Sitenin Adalet Anlayışı Nasıl Olmalı?

pante · #1 17-12-2006, 14:19

Özellikle dinlerden özgür arkadaşların küsmesi sonucunu doğuran yaşanan üzücü diyalogların
temel konusu sitenin adalet anlayışı idi.
Bu anlayışın doğru tespiti ve her inançtan üyenin bu anlayışın bilincinde hareket etmesi için konuyu tartışmaya açıyorum.
Aşağıda zaman zaman üslubunu doğru bulmadığım ama haklı bulduğum görüşleri olan İstavrit arkadaşın eleştirisi var. İstavrit'in görüşlerinden konuya giriş yapalım:

Hayvan severler dernegine avcilar uye olamaz, olsa bile ilkelerini demokrasi belirlemez, hayvan haklarina saygi belirler…avci kardeslerde uzulmesin diye dusunmek kendi ilkelerine ihanet etmekten baska bir sey olmaz... bu sitede fifty fifty adalet anlayisi esyanin tabiatina aykiridir..sodomo ile liop arasinda esit adalet anlayisi olmali elbette..ama cariye ile liop'u ayni katagoride degerlendiremek ne kadar akilci olur..

simdi bu soylediklerimden inananlara adaletsiz davranalim, hakaret kufur edelim gibi bir anlam cikarmi? ( cikar mi cikar)

her kurulus kendi prensiplerini belirler..genel demokrasi kurallarina gore hareket etmez..taksici benim arabamda sigara icilmez diyorsa yolcular cogunlukta bile olsa demokrasi geregi cogunlugun dedigi gecerli olmaz..

yarin sitede bir reforandum yapilsa bu site degerlerimize aykiridir dense cogunluk demokrasisine gore kapatip gidecekmisiniz..site hakkinda fatihte binlerce imza toplasalar dukkani kapatacakmisinız demokrasi adina...

Demokrasi ve adelet anlayisini gozden gecirelim derim...

mehmetk_kk · #2 17-12-2006, 14:28

selamlar
adalet herkese lazım.bence yk tamamıyle ortada durmalı.hata yapan kim olursa olsun eşit davranılmalı.hayvanseverler derneğine avcılar üye olmaz değil olamaz.yani sizin tüzüğünüzde inananlar üye olmasın diye bir madde yok o halde adaletli hükmetmeniz gerekir.

burcu_islam · #3 17-12-2006, 14:53

tabi ki cıkmaz.inanan kendi yolunda gider.inanmayan kendi yolunda gider.kimse kimseyi bu konuda kınayamaz.herkesin kendine gore dogruları vardır.

#4 17-12-2006, 15:26

Türkiye Cumhuriyeti yani ülkemiz LAİK bir hukuk devletidir.

Çizgisi açıkça bellidir.

Ama,Atatürkçü düşünce derneği üyesi birisi,LAİK liği sonuna kadar benimsemiş birisi cinayet işlediğinde;Cezasını hukukta var olan bu suç'un karşısındaki tanımlanmış yasa maddesine göre alır.
Atatürkçü olması veya laikliği benimsemesi işlediği suçta ona farklı davranılmasını gerektirmediği hepimizin bildiği bir olgudur.Cinayetin tanımlanan pozisyonuna göre ceza alır kim olduğuna,yaftasına bakılmadan.

İstavrit arkadaşımızın 3-5 diye nitelediği kişilerin siteye fikir beyan etmeye değil ortalık karıştırmaya geldiklerini görememek,ve bunlara yaptırım uygulamayı totaliter olarak telakki etmek ne kadar doğrudur ?
Yönetim kurulu bu tarz arkadaşların,hangi isim altında gelirlerse gelsinler hemen site ile ilişkisini kesmelidirler.

Ancak buraya gelip hiç bir vechile hakaret,aşağılama ve küfür etmeyen arkadaşlarımıza "Oğlum" diye hitap edenlerin bizden denilerek kendisine "Oğlum" diye hitap edildiğinde banlanması,arkadaşlarımızdan birinin;bilinen küfürlü yazıları silinip delil yok denilmesi ise adaleti karartıyor görüntüsü veriyor.

