Almanya'da Ateist ve Dinsiz Oluşumlar

[ulpian]

Belki bazı arkadaşların ilgisini çekebilir diye düşünüp foruma yazmayı uygun gördüm.
Diğer Batılı ülkelerde yaşayan üye arkadaşlardan da kendi ülkelerindeki ‚dinlerden özgür‘ hareketler hakkında bilgiler gelirse çok sevinirim.

(„İslam forumu“ ne kadar uygun bilemedim, fakat daha uygun bir bölüm de göremedim.)

Almanya‘daki ‘dinlerden özgür’ oluşumlara küçük bir kuşbakışı

Almanya’da tarihi kökenleri eskilere dayanan ateist/agnostik/dinsiz birçok dernek, vakıf ve oluşum bulunmakta. Fakat özellikle 2004 yılından beri, bu oluşumlarda çok ciddi bir hareketlilik gözlenmekte, hem bilimsel/entelektüel çalışmalar hem de ve özellikle halkla ilişkiler bakımından.

1. Giordano Bruno Stiftung (Giordano Bruno Vakfı)
Bu yeni hareketliliğin motorunu 2004 yılında kurulan Giordano Bruno Stiftung (Giordano Bruno Vakfı) oluşturmakta. Vakfın ana amacı dinlerden özgür ve hümanist bir ortam oluşturmak için her alanda ‘aydınlanma’ sürecini desteklemek. Din-eleştirisinde uygulanan üslup, Almanya’nın alışmış olduğunun çok aksine, özellikle R.Dawkins’le üne kavuşan ve ‘yeni ateistler’ olarak anılan hareketin üslubu gibi son derece açık sözlü ve (entelektüel anlamda) tavizsiz. Vakıf, Almanya’nın en saygın bilim adamlarını, düşünürlerini, yazarlarını, sanatçılarını bir araya getirerek oldukça farklı alanlarda çok çeşitli projelere öncülük yapmakta. Ayrıca kendinden önce zaten var olan ‘dinlerden özgür’ dernek ve oluşumlarla da çok sıkı bir ilişki takip etmekte.



Vakfın en büyük özelliği, bilimsel/akademik çalışmalara öncü olmanın yanı sıra özellikle gençlere ve çocuklara da hitap eden medyatik eylem ve projeler üretmesi. Aydınlanma hareketlerinin hiç bir zaman iyi argümanlardan yana fakir olmadığı, fakat bugüne kadar hep ‘halkla ilişkiler’ ve pazarlama alanlarını ihmal etmiş olduğu tespitinden hareketle bu alanlarda da büyük uğraş vermekte.



Vakıf (Alman’daki vakıflarla ilgili yasal düzenlemeler gereğince de), kurum yapılanması, karar mekanizmaları, gelir ve harcamaları, projeleri ve iş-birliktelikleri gibi bütün konularda son derece şeffaf olmaya özel gayret göstermekte.


Almanya’da yaşayan Müslümanların kurmuş olduğu ‘Almanya Müslümanları Merkez Konseyi’nin ismine göndermede bulunarak ‘Almanya Ex-Müslümanları Merkez Konseyi’nin 2007’de kuruluşuna da yine Giordano Bruno Stiftung öncülük etmiştir (Daha sonra belli bir Müslüman kökenli nüfus oranı olan Avrupa’nın diğer ülkelerinde de aynı isimli dernekler kurulmuştur).


Günümüzdeki batılı ateist/dinsiz hareketlerin büyük çoğunluğunun ortak özelliği hümanist, töleranslı, liberal, özgürlükçü, barışcı, milliyetçilik- ve devletçilik-karşıtı bir tutuma sahip olmaları. Bütün dinlere ve İslam’a da son derece sert eleştirilerde bulunan Giordano Bruno Vakfı, aynı enerjiyle Almanya’da yaşayan azınlıkların dilsel, dinsel ve kültürel özgürlüklerini savunmakta. Amacı siyasi/hukuki anlamda kısıtlamalar değil, entelektüel anlamda aydınlanma ve dinlerden, dogmalardan özgürleşmektir. Son olarak Almanya’nın Friedberg kentinde bir grup aşırı-sağcının ‘Ülkenin İslamlaşmasına ve Yabancılaşmasına karşı’ yapmak istedikleri eylemin şiddetsiz karşı-eylemle engellenmesinde vakfın da büyük katkısı olmuştur (tıkla). Başka bir örnek: Vakıf, Almanya’daki devlet okullarında sadece Müslüman ailelerin çocuklarına İslam din dersi verilmesine karşı çıkmamakta, ya din dersinin (bütün dinler için) topyekun kaldırılmasını ya da bütün öğrencilere aynı dersde bütün dinlerin öğretilmesini savunmakta.



