balık üzerinde yarattı.
Bu balık Cenabı Hakkın: "Nûn ile kaleme ve (erbâb-ı kalemin) yazmakta oldukları şeylere andolsunki..."[El-Kalem, 68/1].
âyetinde belirttiği "Nûn" dur.
Balık suyun içinde (üzerinde) dir.
Su da, düz ve yalçın bir kaya üzerinde yaratılmış*tır.
Bu yalçın kaya, bir meleğin sırtmdadır.
Melek, kaya üzerindedir.
Kaya, rüzgârın üstündedir.
Bu kaya, Lokman (a.s.)'ın anlattığı kayadır ki, gökte ve yerde değildir.
Ebu hureyre'den yine şu hadis rivayet edilmiştir:
"allah'ın resulu şunu derken duydum: Allah vahyini üç kişiye emanet etti: Ben, cebrail ve muaviye”
Enes ibn Mâlik (r.anh) şöyle demiştir:
Rasûlullah'ın Medine'ye gelmesi haberi Abdullah ibn Selâm'a ulaştı. Abdullah hemen Rasûlullah'a geldi ve:
— Ben sana üç şey soracağım ki, bunların cevâblannı peygamberden başkası bilmez, dedi:
1. Kıyamet alâmetlerinin ilki nedir?
2. Cennet ahâlîsinin cennette yiyecekleri ilk yemek nedir?
3. Çocuk hangi şeyden dolayı babasına benzer ve hangi sebeble anasının soyuna çeker? diye sordu.
Rasûlullah (s.a.v.): — "Bu mes'eleleh biraz önce Cibril bana haber vermişti" buyurdu."
Enes dedi ki: Bunun üzerine Abdullah: — Bu Cibrîl, melekler arasında Yahûdî düşmanıdır, dedi. .
Rasûlullah, soruların cevâblarına başlayarak:
"1. Kıyamet alâmetlerinin birincisi bir ateştir ki, o insanları doğu tarafından batı tarafına sürecektir,
2. Cennet ahâlîsinin yiyeceği ilk yemek balık ciğerinin (sarkmış olan) fazlasıdır,
3. Çocuğun (baba ve ana soylarına) benzemesine gelince, erkek, kadına cinsî munâsebette bulunduğu sırada erkeğin suyu kadınınkinin önüne geçerse çocuk babaya benzer. Kadının suyu erkeğinkinin önüne geçerse, çocuk anaya benzer" buyurdu.
aliyarasfal
26-09-2016, 16:43
Bu arada morrigan;
sapıklık arabın kitabında tescilli, bunu söyleyenlere saldırarak bir şey kanıtlayamazsınız, sizin bunu kabul edip etmemenizde bu yazılanların içeriğini değiştirmez.
7. yüzyıl arabının yaşantısını kutsarsanız daha çok araplaşır, araplaştığınızıda kabul etmez araba araplık satarsınız :)
Şimdilik saygımla gittim...
Sayın Nuru irfan burada açıklamasını yapmış ki doğrudur. Yani hamile olup olmadığı belli değil.
Talak-1.ayet
"Ey nebî! Kadınları boşadığınız zaman" hükmünü okumadıkları için oluyor bunlar.
ya da bu ifadenin nasıl kullanıldığı konusunda bilgisiz olunduğu için.
belki de kötü niyetle.
nisa-43
"fe lem tecidû mâen " : fakat su bulamadıysanız
sonra Nisa-102 ye bakıyoruz
Orada diyor ki, "namaz kılmayan diğer grup". "Lem yusallu"
burada da kullanılmış.
Nasıl yorumlayalım?
bunlar ömürlerinde hiç su bulamamış, yada hiç namaz kılmamışlar mıdır?
Bunları daha öncede yazmıştık ama neyse.
Sevgili Rolling Stones;
Hayir Nuri Irfan, sadece ufurmus her zamanki gibi,
Bakin Talak 1 ayeti mesela, kadinlari bosadiginiz zaman, oncesinde bir islem var zira, kadini dovdunuz, kadinla yatagi ayirdiniz, devaminda ila yapma hakkini kullandiniz, bunun suresi 4 aydir, yemin filan edersiniz, cinsel iliskiye girmezsiniz, bu kitabin size tanidigi haktir. Eger 4 ay dolmadan esinize donerseniz, evlilik hala gecerlidir, yok sayet 4 ay dolmussa Talak durumu gundemdedir.
Ila aile arasinda yasanan donemken(hic bosamamistiniz), Talak toplumsaldir.( Artik bosayip ilan ettiniz.)
Evet, hic su bulamadaysiniz sayet...., belki bulacaksiniz bunu engelleyen bir durum var mi?
Benzer ornek Hucurat 14, hic Allah'a ulasmayi arzu etmemissiniz ki, nasil olacak da iman edeceksiniz, yani yalan soylemeyin demekte...
Evet, ayni sekilde namaz kilmayan grup, kilanlari korusunlar, musrik adamlarin namaz kilma zorunlugu mu var? Kim koymus o kurali? Onlar sadece savasta, inanclilarla siyasi/politik olarak muttefik olmuslar hepsi bu. Hani su kitabinizin 4 ay yeryuzunde dolasma hakki verip, sonra yakaladiginiz yerde oldurun dedigi adamlar.(Tevbe suresi)
Siz simdi, ornegin bir hristiyani namaz kilmiyor diye olduruyor musunuz? Ama yeri geliyor ornegin hristiyan Abd ile hristiyan Bati ile ittifak yapiyorsunuz, cikarlariniz ortustugu icin degil mi?
Yani nerede burada kotu niyet gosterir misiniz? Biz de bunlari defalarca kere yazdik.