"her kurulus kendi prensiplerini belirler..genel demokrasi kurallarina gore hareket etmez..taksici benim arabamda sigara icilmez diyorsa yolcular cogunlukta bile olsa demokrasi geregi cogunlugun dedigi gecerli olmaz.. "

Bu anlayışla bakıldığında sitemizin kendi prensiplerini belirlemesini ama belirlenen bu prensiplere "Anayasayı bir kere çiğnemekten ne çıkar" mantığı ile hareket etmeden,prensipleri koyanlarında,bizdendir dediklerinin de uyması gerekmektedir. Yoksa ağzıma sakız olan şu sözün yansımalarını görmek ve bu adalet mi dememek mümkün olmaz."Hanım etti hayrola halayık etti iki gözü körola"

Konulan prensipler,sitede bulunan herkes içindir.Eğer bu prensipler herkesi değil bazılarını çerçevelerse,ADALET;açık denizde oynanan pokerde kare ası kesen adına trilink denen beş benzemeze dönmez mi ?

burcu_islam · #5 17-12-2006, 15:32

sitenizin kuralları belli olsa bile.bu kurallarda sadece hic kimsenin inancına karısılmaz durumu vardır.yoksa sitenin kuralları var diye herkes bu kuralları benımseyecek hali yok.yani demem su ki.kurallarda sadece dersiniz ki.burda kufur etme.burda oglumlu moglumlu konusma gibi telakkilerde bulunursan eyvallah.ama sitenın kuralları var.peygambere kufret dersen.iste bu kuralı herkes tanımaya bilir.bunların ıcınde bende varım.evrensel olarak barıscıl kuralları bana soyleye bilirsiniz ancak.

pante · #6 17-12-2006, 15:35

Konu, daha önce yine bu sorun üzerine açılan " Dinlerden özgür olanların bir disiplin ayrıcalığı olsun mu?" konusuyla benzerlik gösterse de sorun ayrıcalık olup olmaması değildir.
Ayrıcalık olmasının yanlış olacağı açıktır. Bu direk adaletsiz uygulamaya yol açar.
Asıl konu düşünce ve inançlarını özgürce ortaya koymada sıkıntı yaşayanların bu sıkıntıyı sanal alemde yaşamamaları ve görüşlerinin hakaret olarak algılanmamasıdır.

Şöyle ki;
azınlık inanç sahipleri, çoğunluğun hakim olduğu ortamlarda özgürce konuşamaz, davranamazlar.
Yasalar elverse dahi can güvenlikleri nedeniyle bu özgürlükten yoksundurlar. Bu demokrasi bilincine erişmemiş tüm toplumlarda böyledir. Kendilerine ve inançlarına karşı yapılan tüm sövgü, aşağılama ve iftiralara karşı suskun kalma durumundadırlar. Kendilerini savunamazlar.

Sanal alemdeki forum ortamları, düşünce ve inançların serbestçe sunulması ve tartışılması imkanı sağlamıştır. Bu forumları öncelikle bir inanca taraf olanlar ve olmayanlar olarak iki gruba ayırabiliriz. Taraf olanları İslamcı, ateist, dinlerden özgür, alevi olarak gruplandırabiliriz.
Tarafsız olanlar da her görüşe açık olan ve bir inancın sözcülüğünü yapmayan sitelerdir.

Özellikle ülkemizde sesini duyuramayan ateist ya da dinlerden özgür insanlar, sanal alemde de islamcı sitelerin hemen hemen tamamından sırf görüşleri nedeniyle uzaklaştırılmaktadırlar.
Bu sitelerde ateistlerin, dinsizlerin ahlaksızlığından, sapıklığından, *zalimliğine, kötülüğüne kadar her türlü görüş yer bulmakta ama savunmalara yer verilmemektedir.
Özgürce savunma ve karşı düşünceler ise Turan Dursun gibi, ateizm.org gibi sitelerde sağlanabilmektedir.

Turan Dursun da bu siteler içinde taraf bir sitedir. Dinlerden özgür olanların sitesidir. Ancak her inanç ve düşüncede insana açık olan bir sitedir. Bu siteye üye olan bir Hristiyan, İsa'nın bir Tanrı olmadığı, mucizelerinin de bilimdışı olduğu yazılarıyla karşılaşacaktır. Bu siteye üye olan bir müslüman Muhammed'in evlikleriyle, eşlerinin, cariyelerinin isimleriyle ilgili yazılarla karşılaşacaktır. Bu sitede birçok müslümanın Muhammed diye yazıldığında önüne neden Hz. eki konmadığını, bunun saygısızlık olduğunu söylediği görülmüştür. İslami olmayan, Kur'an'ı eleştiren yazılara büyük tepkiler gösterildiği, hakaret ve tehditler yağdırıldığı görülmüştür. Site yüzlerce hacker saldırısına uğramıştır.