Vakfın yönetim kurulu sözcüsü olan Dr. phil. Michael Schmidt-Salomon, gerek yazdığı kitap ve makaleler gerekse katıldığı TV tartışma programlarıyla Almanya’daki ‘dinlerden özgür’ oluşumların sesi olarak görülebilir.



Bazı örnekler:
- Katıldığı bir televizyon söyleşisinin İngilizce altyazılı versiyonu =>

- ZDF kanalında yayınlanan ‘Nachtstudio’ adlı tartışma programı =>

- HR kanalında katolik Eski Sağlık Bakanı Andrea Fischer’le yaptığı tartışma =>

- Phoenix kanalında yayınlanan tartışma programı =>

- WDR kanalında yayınlanan tartışma programı =>

- ORF kanalında yayınlanan tartışma programı =>




Almanya’nın en saygın felsefe-bilim dergilerinden olan “Aufklärung und Kritik (Aydınlanma ve Eleştiri)” adlı dergide yayınlanan makaleleriyle bilim ve düşünce dünyasında çoktandır saygınlığı olan Schmidt-Salamon, özellikle çocuklarını dinlerden özgür yetiştirmek isteyen aileler için hazırladığı ‘Tanrıya nereden gidilir? – diye sordu küçük domuzcuk’ adlı resimli çocuk kitabıyla Almanya’da çok sert, medyatik tartışmalarla da gündeme geldi.


Vakfın imzasını taşıyan çok sayıda projenin bazı örnekleri:
- Vakfın kurmuş olduğu Humanistischer Pressedienst (hümanist basın hizmeti) adlı sitede güncel haberler, makaleler, bilimsel araştırma sonuçları yer almakta. Ayrıca Richard Dawkins, Sam Harris, Christopher Hitchens, PZ Myers, Peter Atkins, Dan Gardner, AC Grayling gibi ‘Yeni Ateistler’in İngilizce makalelerinin Almanca çevirileri yayınlanmakta.


- ‘Darwin yılı’ adını taşıyan http://www.darwin-jahr.de/ ve özellikle genç öğrencilerin ilgisini çekecek şekilde evrim konularını işleyen site yine bu vakfın imzasını taşımakta.


- Almanya nüfusunun dünya görüşü, dini tercihi gibi hususlardaki oranları tespit etmek için ampirik araştırmalar yapan fowid kuruluşu da bu vakfa ait.


- Mizahi din eleştirilerinin buluştuğu http://www.religionsfreie-zone.de/ sitesi Vakıf tarafından finanse edilmekte.


- Diğer ‘dinlerden özgür’ derneklerle birlikte vakfın öncülük ettiği ‘otobüs kampanyası’ medyada geniş yankı buldu.



- Belki de yapılmış olan en zeki ve mizahi din eleştirisi belgeseli olan ‘Religulous’un Almanca’ya çevrilmesi ve profesyonel konuşmacıları tarafından Almanca seslendirilmesinde de yine bu vakfın imzası vardı.



2. Diğer ‘dinlerden özgür’ oluşumların bazıları
- Humanistischer Verband Deutschlands (Almanya Hümanistler Birliği): 1993 yılında çok sayıda büyüklü, küçüklü ‘özgür düşünürler’ derneklerinin bir araya gelmesiyle kurulan birlik, özellikle kurmuş olduğu akademiler ve yayınevleri aracılığıyla faailiyet göstermekte. Almanya’nın genel politik iklimine uygun olarak, çok sert ve açıktan din eleştirisi yapmaktansa, ‘uzlaşı’ alanları aramaya çalışan birlik, Dawkins gibi Yeni Ateistlerin ve onların Almanya’daki tekabülü olan Giordano Bruno Vakfı’nın üslubu karşısında ilk başta tavır belirlemekte zorlanmıştı. Son yıllarda, görebildiğim kadarıyla, siyasi/hukuki anlamda bir kısıtlamadan yana olmadıktan sonra, özgür tartışma ortamında eleştirilerin açık ve tavizsiz yapılması gerektiğini onaylıyor artık.



