İslam ! Mimarı Olmayan Tek Medeniyet

[nogada]

uyar´isimli üyeden Alıntı

evet nogata bugün tam tersini yaşıyoruz...

ne yazıkki batı bilimin izinde gelişirken doğu kadınlarını diri diri taşlıyarak öldürüyor... nereden nereye.... çok haklısın..

bunda islamın hiç mi suçu yok... dinin suçu olmaz olur mu?? herşey onun adına yapılıyor görmüyormusunuz?? batı dinden özgürleşerek bunu başardı.... darısı başımıza

sewgiler

Evet bu gün aynısını bizler yapıyoruz ne yazıkki.Fakat anlaşıldığı gibi eğitimini geliştiren toplumlar her her zaman medeniyete ulaşmıştır.Sorun eğitimdir din değil.

Batı kadınlarını yakıyordu.Cahil ve hristiyan

Batı büyük bir medeniyet kurdu.Eğitimli ve hristiyan.

Doğu büyük bir medeniyet kurdu.Eğitimli ve Müslüman.

Doğu insanları asıyor.Cahil ve Müslüman.

Dinler değişmiyor fakat insanların görüşleri,bakış açıları değişiyor.



Tek ve yagene sebep olan cahilliktir,tek ve yegane kurtuluşta EĞİTİMDİR.


Saygılarımla...

[nogada]

Birde şunu eklemek istiyorum.Ben islamı ve inançları savunurken sakın olaki islamla yönetilen bir devlet istediğim izlenimi ortaya çıkmasın.Bu ebnim din anlayışım değil.Benim din anlayışım şudur.İnsan inancını kendi içinde tutmalıdır.Tanrı ile kul arasına kimse girmemelidir.Bu aynı zamanda tüm bireyler içinde geçerlidir.Batı bunu yapmıştır,burda din korunarak modern bir uygarlık seviyesine çıkmaktan kastım budur.İsteyen ateist olsun,isteyen yahudi,isteyen hristiyan,isteyen müslüman.İsteyen ibadet etsin,istemeyen etmesin,isteyen başını kapatsın,istemeyen kapatmasın,bunlar kişisel hak ve özgürlüklerin ana maddeleridir.Kimse kimseye özgür bir toplumda yaşarken sen neden müslümansın sen neden hristiyansın sen eden ateistsin diyemez.İSteyen kendi koyduğu kurallar ile istediği hayatı yaşamakta sebestir.Bunlar kitlelerin baskısına sebebiyet vermeden,herkez kendi istediğini yaşamalıdır.

Bizim toplumca tüm kitlelere zorunlu olarak Eğitimi,çağdaşlaşmayı,modernliği öğretmeliyiz,bunlarda konunun üstüne basmalıyız.

Mesela kızını okutmayan bir ailenin üstüne giderek onun okumasını sağlamalıyız,insan haklarına değer vermeyen bir bireye bunları anlatmalıyız.Bunları yaptığımız sürece bu milleti ne din,ne kültür,ne ırk durdurabilir.Sorun budur.Biz kimizki birilerinin görüşünü değiştirerek olumsuz bir şekilde tolumsal huzuru bozmaya çalışıyoruz.Biz toplumu yükseklere getirecek olan değerler için birlikte çalışmalıyız.Fakat kişisel olan şeyleri insanın kendi seçimine bırakmalıyız.

Batı dinini bırakmadı.Sadece güne göre modernize etti.Bireysele olgulara bıraktı.Din adamları kendi işlerine,diğe alanlardakiler kendi işlerine baktı.Bizde bunu elbette toplumumuza adapte etmeliyiz.Ve en önemlisi her zaman dediğim gibi eğitimli birtoplum oluşturmak için çalışmalıyız.

Sakın korkmayın eğitimli bir toplum oluşturabilirsek,artık korkacak bir şey yok,o toplumun alt yapısını sağlam attıkmı,bir daha geriye gitmekde yok.

Daima İleri...

Saygılarımla...

[uyar]

din islam da evrimleşmeli... başka yolu yok... bakınız hristiyanlık bunu başardı...

[nogada]

uyar´isimli üyeden Alıntı

din islam da evrimleşmeli... başka yolu yok... bakınız hristiyanlık bunu başardı...

Zaten söylediklerim bunuda kapsıyor.Dediğim gibi uygulamalar yaparsak bunu başarırız.Hatta bunu gören diğerleride belkide bir tepki ile kendi milletlerinide bir yerlere getirirler.Fakat onalrın işi biraz daha zor.Onlar çok gerilemişler bunun yanında da dış güçlerde oralardaki çıkarları ile onların bu geriliğini dibe vurmuşlar.Ama azmedip çalışmalı ve güzel bir dünya inşa etmeliyiz.TAbiki ilk olarak kendi toplumumuzdan başlayarak...


Saygılarımla...

[HayyaN]

İslam mimari olmayan tek medeniyet.

Böyle güzel komedi düşüncelerinizi sadece bu forumla sınırlı tutmayın,lütfen sizin yeriniz burası asla değil.