RollingStones
26-09-2016, 17:08
birincisi (nisa 25) muhsena namuslu, iffetli kadın anlamı taşır. Bu yani size yaş konusunda delil sunmaz. Çünkü islamın kadın anlayışı cinsel ilişkiye girebilecek kadın demektir.
Tamamen alakasız ayetlerle yaklaşıyorsunuz.
Sevgili aliyarasfal demişki;muhsena namuslu, iffetli kadın anlamı taşır.
bu sıfatı 7-8 yaşındaki çocuk içinde kullanabiliriz çünkü yaş için bir delil değil demiş.
e haliyle şunu da kabul etmiş oluyor.
7-8 yaşındaki kız çocuğu namussuz, iffetsiz de olabilir :)
Siz mehiri çocuğa verirsiniz, arabın umurunda mı?Kitabınıza göre çocuk nedir- rüşd nedir belirleyici hiç bir veri yok ortada, yuvarlak cümleler.Kime göre, neye göre? Varsa zaten velisine verirsiniz ki başlık parasının kaynağında bu uygulamalardır düşünürseniz.
Hitabların hepsi aklı başında olan kadınlara yönelik. Öyle sallamak yok. Velisine verirsin şekliden bir ayet bulacaksın ki, böyle bir ihtimali de kapsasın.
Tek kıstası vardır kadınla ilgili mehirde anlaşmak. Yok ötesi, yaş konusundada tamamen dayanaksızsınız.
Nasıl anlaşılıyor?
Şeker, sakız mi alıyorsunuz?
Birazcık dürüstlük bekliyorum, basitçe soruyorum talak 4 te olay nedir?
Erkeğin kadını boşaması. Kadına soran var mı? Yok. Olay nedir? İddet ve şüphe.
Neyin şüphesi üzerinedir bu bekleme süresi?
Hamilelik olasılığı.
Peki adet görme üstünden mi kıstas koymuş kuran? Hayır tam tersine, yaş maş umrunda değil, adet görmemenin iki uç noktası ile belirlemiş çizgiyi.Hani diyorsun ya lam takısı cümledeki anlama bakılarak anlamlandırılır.
Bak o halde, İlk grupta adet görmeyenlere vurgu var mı? Var, Özellikle Adet görmesi kesinlikle sona ermişlere yönelik ki menapoza girmiş yaş grubuna çizgiyi üst sınır olarak koymuş.Nedir bu yaş sınırı?
45-50
Ve ne yapmış yine adet görmeyenler üstündende ikinci vurguyu yapmış ki siz kuranın hiç bir yerinde bir yaş olmadığını ve zorlayarak ayetlerden yorumla yaş çıkartmaya çalışmanızın boşa olduğunu kabul etmesenizde, lam takısı burda sizin dediğiniz şekliyle adet görmüşte önceden şimdi kesilmiş olsun bunun yaş sınırı alt yaş sınırına vurgudur ve 8 yaşındaki çocukları dahi kapsar.Ayrıca lam takısı hiç daha önce adet görmemiş (bizim söylediğimiz ve tüm islamcıların ortak olduğu anlam) kız çocuğunuda kapsıyor.
Neden kapsıyor derseniz , ayet bükücülüğüne gerek yok, tanrınızın bu anlama gelmemesine yönelik hiç bir açıklaması veya kaygısı yok.
Gördüğünüz gibi aslında ayet adet görmeme üstünden iki ucu kıstas alıyor. Adetten kesilmişler ve adet hiç görmeyenler.İşte ayet bütünlüğü diyorsunuz ya, işte bu kadar net ayetin yazım şekli, çünkü referansı bu iki üst-alt sınır olarak belirli ve anlaşılır.
Sübyancılığı yasaklayan ayet yok, adet görmüş olanla evliliği yasaklayan ayet yok, görmeyenlede yasaklayan ayet yok.
Nurişiğim bir çift sözde sana, Burda üst sınır var menapoz, alt sınır var, hiç adet görmemiş ancak ergenlik belirtisi gösterip cinsel olgunluğa geçiş göstermişlere vurgu var, alt sınırın üst sınırı diye uydurduğun bir sınır yok.
Aynı dürüstlüğü bende bekliyorum.
Olay basitten de basit.
Adetten kesilenler.
Boşanma anında henüz durumu belli olmayanlar.
Hamileler.
Saygılarımla,
Tamam dostum kolaylaştıralım.
Nisâ sûresinin 25. âyeti
Hür muhsana kadınlarla evlenmeye güç yetiremeyenlerin cariyelerle evlenebilecekleri belirtiliyor.
Siz, 7-8 yaşındaki çocuğu muhsana kategorisine mi sokuyorsunuz şimdi?
"Kadınlara mehirlerini cömertçe verin."
Mehir de bir mal olduğu için kadının o mehri alıp sahiplenmesi reşit olmasına bağlı değil mi?
Gönül hoşluğuyla yapacağı bağış diyor.
Reşit olmayan nasıl bağış yapacak.
Çocuk şeker alır onunla.
---/-----
8 yaş ve üstü adet gören bir çocukla evliliği engelleyen bir hüküm var Kur'an'da.
Tabi ki muhsana'dir, siz hangi hukumle onu muhsana sinifindan cikariyorsunuz !?
Ustelik kitabinizda hem varis, hem de vasi ayetleri mevcutken!????? Ister mal olsun, isterse para vb. seyler olsun!???
Gordugunuz gibi cocukla evliligi engelleyen bir hukum yok kitabinizda. Cocuk seker almaz da, vasileri ihya olur.
Cariyeler cocuk olmayacak diye bir kanun mu var kitabinizda da, biz bilmiyoruz!?