- Brights Deutschland: Kendilerini ‘natüralist ve hurafelerden arınmış bireylerin buluşma yeri’ olarak tanımlayan brights aslında kendilerine ‘ateist’ gibi isnatlara karşılar, üyelerinin çoğunluğu ateistlerden ve agnostiklerden oluşsa da kurum olarak ateizmle özdeşleştirilmek istemiyorlar. Dawkins gibi bir çok ‘Yeni Ateist’in Amerika veya İngiltere Brights Birliklerine üye olmalarından dolayı, ‘Yeni Ateist hareketi’ batılı medyanın bir kısmı tarafından yanlış olarak Brights Hareketi olarak adlandırıldı. Oysa Dawkins ve arkadaşlarının başlatmış olduğu yeni aydınlanma hareketinin kurumsal olarak brights’la bir ilgisi yok. Yeni ateistler, herhangi bir kurumda veya çatıda organize olmamış, kati sınırları olmayan ve sözcülerinin şahsi gayretlerinden ibaret bir oluşum. Online buluşma yerleri ise brights’dan çok, Dawkins’in websayfası gibi kişisel siteler.


- Bund für Geistesfreiheit München (Münih Zihinsel Özgürlük Birliği)


- Internationaler Bund der Konfessionslosen und Atheisten (Uluslararası Dinsizler ve Ateistler Birliği)


- MIZ dergisi


- Hintergrund yayınevi


- FGH tartışma forumu


saygılarımla

[-InVi-]

Sn ulpian

almanyadaki kendilerini "humanist ve- veya meshepsiz" olarak tanimlayan olusumlari bende kendimce takip etmekteyim, daha önce okudugum ve ilginc buldugum bir makaleyi kendimce tercüme etmistim....galiba almanyadaki "hümanist / meshepsizlerin" dine ve özellikle müslümanlarina bakis acisini daha iyi anlayabilmek icin, kendimce yaptigim tercümeyi burada paylasmayi uygun görüyorum.....

türkcem egitim dilim olmadigi icin, türkceye tercüme ederken, cesitli hatlar yapmis olabilirim, bu yönde progresif elestirileriniz olursa, paylasabilirseniz sevinirim.....



www.ibka.org/node/659



Ateistler Camilerin Insaati edebilme hakkindan yana.....

IBKA nin Kuzeyren Vesfalya Örgütlenmesi , Köln Ehrenfeld'deki Cami yapimina karsi güdülen ajitasyonlari kinamaktadir

Rainer Ponitka dernegin eyalet sözcüsü olarak ifade ettigi gibi, camiler, kiliseler, sinagoglar ve tapinaklar IKBA nin savundugu deger yargilari acisindan birer sistemaktik "Yalan-Düsünme Okullari"dir . Ama Din ve Vicdan Özgürlügü Müslümanlarin'da bu tür arkaik Dini uygulamlarini ve bunun icin gerekli olan mekanlari yapma hakkina sahip olma hakkini tanimaktadir.
Bunun ön sarti ise, bu kurumlarin Anayasal Düzen icinde örgütlenebilme ve kendi maddi ihtiyaclarini kendileri karsilamak kayidi ile bu hakki kullanabilmeleri'dir.
Buna dayanarak Ponitka teretdütlerini "Kiliselerin sahip oldugu genis imtiyazlara, develtin'de buna orantisiz mali destegi, bazi siyasetcileri bir ilusiyona yönlendirmektedir, ayni sekilde islami cemaatlere'de yönelmenin , tüm Vergimükelleflerinin paralari ile ilimli islamin satin alinmasi gibi" dile getirmektedir.
Islamlobby'si bunu Esit Haklara Sahip Olma Prensibi ile bu yardimlari talep etmeyi deneyecektir. Herkez icin adil olan ise olan Kilise Imtiyazini, Anayasanin esitlik ilkesi ile uygunsuz oldugu icin, ortadan kaldirmak'dir ki bunu IBKA e.V, yillardir talep etmektedir.

