Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Bilim > Biyoloji > Evrim

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 29-06-2006, 11:36
last_danger last_danger isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 12 Jan 2006
Mesajlar: 39
Standart EŞCİNSELLİK GENETİK Mİ?

New York’ta 161 gay üzerinde yapılan araştırma tek yumurta ikizlerinin yüzde 52’sinin eşcinsel olduğunu ortaya koyuyor. Uzmanlar da "Cinsel eğilim, öğrenmeyle gelişmez. Bir insan ya doğduğunda eşcinseldir ya da değildir" diyorlar...

* * Araştırmalar gösteriyor ki cinsel yönelim, doğumdan önce ya da doğumun ilk haftalarında ortaya çıkıyor. New York’taki Hetrick-Martin Enstitüsü’nün 161 gay üzerinde yaptığı araştırma, eşcinselliğin genetik olma ihtimalinin yüksekliğini de ortaya koyuyor. 161 gay’de tek yumurta ikizi olanların yüzde 52, ayrı yumurta ikizi olanların yüzde 22, normal kardeşlerin ise yüzde 11’inin de eşcinsel olduğu saptanmış. Aynı araştırma lezbiyenler üzerinde yapıldığında da benzer sonuçlar alınmış.

*

Arkadaşlar, bu yazıyı okuyunca aklıma lut kavmi geldi. Eğer bu gözlem doğru ise tartışılmaya değer görüyorum. *Benim anladığım kişi doğuştan bu özelliğe sahip oluyor, dünya ya bu şekilde geliyor. Bizde bu insanları cinsi sapık olarak nitelendiriyoruz. Dini inanca göre bu kişiyi yaratan *Allah.Demek ki dünyaya bu şekilde gelmesini istiyor.Sonrada bu tarz insanlara lanet ediliyor yada yok ediliyor. *Yorumlarınızı bekliyorum.

Selamlar

Boş bir kafa, şeytanın çalışma odasıdır...[b][hr:c22c314d1e]
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 29-06-2006, 12:13
liopleurodon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
liopleurodon liopleurodon isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 25 Feb 2006
Mesajlar: 1.372
Standart Re: EŞCİNSELLİK GENETİK Mİ?

Cinsel eğilimleri belirleyen hormonal aktividedir. Hormonal aktiviteyi belirleyen ise, genetik unsurlardır. Çevresel etmenler bu hususta minor rol oynar.

Ve evet, tüm canlılarda eşcinsellik, hormonal dürtü olarak genetik bir meseledir. Aslında sorun değildir, ama sorun eden sosyal çevredir.

Sorun değildir derken, mesela, Yunuslar, eşcinsel olarak yaşarlar. Bu onların hormonal dengelerini koruyarak sağlıklı kalmalarına, sosyal gruplarına uyum içinde olmalarına faydalı olur.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 29-06-2006, 13:27
sodomo-- sodomo-- isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Mar 2006
Mesajlar: 1.767
Standart Re: EŞCİNSELLİK GENETİK Mİ?

Herşeyi dönüp dolaşıp genlere bağlamak moda oldu son yıllarda. Yahu genetik hastalıklar bile genlerdeki bir bozukluğun kesin ve bir zorunlu sonucu olarak ortaya çıkmıyor, bilim adamları onu besleyen çevresel faktörlerin varlığını şart koşuyor yani diyorlar ki "bir hastalığa karşı genetik yatkınlığa sahip olmak illaki o hastalığa yakalanacaksın anlamına gelmez" bu diabet, kanser vb. hastalıklarda olduğu gibi şişmanlık, madde bağımlılığı gibi istenmeyen durumlar içinde geçerli bu çevresel faktörler, nasıl oluyorda eşcinsellik gibi oldukça subjektif bir tercih bu kadar motomot genlere bağlanır anlamak mümkün değil. Yaygın kabul edilmiş görüş bu eşcinselliğin bir "cinsel tercih" olduğudur ki bu da içinde doğruluk payı olan bir yaklaşım. Yani bu gen bilimi çıktı çıkalı insana programlanmış bir robot muamelesi yapma eğilimi daha da arttı.

Oldu olacak cinayet sebeplerini de de genetik saldırganlık eğilimlerine bağlayalımda suç olmaktan çıkaralım, insanın bilinçli tercihleri, kararları vb. devre dışı kalsın, böylelikle bütün normal dışı eğilimler mazur gösterilir ve döner dolaşır işi imalat hatasına bağlarız.