Bu sitede, İslamcı sitelerde islam olmayanlara tanınmayan kendini ve inançlarını savunma hakkı her inanca ayırımsız sağlanmaktadır. Ancak kitaplar, peygamberler, dinler hakkındaki eleştirileri, görüşleri hakaret olarak algılamadan ve mantıksız tepkilere girmeden.

burcu_islam · #7 17-12-2006, 15:42

pante bu yazdıgına katılıyorum bak.turandursun sitesi sonucta.ve kendi inanclarınızı savunacak bir portal kurulmus.eyvallah tabiki goruslerınızı burda savunmak en onemli hakkınız.benım goruslerım sızden ayrı olsa bile.ben sıze saygı duyarım ve hic bir zamanda insanlıgınızdan oturu sıze saygısızlıkta bulunmam.cunku benım ınandıgım dın bana bunu emrediyor.insanları ne pahasına olursa olsun kırmayacaksın.her neyse dedıgın gıbı.burası bir taraf sıte.buraya gelen muslumanlarda .bu yazıları gorunce sasırmamaları gerekiyor.sonucta aynı seylerın zıttı ıslam sıtelerınde de gozukuyor.

saygılarımla

Cemal · #8 17-12-2006, 16:45

ADALETLİ davran PAnte abim..adaletli davran..

Buranın beş vakit namas sitesi olmadıını bilerek adaletli davran..
Bir anda siteye müsnüman bisiteden fırlayıp gelen
anında 35 mesac atannarın barınacaı bir olamıyacaını bilerek adaletli davran
Buranın peygamberlere şiir düzme yerini olmadıını bilerek adaletli davran..
Buranın Allaha –peygamberlere sa-lak*ahmak*hıyar deyecek
terbiyeden yoksul issannarın tutunamıyacaı yer olduunu bilerek adaletli davran..
Buranın*Cem abiminde dedi gimi*-yarının aydınnık Türkiyesinde-dinner *hakkında bölede düşünen *
terbiyeli issanlar varmış dedirtcek-yere gelmesini isteyerek *adaletli davran.

Ve unutmayalım *abim:

İki şey, aklı ve tedbiri bozar; biri acele etmek, diğeri de olmayacak şeyi istemek. (Hz. Ali)
Kılıcın yapamadığını adalet yapar. (Kanuni Sultan Süleyman)
Güzel ahlâk, suyun kiri yok ettiği gibi kusuru yok eder. (Hz. Ali)

Verilen öğütlerden yalnız akıllılar yararlanır. SYRUS
Konuşacak zamanı bil; krallara öğüt vermek tehlikelerin en büyüğüdür. HERRİCK
Sakın bir toplulukta öğüt vermeye kalkma. ARAP ATASÖZÜ

Ne öğüt verirsen ver, yalnız kısa olsun. HORİTUS
Öğüt, geçer akçelerin en küçüğüdür. BİERCE

En iyi öğüdü ancak kendine verebilirsin. CİCERO

Yokardaki sözler herkeşeydi.
Aşadaki 2si kendime:

Sersemler bile ara sıra iyi öğütler verir. BOİLEAU
Aklı az olanın verdiği öğüt çok olur. BOİLEAU

Son buldum sözde sana Pante abim:
*
*Çok bilenin,derdi de çok olur. LESSİNG

cml.krdşn.

soro · #9 17-12-2006, 17:56

(bu yazimdaki biz'ler ben demektir.)
(bu yazidaki hicbir siz, veya sen pante'ye hitap degildir)

arkadaslar,

adaletten kasdiniz nedir?hangi konuda adaletsizlik olmali sizce?

simdi ikili munakasalarda,zaten dinsiz uye ayricaligini yasiyor.
musluman olan zaten derdini anlatamiyo.bak son olayda dinsiz uye sayfalarca konustu yk karari hakkinda.diger uyeler hakkinda karisan olmadi ona.
ayni olay musluman birinin basina gelince kisa yoldan is kapatildi hep.
bu bir adaletsizliktir ve de tamam sizin yerinizde sizin de isteyebileceginiz bu kadar olmalidir.
daha fazla nasil adaletsizlik istiyorsunuz anlamadim.
yani daha napilabilir,bize para cezasi da mi uygulayacaksiniz.veya tazminat mi odeyelim tartistigimiz *dinsiz uyeye.