Pontika : Bir Caminin kullanimi bir fiili tehdit teskil ettigi an'da, hukuk devleti prenzipleri cercevesinde yaptirimlar uygulanmalidir, ama tüm diger isnad edilen suclarda oldugu gibi, suclari kesin olarak ispat edilene kadar, müslüman inacina sahip olanlarda sucsuz oldugu kabul edilmelidir.


Humanist Basin Servisi bildirdigi gibi :



Camiler, kiliseler, sinagoglar ve tapinaklar IKBA nin savundugu deger yargilari acisindan birer sistemaktik "Yalan-Düsünme Okullari"dir. Müslüman Erkeklerinin toplu halde Secde etme seneryolarini uygula(n)digi , Kadinlarin Pece arkasin(d)a sürgüne gönderildigi yerde, esit haklara sahip olmak, us( akil ), aydinlanma'dan uzakdir.Buna ragmen: Cami yaptirmak isteyen, bunu yaparken kabul görmüs yasalari gözeten ve genelde hukuk icinde var olabilenler icin, hem bir Anayasal Hak olarak hemde evrensel Insan Haklari acisindan hakki'dir/mesruh'dur. Bu tür arkaik Dinlerin ve ona gerkli olan Mekanlarinin kendileri tarafindan yapilmasi onlarin anayasal hakkdir ve bu hak kalmalidir.


Din ve Devletin Bir Birinden Ayrilmasi

Islam icinde devlet ve dinin tam anlami ile bir birinden ayri olmamasi, cami yapimlarini yasaklamak icin tatminkar bir argüman degildir, nedenide Hristiyanlikta'da Din ve Siyasetin caiz olmayan bir sekilde bir biri ile karismakatadir. Katolik Kilisesi, kendi icinde antidemokratik, 2000 yildir hem kadinlara ve hem es-cinsellere karsi ayrimciligi uygulamakta. Buna ragmen Siyaset tarafindan Imtiyaz verilerek ve Subvansiyonlara layik görülerek hizmet edilmektedir. Müslümanlara Toplanti Mekanlari Sahip olma haklari red edilemez, eger kendileri bunun mali sorumlulugunu üstlenmek istiyor ve bu sorumlulugu yerine getirebiliyorlarsa.
Elestirisel yaklasimlarinin görünürde Tarafsizlik, Özgürlük ve Demokrasi kaygilari ise milliyetciligin örtülü bir sekilde Yabancilasma Korkularini sömürmesidir.


Söylediklerini elestiririm, ama söyleyebilmen icin canimi ortaya koyarim ( voltaire)


Insaa edilen Cami konum disi kullanilmislar olsa bile, yani düsünülen bir dini toplanti yapilma mekani olarak kullanilmamasa bile, profan bir mekan yapabilme haklarina sahiptirler, bu tür mekanlari kullanimi bir tehlike teskil ediyorsa, zan'lari yasaklamak yerine, bu tehlike hukuk devleti sinirlari icerisinde ispat edilip cezalandirilmali.


Degeryargilari ve Din özgürlügü

Entegrasyonun basarsiz oldugu genel kanisi, nihayetinde bir Cami yapimina yasaklama istemek icin zemin olamaz, kaldiki bu kaninin büyük cogunlugunca kabul edilmesi bu tür islem icin baglayici degildir.
Din ve Vicdan özgürlügünün zaten azinligin hakki oldugu zaman özel bir agirligi ve manasi vardir. CogunlukDinin Din ve Vicdanözgürlüklerinin korunmasi gibi gerekliligi yoktur.