Arkadaşlar KOLAYCI ve İNDİRGEMECİ mantık sizi bir yere götürmez olsa olsa bir düşünce tembelliğinin göstergesi olur, biraz daha komplike düşünmenizi tavsiye ederim bu şekilde doğadaki hiç bir olayı açıklayamazsınız.

Bence eşcinsellik ağırlıklı olarak kişinin yetiştirilme koşullarının (özellikle ailenin erkek çocuğunu bir kız çocuğu gibi yetiştirmesi), çevresel uyarıcıların (erkek çocuğun kendisine model alabileceği bir baba, abi gibi unsurların yokluğu) veya bazı yaşanmış olayların, tecrübelerin belirlediği psikolojik süreçlerle ilgili olarak (baskı altında ve/veya şiddete maruz kalarak yetişmek vb.) çoğunlukla çocuk yaşta oluşan ve ergenlikle birlikte kendini gösteren bir çeşit normal dışı cinsel yönelim olup bunda bilinçli tercihin de bir payı vardır.

Bir de size bir tavsiyem olacak : Hiç bir olayı tek ve de sebep-sonuç ilişkisinin en başındaki sebebe bağlayarak açıklamayın. Doğada, toplumda, insan beyninde vb. bütün olaylar komplike sebeplere bağlı olarak gelişir. Aksi taktirde bilimsel bir yaklaşım sunmuş olamazsınız.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 29-06-2006, 13:36
liquid liquid isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Aday Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Jun 2006
Mesajlar: 7
Standart Re: EŞCİNSELLİK GENETİK Mİ?

www.geceyolculugu.com adlı sitenin forum kısmından bir alıntı:

Bu siteye serzenişle girerek eşcinselliğimi felaket olarak alğıladığım ve insanların bu konudaki duyarsızlıklarından dem vurup yakındığım zamanlar geride kaldı ve ilahi emrin aslında nasıl bir müdaheleyle bu konuyu kangren olmaktan çıkardığının keşiflerini yaşamaya başladım.
İslamın eşcinsellik hakkında hikmetini keşfettirmeye başlattı Hüda ve benim dar anımdaki bu çığlığıma koşan ve yardımını esirgemeyen Can Dostum Mana yoldaşım Kubilay'ın çabaları bende ilerleyen sürece destek oldu . Şimdi kısaca İslamın eşcinselliği neden yasakladığına geldi sıra aslında bilgileri kafamda bir düzene koymadığım için biraz düzensiz olacak kusuruma bakmayın ne olur.

İlahi emirle müdahelenin ulaşmadığı yerlerden Eski Yünanda eşcinsellik doğal kabul edilir hatta Eşcinsel ilişki Semavi ilişki ,Karşıcinsel(heteroseksüel) ilişki ise sıradan görülür ve hatta kadın sadece bir üreme organı olarak kabul edilirdi. Hem erkek eğemen hemde erkek eşcinsel üstünlüğünün olduğu bu yapıya eğer avrupanın hristiyanşamasıyla başlayan süreçle ve dahilinde son şeriat ahkamı olam Hz Muhammed'e (sav) inen şeriatla müdahele edilmemiş olsaydı bügün kadınlar toplumun içinde yerini büyük ölçüde kazanamaz ve bir erkeğin hem eşi hemde destekçisi olmasını tercih edenlerin çoğunluğu yüzünden geri planda ve üreme organı olarak görülmeye devam ederdi. Bu gün semavi dinlerin eşcinsellik hakkındaki tavrını insan haklarına aykırı görenler bu müdahalenin farkında bile değiller. Allah bizi cehaletten ve dar görüşlülükten korusun.Kainattaki hiç bir şey ilahi iradeye ters hareket etmiyor buna eşcinsellikte dahil yalnız burada ilahi emir ilahi iradenin önüne geçiyor ve bizi Celali tecellilerinden korumak için zaman zaman müdahelelerde bulunuyor yani diğer bir deyişle Hak bizi kendinden sakındıracak kadar bize düşkün ve esirgeyici.(bu bahis için Toshihiko İzitsu'nun kaknüs yayınlarından çıkan İbn-ül Arabi'nin Füsus'undaki anahtar kavramlar isimli kitabı tavsiye ederim sakın duymadık demeyin eğer duymadıysanız Kubilay'ın verdiği dersleri iyi çalışmıyorsunuz demektir *)