anlamiyorum daha ne istiyorsunuz,adaletsizlik adina.
var iste yeteri kadar adaletsizlik zaten.fazlasi artik adaletsizlik tanimini asar.
e biz de biliyoz zaten bu sitenin demokratik olmadigini zira,hem adindan belli taraf oldugu ,hem de yk uyelerinin degisik zamanlarda ferdi aciklamalari oldu bu konuda.dolayisiyla bir adalet beklememiz zaten beklenemez bizden.
bizim beklentimiz sudur:bilgi ,sorma ogrenme,redetme,elestirme, vs amacli pozitif sebeblerle ne yazarsaniz yazin,zaten yaziyorsunuz ve de ebu cehilden ebu lehebden beri ayni seyler mevzu ediliyo.
ama isi sinkafa,ve agir hakarete getirince,ki bu bilimsel metoddan ve ciddi bir stk olmanin agirligindan ve ciddiyetinden uzaklastirmakla kalmiyor meseleyi,ayni zamanda bizleri kizdiriyor.bir dinsizin asli vazifesi muslumanlari kizdirmak,gicik etmek,gaza getirmek degilse,bilimsel bir metod olmamasina ve bilgi amacli olmamasina ragmen neden sinkafli veya agir tabirler kullanir ki 1500 sen once vefat etmis ve kendilerini savunacak halleri olmayan insanlara.?
bu durumu hos gormek ve de bunu tahammulsuz karsilayan muslumani linc etmek,sizin bahsettiginiz ve arzu edilen ,taleb edilen adaletsizlik *mefhumuna uygunsa,karsiliyorsa diyecek birseyim yok.ama stk felan olamaz bu site bu durumda.
emsalleri olan diger ateisst site ve forumlar gibi *kalir.
kalirsa kalsin tabi kendi tercihiniz,bize akil vermek dusmez.ama tercihinizi biran once yapin da bilelim,fazla da kendimize kufrettirecek tahammulumuz yok,bavulumuz hazir.

ayrica dk ve dk baskanindan bir mesih gibi bahsedilip bu kadar beklentiye girilmesini de anlamis degilim.site burda,dinsiz site,3-5 tane musluman var,yani bu 3-5 muslumanin da yazmaktan baska yaptiklari birsey yok,yani bizden peygamber halkkinda her seye tahammul etmemiz beklenirken ,kendilerinzi tamamen dokunulmaz addeetmeniz aslinda cok buyuk bir celiski.sabir ve tahammulu bizden isteyip,kendinizin hic sabir ve tahammul gostermemek ugruna hemen bizleri yoketme planlari yapmaniz ve de aman adalet ve demokrasi olmasin demeniz aslinda herkesin icyuzunu de ortaya cikariyor.sabir sabir....
size laf edenlerin gosterdiginin yarisi kadar sabir gosterseniz hic dk ya felan da gerek olmaz.
sizler dokunulamaz,elestirilemez yuce efendilersiniz.
Di mi?

mehmetk_kk · #10 17-12-2006, 20:04

psikokemoterapi";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

Türkiye Cumhuriyeti yani ülkemiz LAİK bir hukuk devletidir.

Çizgisi açıkça bellidir.

Ama,Atatürkçü düşünce derneği üyesi birisi,LAİK liği sonuna kadar benimsemiş birisi cinayet işlediğinde;Cezasını hukukta var olan bu suç'un karşısındaki tanımlanmış yasa maddesine göre alır.
Atatürkçü olması veya laikliği benimsemesi işlediği suçta ona farklı davranılmasını gerektirmediği hepimizin bildiği bir olgudur.Cinayetin tanımlanan pozisyonuna göre ceza alır kim olduğuna,yaftasına bakılmadan.

İstavrit arkadaşımızın 3-5 diye nitelediği kişilerin siteye fikir beyan etmeye değil ortalık karıştırmaya geldiklerini görememek,ve bunlara yaptırım uygulamayı totaliter olarak telakki etmek ne kadar doğrudur ?
Yönetim kurulu bu tarz arkadaşların,hangi isim altında gelirlerse gelsinler hemen site ile ilişkisini kesmelidirler.

Ancak buraya gelip hiç bir vechile hakaret,aşağılama ve küfür etmeyen arkadaşlarımıza "Oğlum" diye hitap edenlerin bizden denilerek kendisine "Oğlum" diye hitap edildiğinde banlanması,arkadaşlarımızdan birinin;bilinen küfürlü yazıları silinip delil yok denilmesi ise adaleti karartıyor görüntüsü veriyor.

"her kurulus kendi prensiplerini belirler..genel demokrasi kurallarina gore hareket etmez..taksici benim arabamda sigara icilmez diyorsa yolcular cogunlukta bile olsa demokrasi geregi cogunlugun dedigi gecerli olmaz.. "

Bu anlayışla bakıldığında sitemizin kendi prensiplerini belirlemesini ama belirlenen bu prensiplere "Anayasayı bir kere çiğnemekten ne çıkar" mantığı ile hareket etmeden,prensipleri koyanlarında,bizdendir dediklerinin de uyması gerekmektedir. Yoksa ağzıma sakız olan şu sözün yansımalarını görmek ve bu adalet mi dememek mümkün olmaz."Hanım etti hayrola halayık etti iki gözü körola"

Konulan prensipler,sitede bulunan herkes içindir.Eğer bu prensipler herkesi değil bazılarını çerçevelerse,ADALET;açık denizde oynanan pokerde kare ası kesen adına trilink denen beş benzemeze dönmez mi ?

selamlar
sevgili psiko bravo kardeş gerçekten saygıyı hakediyorsun.