Ama Özgürlük Haklarindan faydalananlar, digerlerinin özgürlük haklarinda dikkat etmesi gerekir.Dini-toplumlar-islamitoplumda- kendi deger yargilarini üyelerine baskici bir sekilde kabullendirmek isteyemezler ve bu topluma üye olmak istemeyip sirt cevrienlere saygili olmalidirlar.
Özgürlükcü bir toplumsal hayat'da, Yasalarin islami cemaatler icin de baglayici olmasini saglmasini devletin asli görevleri arasindadir.
Tutarlilik acisindan cesitli imtiyazlara sahip olan kiliselerin oldugu bir yerde, ayni haklari islami cemaatlere vermemek istememenin mümkün olamayacagidir. Asil sorunda bura'dadir , yoksa fiyakali camilerin yapilmasinda degil.
Bu toplumun genelinden kopuk paraleltoplumlarin olusmasinin Kurumsallastrilmasidir.

IBKA e.V. KuzeyRen Vesfalya Eyalet Örgütü bu Beyanlari Dernegin 1997deki konu hakkindaki Basin Bildirisine dayanmaktadir.

Rainer Ponitka, Eyalet Sözcüsü
Pontika@ibka.org
Tel: 02266 9015244
Fax:02266 8059948

[-InVi-]

Bildigim kadari ile Aziz Nesin Almanyadaki
- Internationaler Bund der Konfessionslosen und Atheisten (Uluslararası Dinsizler ve Ateistler Birliği) üyesi idi.....

Erdogan Aydin'da sadece PKK'in yayin organlarinda boy göstermeyi degil, bu birligin organizsayonlarina konusmaci olarak katilmayi dogru bulmakta.....

Ilhan Arsel'in kitaplarini almanca cevrisni üstelenen Arzu Toker'de
Almanya Ex-Müslümanları Merkez Konseyi nin ikinci baskanligindan gectigimiz yakin zamanda ayrilmistir, genelde iran kökenli müslümanlarca üyeleri cogunlukta'dir.....

[ulpian]

Sevgili -InVi-,

tercüme için teşekkürler. İzlenimlerimiz birbiriyle örtüşmekte.

Zaten bu örnekleri daha oldukça çoğaltabiliriz de. Almanya'da ve benim izleyebildiğim kadarıyla bütün Batı'da (günümüzde) var olan din karşıtı oluşumların ezici çoğunluğu, hümanist, liberal, barışcı, devletçilik- ve milliyetçilik karşıtı bir tutum içerisindeler. Dawkinsle ünlenen 'açık, sert ve tavizsiz din eleştirisi' hareketi (Dawkins'in kendisi de) ve bunun mesela Almanya'daki tekabülü olan G.Bruno Vakfı da azınlıkların dilsel, dinsel ve kültürel özgürlüklerinden yana. Amaçları siyasi/hukuki kısıtlamalar değil, entelektüel özgürleşme ve aydınlanma.


Ama Batıdaki ateist oluşumlardan çıkatabileceğimiz tek sonuç bu değil. Diğer bir tesbit de, onların kendi ülkelerinde din-karşıtlığını medyada bu kadar rahat savunabiliyorken, maalesef Türkiye'de bunun mümkün olmayışı.

Türkiye'de de Dawkins gibi, Harris gibi, Schmidt-Salamon gibi aydınların TV tartışma programlarına çıkabilmelerini, İslam'ı özgür ve tavizsizce eleştirebilmelerini isterdim. Fakat maalesef o günlere gelmemize daha çok var gibi. Turan Dursun'un acı akıbeti hepimizin gözü önünde.



saygılarımla

[-InVi-]

Sn ulpian

Türkiydeki Dinsiz olusumlar'da Almanyadakilerin büyük cogunlugu gibi ciddiye alinabilecek bir alt yapiya sahip olup, sadece elestirmek ile kalmayip, elestirdiklerinin yerine alternatif deger koyamadiktan sonra, birakin bu ülkenin gazeteleri, tv'lerine boy göstermesini, forum köselerinde mahkum kalmaya mecburlar........
Almanyadaki "Evrimciler" , evrimi anlatmak ile mesguller, insanlarin dinsel tercihlerinden sogutmak ile degil....
Almanyadaki "hümanist" olusumlar, dini kurumlarin ülke siyasetine olan etkisini azaltilmasini talep etmekteler, yoksa insanlari "imansiz" etmek gibi bir özel hirslari yok.....