Bu zahiri boyutu birde bu konunun bende şöyle bir batıni açılımı var. Eşcinsellik iki cinsin bir olduğu bir alan değil aksine birleşemediği hal yani ne kadın ne erkek işte Şibli hazretlerinin eşcinsellikten kastı bir boyutuyla buydu zannımca . Ne demişti Şibli. Bende Allah'ın yanında tıpki bu Lutiler (eşcinseller) gibiyim.Ahiretle dünya rasında, cennetle cehennem arasında , İlahi emir ve ilahi irade arasında kalmanın ızdırabı sıkıntısı.Hem Hak hem Hak arasında nasıl seçim yapar insan? yani bu sorunun amiyane tabiri şeytanın ağzından : -Beni sen azdırdın?
Bu günahları sen yarattın bide beni yargılıyosun benim suçum ne olan senin iraden değil mi?.. Cevabı şöyle vermeli Celal de Cemalde ondan ama şeçim senin ya ilahi iradenin sana teslim ettiği cüzzi seçimi ilahi emre uyumlar(Ademe secde eder - kendi yokluğunu kabul edip varlığı Hakk'a teslim edersen-) ve cemale geçersin(sekineye uyar ve sukunete ulaşırsın) ya da ilahi iradeyle cehenneme gönderilirsin.Yani Şibli o kadar açık bir şekilde hem Hakk'ın hem de Hakk'ın emriyleydi ki kendini ilahi emre teslim etmiş ve cemal boyutuyla ilahi iradeye teslim olmuştu.. Buradan çıkan hisse şeriat gemisine binmiş ( ilahi emre uymuş) hakikate açılmıştı (ilahi irade.). Darısı bizim başımıza inşallah
Aşk ve muhabbetle kalın

Herşeyi maddede arayanların akılları gözlerindedir, göz ise maneviyatta kördür [b]
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 29-06-2006, 14:13
ate777 ate777 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 May 2006
Mesajlar: 17
Standart Re: EŞCİNSELLİK GENETİK Mİ?

liquid";p=&quot´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
www.geceyolculugu.com adlı sitenin forum kısmından bir alıntı:
Hem erkek eğemen hemde erkek eşcinsel üstünlüğünün olduğu bu yapıya eğer avrupanın hristiyanşamasıyla başlayan süreçle ve dahilinde son şeriat ahkamı olam Hz Muhammed'e (sav) inen şeriatla müdahele edilmemiş olsaydı bügün kadınlar toplumun içinde yerini büyük ölçüde kazanamaz ve bir erkeğin hem eşi hemde destekçisi olmasını tercih edenlerin çoğunluğu yüzünden geri planda ve üreme organı olarak görülmeye devam ederdi. Bu gün semavi dinlerin eşcinsellik hakkındaki tavrını insan haklarına aykırı görenler bu müdahalenin farkında bile değiller. Allah bizi cehaletten ve dar görüşlülükten korusun.
Semavi dinler olmasa ya da Muhammed olmasa ne olurdu? Eşcinsellerin sayısı dahamı çok olurdu? Eğer öyle olsaydı semavi dinlerin olmadığı bölgelerde eşcinselliğin daha yaygın olması gerekirdi.

Eşcinsel rahipler ya da imamlar varmıdır? Eğer varlarsa esşcinsel budist rahiplerden sayısı dahamı azdır?

İslamiyette kadın üreme organı olarak görülmüyor yazılmış. O zaman ne olarak görülüyor? Serkeşlik yaparsa dövebileceğimiz, tarlamız olduğu için istediğimiz yönden yaklaşabileceğimiz, miras olarak yarım pay verecebileceğimiz, şahitliğini dahi hakir gördüğümüz, savaş zamanı istediğimiz kadarını cariye eyleyebileceğimiz, 4'e kadarını nikahımız altına alabilceğimiz varlıklar değilmidir? Biz hurileri seçerken, kadınlar cennette dahi kocalarını beklemeyeceklermi?

Şimdi bu yazdıklarım üzerine eminimki bir kaç Müslüman arkadaş kadınlarında bizler üzerinde hakları vardır gibi klişe bir cevap vereceklerdir. Bir zahmet o bahsedilen haklar destan düzmeden çok kısa ve öz yazılarak erkeğin haklarıyla karşılaştırılsın.

Bir diğer mesele eşcinsellik genetikmidir değilmidir? Bilime güvenelim arkadaşlar. Eğer bir yanlış tespit varsa ortada, bunu yine bilimadamları düzelteceklerdir.