[ulpian]

Aynı kişinin bu forumda sürekli ''Tarihde hiç bir müslümanın herhangi bir icatı olmamıştır'', ''İslam aleminden mimar çıkmamıştır'' gibi ipe sapa gelmez iddialar için her defasında YENİ BİR BAŞLIK açmasını nasıl değerlendirmeliyiz?

Kendisi inanıyor mu bu iddialarına?

[theatre]

ulpian´isimli üyeden Alıntı

Aynı kişinin bu forumda sürekli ''Tarihde hiç bir müslümanın herhangi bir icatı olmamıştır'', ''İslam aleminden mimar çıkmamıştır'' gibi ipe sapa gelmez iddialar için her defasında YENİ BİR BAŞLIK açmasını nasıl değerlendirmeliyiz?

Kendisi inanıyor mu bu iddialarına?

Şu senin ip ya da sap diye algıladığın iddialar hangisi?

[DreiMalAli]

dilaver´isimli üyeden Alıntı

İnsanlığa hiç bir katkısı olmayan tek medeniyet var..
İslam medeniyeti..

El insaf theatre

Hakikaten el insaf.

En az 300 senelik bir zaman diliminde İslam ülkeleri medeniyetrin taşıyıcısı oldular. Bilimin öncüleri oldular. Batı eski Yunan'ı İslam çevirileri sayesinde tanıdı. Medeniyet İslam egemenligi altında ilerledi.

Her halde bunu dünya üzerinde savunabilecek tek kişi sizsiniz. Bunu önyargıya mı baglamak gerekiyor, cehalete mi kavramak zor. Ya da ilgi çekmeye çalışmak mı bu, onu da idrak etmek zor.

Size tek tavsiyem hala en büyük şarkiyatçılardan biri sayılan Barhold'un İslam Medeniyeti Tarihi'ni incelemenizdir. Fuat Köprülü'nün de açıklayıcı katkılareı izlemeye deger.

saygılarımla

Sevgili dilaver merhaba.
İsmini verdiğin kişilerin kitaplarını okumuş değilim.

Siyahlaştırdığım yer gibi genellemeler kulağa hoş gelse de, içeriği yok gibi duruyor.
Benzer cümleleri çocukluğumdan beri ben de duymuş ve muhtemelen inanmıştım. Ama şimdiye dek tek bir örneğini gördüğümü hatırlamıyorum.

Benzer bir cümleyi Ateistforumda kullanan bir katılımcıdan bir kaç tane örnek istemiştim:
http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=20034&st=0
Ve tabi tek bir örnek dahi gelmemişti.

Senin bildiğin bir örnek var mı?

O günden beri bu cümlenin aslı-astarı olmadığını, sadece bir uydurma olduğu düşüncesindeyim.

Müslümanların ruhunu okşayıp gururlandıran o genellemeyi bir tarafa bırakıp, soruyu somutlaştırırsak:

Hangi Eski Yunan kişiliğinin, hangi eseri İslam çevirileri sayesinde batıya ulaştı?

Mesela; bir Eski Yunan filozofu bir eser yazmış olacak.
Bu eser İslam Devlet(ler)i zamanında, mesela Arapçaya çevrilecek ve ama batının bağnazlığından dolayı yasaklanmış/yakılmış/yokedilmiş olacak.
Ve bu Arapça eser; bir kaç yüz yıl sonra (yani batının şu bağnazlığı/karanlık devri geçtikten sonra) Arapçadan bir batı diline (Yunanca, Latince, İngilizce vs.) çevrilmiş olacak.
Var mı böyle bir veya bir kaç eser?

Sevgiler

[ulpian]

sevgili DreiMalAli,

doğru: bugün elimizde bulunan eski Yunan ve Roma eserleri (Arapça üzerinden değil) doğrudan Yunanca ve Latinceden günümüzdeki dillere tercüme edilmiş çevirilerdir. Çünkü artık bu eserlerin orijinalleri var elimizde.

Ama iddia da zaten bugünkü çevirilerin Arapça üzerinden geldiği değil. Tarihsel olarak Batı'nın Eski Yunan ve Roma ile yeniden buluşmasının kısmen Arapça üzerinden olduğudur. Rönesans döneminde Eski Yunan ve Roma'ya olan dönüş birçok farklı yerde birbirinden bağımsız olarak cereyan etti. Hemen hemen birbirine paralel olarak, bazı batılı aydınlar Bizans kütüphanelerinde buldukları orijinal dildeki eserleri kendi dillerine çevirirken, başka Batılı aydınlar da Arap medeniyetinin kütüphanelerinde buldukları Arapça tercümelerini Batı dillerine çevirmekteydi. Yani Rönesans'ı başlatan akımın bir dalı gerçekten de Eski Yunan ve Roma eserleri ile Arapça çevirileri üzerinden tanıştı. Fakat benim de bildiğim kadarı ile bugün hiçbir eser yok ki, doğrudan orijinali değil, sadece Arapça çevirisinden tercüme edilmiş halleri bulunuyor olsun.