[ulpian]

-InVi-´isimli üyeden Alıntı

Almanyadaki "Evrimciler" , evrimi anlatmak ile mesguller, insanlarin dinsel tercihlerinden sogutmak ile degil....
Almanyadaki "hümanist" olusumlar, dini kurumlarin ülke siyasetine olan etkisini azaltilmasini talep etmekteler, yoksa insanlari "imansiz" etmek gibi bir özel hirslari yok.....

Olmadı işte sayın -InVi-,

burada ayrılıyoruz. Bu yoruma açık birşey değil ki, son derece basit bir gözlem. Batıdaki yeni ateistler insanların dini inançlarından kurtulmaları için çok ciddi ve aktif çalışmalarda bulunmaktalar.

Siz ilk mesajımın bütününü okumadınız mı? Orada örneklerini verdiğim faaliyet ve projeleri görmediniz mi? İnternette, Yazılı Basında, Televizyonda çok büyük bir uğraş vermekteler insanları dini inançlarından kurtarmak için. Bu amaçla resimli çocuk kitapları yazmaktalar, din eleştirisi yapan film ve belgeselleri Almanca'ya çevirip yaygınlaştırmaktalar, okullarda üniversitelerde sempozyumlar düzenlemekteler, hatta bir otobüs tutup her tarafına kocaman harflerle 'TANRI YOKTUR' yazmaktalar....

Dinin bir saçmalık olduğunu, 21. yüzyılda yaşayan aklı-başında birinin bu hurafelere artık inanmaması gerektiğini söylemekteler, hem de devlet televizyonunda (izlemediniz mi yukarda linklediğim programları?)

Adamlar daha ne yapsın?

Ama buna rağmen hümanist, liberal, özgürlükçü, savaş-karşıtı bir tutum içerisindeler. Buna rağmen Almanya'da yaşayan Müslümanların dini özgürlüklerini de savunmaktalar. Üçüncü kez: Siyasi/hukuki kısıtlamalar değil, entelektüel aydınlanma ve özgürleşme amaçladıkları.

Siz, zannedersem, bunun bir tezat olmadığını anlayamıyorsunuz her halde.

Şöyle diyeyim:
Ben bir dinsiz olarak, sizin dininizi özgürce yaşamanızı savunurum (başkalarına hasar vermediğiniz müddetçe). Ama siz de lütfen benim her alanda sizin dininizi açıkça eleştirebilme hakkımı savunun!

saygılarımla

[-InVi-]

Sn ulpian

"kiliseler kapansin" ayri bir konudur....kiliselere ve dini kurumlarda görev alanlara devletin destegi kesilmeli talebi ayri bir konudur.....almanyadaki hümanist olusumlar yukaridaki "tercüme"de oldugu gibi, tavirlarini kilisenin imtiyaz hakkinin olmamasindan yana koymaktalar, dinsiz bir yasamin neden daha dogru ve uygun olabilecegi hakkinda ise, alternatif degerlerini sunabilmekteler....zaten dernegin ismi "allahsizlar / dinsizler" degil...."konfessionslos=meshepsizler"dir.......ya ni kimin neden niye ne kadar iman ettigi konusu nihayetinde bir bireysel tercih oldugunun bilince olduklari icin kendilerini böyle tanimlamayi daha uygun buluyorlar ki, bence kendi icinde mantikli ve dogru olanda budur....
türkiydeki dinsizlerin bir kismi, bu sitedekiler, müslümanlarin peygamber olarak kabul ettigi insanin yasayip yasamamasindan tutun'da, yasamadigi var sayilan birsinin evlikleri ve savas ganimetleri, hatta cenazsi hakkinda fikir üretmekten baska birsey yapamamaktalar.....
bu sitenin bir zamanlar bana ulasan aylik bültenlerinde alternatif sayilacak ciliz acilimlar sunabilmekte idi ( bkz diyanetin konumu konulari ) , görünen o ki "deneme" olarak kaldi.....
Sitenin diger bir calismasi ise, ciddiye alinip yayinlanmayacak kadar bir sonuc ile karsi karsiyayiz...
keske türkiyedeki dinsizler baskasinin kendilerine göre yanislarini sadece tenkit etmek yerine, kendi dogrularini savunabilmesine odaklanabilse idi......