Ancak eşcinsel insan yaratmasını Allaha yakıştıramıyorsak, hermafrodit(çiftcinsiyetli) insan ya da canlılar yaratmasını da yakıştıramayız. Düşünsenize dünyaya sınav için gönderilen kulun cinsiyeti belli değil. Şimdi bu kul ne yapsın? Bırak bu dünyadaki mevkisini diğer dünyadaki mevkisi bile belli değil? Hurilerlemi zevk edecek yoksa dünyaya hiç gelmemiş kocasınımı bekleyecek?

Kısa bir tespit yapmak gerekirse eğer semavi dinlerin Tanrısı varsa ne eşcinsel ne de hermafrodir kullar yaratmaz. Eğer yaratıyorsa kendisiyle çelişir. Tanrının kendisiyle çelişebileceği söz konusu olamıyacağına göre semavi dinlerin Tanrısı yoktur....
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 29-06-2006, 15:02
liopleurodon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
liopleurodon liopleurodon isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 25 Feb 2006
Mesajlar: 1.372
Standart Re: EŞCİNSELLİK GENETİK Mİ?

Şüphesiz bilmediğin mevzuda susman daha hayırlıdır sodomo...

İrade dediğin şey, biyolojik insanın bir fonksiyonudur. biyolojik insanı oluşturanda genlerdir. O halde, pek çok davranoş şekli temelde genetik ile alakalıdır. Sosyal hayata dair bazı ilkel kalıplar atlanabilir. Fakat, cinsel tercihler kesin olarak hormonlara bağlıdır. cinayet işlemeye sebep olan temel dürtüler, çok çok derinlerde bakınca biyolojik insana çıkar. ama cinsel tercihlerde bu her zaman, önlenemez şekilde biyolojik insana özgüdür.

İnsan neslinde cinselliği belirleyen hormonların her iki cinstede mevcut olması nedeniyle, mutlak eşcinsellik güdüsü mevcut olur. Fakat, pek çok durumda, insan bu güdüyü icraate geçirecek kadar hormon baskısı altında değildir. Daha doğrusu, karşı cinsle yat diyen hormonlar o kadar baskındır ki, eşcinsellik yapmasını gerektirecek doyumsuzluk ortada kalmaz.

Fakat, bilhassa kapalı toplumlarda, karşı cinsle irtibat zorlaştırıldığı için eşcinsellik eğilimi artar. Sebebi, irade filan değil, hormonların ürettiği baskıyı cevaplayamamaktır.

İnsana robot muamelesi yapmak? Evet, maalesef. Bilhassa yeni dönemin eğitim sistemi bu gerçeğin üzerine kurulu.

KOLAYCI ve İNDİRGEMECİ bir mantıktan bahsetmiyoruz, gütmüyoruz. Bir takım çevresel yönlendirmelerin kişiyi eşcinselliğe yönlendireceğini söylemişsin. Boş laf üzerindesin. Bazı eşcinseller, kendilerini karşı cins olarak görürler. Şu nonoş tipler gibiler yani. Kılıkları filan olduğu gibi karşı cinse dönüktür. Ama mesela:

http://www.ayilar.net

Bu adreste göreceğin tipler, stil olarak kendi cinslerini benimserken, yatakta da kendi cinslerini benimseyen tiplerdir. Yani, eşcinsellikleri dışında tamamen kendi cinslerinin özelliklerini taşırlar. Erkekler için burma bıyıklar, kısa saç vs. vs.

Ülkemizde, şeriatçı (Süleymancı, Fethullahçı vs.) yurtlarında vs. eşcinselliğin yaygın olma sebepleri dikkatle izlenirse, konunun hormon baskısını tolere edebilecek karşı cins yoksunluğundan kaynaklandığı görülebilir. Hormonlar ile irade dediğin şey çarpışmaz, ama çarpışırsa, bilki kazanan her zaman hormonlar olur. Doğrusu, irade dediğin şeyi oluşturan hormonlardır..
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 29-06-2006, 15:24
sodomo-- sodomo-- isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Mar 2006
Mesajlar: 1.767
Standart Re: EŞCİNSELLİK GENETİK Mİ?