Ama mesele de zaten sadece ''tercüme'' meselesi değil. Örneğin İbn Rüşd (Averroes) kaleme aldığı kapsamlı Aristo şerhleri ile Rönesans'dan çok önceleri Batı'da müthiş bir etkiye sahipti. Yazmış olduğu Arapça eserler henüz 1200'lü yıllarda iken, kilise aydınları tarafından Latince'ye çevrildi ve yüz yıllar boyunca Batı, Aristo'yu İbn Rüşd'ün tefsirleriyle anlamaya çalıştı. Aynı şekilde matematik ve tıp dallarında da Batı, Arapça eserlerden büyük oranda istifade etti.

Bütün bunlardan Müslümanlarda sıkça görülen o yersiz ve abartılı övünmelerin haklı olduğu sonucu çıkmaz elbette. Netice itibariyle medeniyetler arası bilgi alış-verişi her zaman olmuş, kimse sıfır'dan başlamamış. Ayrıca Batı'nın katkısı karşısında İslam Medeniyetinin katkısı toplamda çok ufak kalmakta. Hem zaten İslam Medeniyeti'nin o altın çağları İslam'ın kendisinden kaynaklı değil. Hepsi bir tarafa bugün hiçbir şey üretemeyen, insanlığa doğru düzgün hiçbir katkıda bulunamayan bir toplumun geçmişleriyle övünmesi başlıbaşına bir komedi.

Ama yine de din eleştirisi yapacağız diye, var olan gerçeklerin üstünü örtemeyiz ki. Düşünsenize şu anki tartışmayı bile ''İslam! Mimarı olmayan tek medeniyet'' gibi gülünç bir başlık altında yürütmekteyiz.

saygılarımla

[sargon]

Mesela; bir Eski Yunan filozofu bir eser yazmış olacak.
Bu eser İslam Devlet(ler)i zamanında, mesela Arapçaya çevrilecek ve ama batının bağnazlığından dolayı yasaklanmış/yakılmış/yokedilmiş olacak.
Ve bu Arapça eser; bir kaç yüz yıl sonra (yani batının şu bağnazlığı/karanlık devri geçtikten sonra) Arapçadan bir batı diline (Yunanca, Latince, İngilizce vs.) çevrilmiş olacak.
Var mı böyle bir veya bir kaç eser?

Olayin böyle oldugunu sanmiyorum. Bildigim kadariyla Aristo'nun eserlerinin yeniden Avrupa'da güncellesmesini saglayan Ibn Rüsd olmustur. Aristo felsefesinin ikinci adami Farabi'dir, kendine bu yüzden ikinci Aristo adi verilmis. Avrupa'da felsefenin yeniden önem kazanmasi Islam felsefecilerinin yarattigi bir etki olarak kabul edilir.

Tabii ki olay kitaplarin birden bire kaybolmasi ve baska dilden gecmeleri seklinde degil. Kaybolanlar da var ama. Avrupa'da Yunanca ve Arapcadan Latince'ye cok sayida ceviri yapiliyor, bir kismi direk Yunanca'dan, bir kismi Arapca cevirileri üzerinden. Bunlarin disinda Islam felsefecilerinin, tip adamlarinin, matematikcilerinin kitaplari da cevriliyor. Su cevirmene bakabilirsin mesela:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gerard_of_Cremona

Bu adamin iki cevirisi sanirim aradigin örnekler olabilir:

Euclid'in Elements kitabi.

Although known to, for instance, Cicero, there is no extant record of the text having been translated into Latin prior to Boethius in the fifth or sixth century.[7] The Arabs received the Elements from the Byzantines in approximately 760; this version, by a pupil of Euclid called Proclo, was translated into Arabic under Harun al Rashid circa 800 AD.[7] The Byzantine scholar Arethas commissioned the copying of one of the extant Greek manuscripts of Euclid in the late ninth century.[12] Although known in Byzantium, the Elements was lost to Western Europe until ca. 1120, when the English monk Adelard of Bath translated it into Latin from an Arabic translation.

Kitap aslinda Bizans'ta biliniyormus, ama bati Avrupa'da unutulmus durumda imis. 1120 yilinda Arapca'dan Latince'ye cevrilmis.

Bi diger örnek Ptolomy'nin Almagest'i olarak verilmis. Bu kitap da

The first translations into Arabic were made in the 9th century, with two separate efforts, one sponsored by the caliph Al-Ma'mun. By this time, the Almagest was lost in Western Europe, or only dimly remembered in astrological lore. Consequently, Western Europe rediscovered Ptolemy from translations of Arabic versions. In the twelfth century a Spanish version was produced, which was later translated into Latin under the patronage of Frederick II, Holy Roman Emperor. Gerard of Cremona translated the Almagest into Latin directly from the Arabic version. Gerard found the Arabic text in Toledo, Spain. Gerard of Cremona was unable to translate many technical terms; he even retained the Arabic Abrachir for Hipparchus.

9. yüzyilda Arapca'ya cevrilmis. Bati Avrupa'da kaybolmus yada unutulmus. Arapca ceviriler üzerinden Latince'ye cevrilmis.