[-InVi-]

Şöyle diyeyim:
Ben bir dinsiz olarak, sizin dininizi özgürce yaşamanızı savunurum (başkalarına hasar vermediğiniz müddetçe). Ama siz de lütfen benim her alanda sizin dininizi açıkça eleştirebilme hakkımı savunun!

Benim sizin dinsiz olmanizdan dolayi hic bir özel sorunum yok, ama acikca elestirecegim diye, ipe sapa gelmez mantik ile benim dogrularim hakkinda bir görüsü ifade etmeyi, fikir özgürlügü adi altinda bana dayatmak isterseniz, tabiki bunu kabul edemem......
yoksa siz inaniyor olursunuz....inanmiyor olursunuz.....
kendinizi son derece seküler deger yargilariniz olur....
ve laik bir devlet yapisinin neden gerekli oldugu hakkinda görüslerinizi paylasmak istersiniz.....
bunlari özgürce yasamaniza, yasayabilmenize tabiki karsi degilim.....
kaldiki acikca elestirebilmek icin öncelikle , elestirdiginiz konu hakkinda ciddiye alinabilecek bir birikime sahip olmalisiniz, ki alacaginiz tepkiye de gögüsleyebilesiniz.....

ben sizin dinsiz olmanizdan ve bunu hemfikirleriniz ve toplumun geneli ile paylasmak istemenizden rahatsiz olmam, insanlarin ortaklasa paylasabildigi aidiyetleri mutlaka olabilmeli.....
bu sizin icinde gecerli oldugu gibi, tüm diger farkli deger yargilarina sahip olan insanlar icinde gecerli olabilmeli......

[ulpian]

Sayın InVi,

hangi konuda tartıştığımızı anlayamamaktayım. Siz şöyle bir iddiada bulunmuştunuz: 'Batıdaki ateistler insanları dininden soğutmak için özel bir geyret sarfetmiyorlar'

Ben de bu iddianızın yanlış olduğunu ilk mesajımdaki örnekleri okur/izlerseniz göreceğinizi söylüyorum.

Almaya'daki yeni ateistler televizyonlara çıkıp Hıristiyanlığın çok saçma bir din olduğunu, İncil'de anlatılan İsa'nın (eğer yaşadıysa) hiç de örnek alınacak biri olmadığını, İncil'de ne gibi barbarca ve saçma şeyler olduğunu her yerde (devlet televizyonunda bile) söylüyorlar. Bunun yanı sıra binbir türlü farklı faaliyetlerde bulunuyorlar, içinde yaşadığı toplumun Hıristiyanlığın ne kadar saçma birşey olduğunu anlamaları için.

Siz, bu faaliyetleri yanlış buluyorsanız, o ayrı, onu başka bir başlık altında tartışırız. Ama Almanya'daki ateist/hümanist oluşumlar böyle birşey yapmıyor diyemezsiniz ki. Yapıyorlar işte. Gözünüzün önünde örnekler. (Buna rağmen müslümanların dinsel özgürlüklerini savunuyorlar ama o ayrı bir konu. Neden aradaki farkı anlamıyorsunuz: Aktif bir şekilde din eleştirisi yapıyorlar ama dini yaşamlara siyasi/hukuki kısıtlama istemiyorlar, yani yasaklarla değil aydınlanma faaliyetleriyle insanların dinlerden kurtulması gerektiğini savunuyorlar).

saygılarımla

[-InVi-]

Sn ulpian

ilk videonun 3cü dakikasindan sonra tekrar seyir edin....

"das entscheidende ist nicht ob ICH AN GOTT GLAUBE ODER NICHT....."
önemli olan benim bir tanriya inanir olup olmamam degil.....ama "dini kurumlara" diye devam ediyor söyledikleri.....
bunu ben söylemiyorum ya....
schmidt salomon söylüyor.....

peki "blasphemi" hakkindaki görüslerini de tekrar dinlemenizi size öneririm....