liop bende sana bu siteyi tavsiye ediyorum,

www.ibnistan.net

ve bir şeyi daha unuttum eklemeye, o da eşcinselliğin duygusal olan yönü yani "sevgi" de aslında ihmal edilmemeli. Tabi sen diyeceksin ki, "O da hormonaldir icabında"
bende "eyvallah" diyeceğim bir kısır döngüye girmemek için. Tabii burada bazı sorular da oluşuyor mesela aynı hormonlar herkeste olmasına rağmen neden yalnızca bazıları eşcinsel oluyorda diğerleri olmuyor ? vb. Ama senin kadar ilim irfan sahibi olamadığım için şimdilik kesin ve katii yorumlar yapamayacağım. Eğer bir daha dünyaya gelirsem "biyoloji" okuyacağım anasını satayım
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 29-06-2006, 16:38
liopleurodon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
liopleurodon liopleurodon isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 25 Feb 2006
Mesajlar: 1.372
Standart Re: EŞCİNSELLİK GENETİK Mİ?

Biyoloji okuman şiddetle, hararetle tavsiye olunur.. Çünkü, henüz nerdeyse hiç bir şey bilmiyorsun bu mevzuda. Ama bilmemek değil, öğrenmemek ayıptır.

Hormonlar her insanda aynı değildir. Hormonların birbirine çapraz etkileri ve organların insandan insana olan farklılıkları ile birlikte değerlendirdiğinde hormon mevzusu anlaşılabilr olur. Hormon ve organlar (beyin başta olmak üzere, en çok hormon üreten ve tüketen odur) birbirinden ayrık düşünülemez. Yani aynı hormon, herkeste aynı etkiyi yapmaz.

Eşcinsellik ve/veya sıradan cinsellik için, sevgi denen şey de gene bu hormonların bir sonucudur. Siz ruh dediğiniz insanın manevi yönünü, maddi yönden ayrı tutma gayreti içinde olduğunuzdan görmediğiniz şey bu. insna için, öyle ekstra manevi bir varlık yok, seven, acıyan, düşünen vs. İnsan, biyolojik varlığından öte bir şey değil. Ve sevgi, aşk filanda aynen bu biyolojik varlığının bir parçası. Adamı hadım et, testeronu yok et bakalım aşık olabilecek mi?

Biyolojik varlığı küçümseme. Genelde, bu imtihan hayatı için bir madde diyerek onu küçümseme yanlışına düşersiniz. Ama biyolojik varlığın seni herşeyinle ortaya koyan tek şey. Bundan öte hiç bir şeyin yok..
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 29-06-2006, 16:54
sodomo-- sodomo-- isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Mar 2006
Mesajlar: 1.767
Standart Re: EŞCİNSELLİK GENETİK Mİ?

liop galiba anlatamadım. Biz burada eşcinslliğin "NORMAL " bir cinsel yöneliş olup olmadığını tartışıyoruz. Şimdi eğer sen bu genetik-hormonal bir temele dayanır üstelik hayvanlar arasında da sıkça görülür bu yüzden NORMAL dir diyorsan yanılıyorsun. Herşeyden önce NORMAL kavramına yaptığımız vurgu yalnızca biyolojik bir gerçeklik üstüne inşaa edilmiyor. Yani insanda genetik-hormonal bir saldırganlık güdüsü de olabilir hayvanlardaki gibi ama biz saldırgan davranışlar sergileyen bireyleri "NORMAL olarak karşılayamayız. Ben biyolojiyi inkar etmiyorum ama senin gibi insanı yalnızca biyolojiden ibarette görmüyorum.

Birde ilave olarak "BEDEN" olgusuna niye dikkat etmiyorsun ? Eşcinsellik BEDENSEL olarak normal mi ?

Eşcinsellik (yalnızca cinsellik temelinde düşünürsek) ne doğal ne de sağlıklı bir cinselliktir.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 29-06-2006, 17:02
sodomo-- sodomo-- isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Mar 2006
Mesajlar: 1.767
Standart Re: EŞCİNSELLİK GENETİK Mİ?

Birde aklıma gelmişken, ÜREME güdüsü ile cinsellik birbirine pareleldir doğada. Yani bir bakıma CİNSEL HAZ doğanın türün devamını sağlamak için bireyler üzerinde kullandığı bir ikna yöntemidir. Hal böyle olunca üreme güdüsünden bağımsız bir cinselliğin doğanın istediği bir şey olmadığı sonucunu çıkartabiliriz. Eşcinsellik konusunda gördüğümüz bu üreme güdüsünden bağımsız bir cinsel haz yönelişi ve bence doğanın hesaba katmadığı bir durum.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 05:33 .