“Çinliler 500.000 yıllık Pekin Adamı’nın Fosillerini Buldular.”

hur-kus · #1 12-01-2011, 01:09

BUNA benzer başlıklara zaman zaman rastlıyor musunuz?

Belki bir fosilin yarım milyon yıllık olduğunu nasıl bildiklerini merak edebilirsiniz?
Bilim adamlarının, fosillerin yaşını tahmin etmelerini sağlayan birkaç yol vardır. En güvendikleri de radyoaktif yöntemdir.

Bu yöntem nasıl uygulanır?

Gerçekten bu yöntem hatasız bir yöntem midir?

Genellikle fosilin değil, ancak kaya tabakasında bulunan radyoaktif maddenin tarihi saptanır.

URANYUM-KURŞUN TARİH SAPTAMASI.

Uranyum çok uzun zaman içinde kurşuna dönüşen radyoaktif bir elementtir. Uranyum’un en çok rastlanan şekli olan U-238, 4.500 milyon yılda yarı oranda kurşuna dönüşerek dağılır. Böylece içinde uranyum olan bir maddenin yaşı, madende oluşmuş olan kurşunun oranından hesaplanabilir.
Böylece, maddenin içindeki uranyum ve kurşun oranını saptayan bir kimyasal analiz ile yapılan basit bir hesap, madenin yaşını ortaya çıkarır.

Fakat kurşunun değişik izotoplarının olması analizi zolaştırabilir, çünkü kurşunun atom ağırlığı 206, uranyumunki ise 238’dir. Dolayısıyla kimyacının bu belirli izotopun kurşunda ne derece bulunduğunu saptayabilmesi için kütle spektometresi ile bir fizikçinin yardımına ihtiyacı olacaktır.

Ancak cevabın doğru olması için, iki çok önemli varsayımın birbirini tutması gerekir:
Birincisi, uranyum madeni erimiş kayanın soğuyan magması içinde kristalleşirken içine kurşunun karışmamış olmasıdır. Eğer o ortamda da kurşun bulunuyorduysa, o zaman yeni oluşmuş kaya sanki milyonlarca yıllık bir yaşa sahipmiş gibi görünür.
İkincisi, madenden herhangi bir miktarda kurşun kaçmamış olmasıdır. Eski bir madenden, yaşın tahmininde kullanılan kurşun süzdürülmüş ise, analizde bu maden olduğundan çok daha yeni görünecektir.

Gördüğümüz gibi bu yöntem hatasız değildir.

Böyle olmakla birlikte bu tuzaklara gerektiği şekilde dikkat edilerek birçok eski kaya oluşumlarında kabul edilebilecek derecede güvenilir yaş saptaması yapılmıştır. Bu yöntemle, dünya kabuğunun en eski kısımlarının yaşı dört milyar yılın üstünde olarak saptanmıştır.

Ancak uranyum madenleri fosillerle aynı kayalarda bulunmaz. Bu, volkanik, hatta ısı ile başkalaşım geçirmiş kayalarda, fosillerin yok edilmiş olmasından ötürüdür. Böylece fosillerin tarih saptaması için başka radyoaktif saatların kullanılması gerekmektedir.

POTASYUM—ARGON TARİH SAPTAMASI.

Madenler dünyasında potasyum elementi çok bulunur. Potasyumun çok nadir bulunan bir izotopu olan K-40, 1.300 milyon yılda yarı yaşamını yitirir. Çoğunluğu kalsiyuma dönüşür, fakat yüzde 11’i başka bir şekilde argon gazına dönüşerek çürür. Argon ise, reaksiyona karışmayan bir gazdır. Başka elementlerle karışmaz ve genellikle sadece atmosferde bulunur. Fakat feldispat gibi içindeki potasyumu uzun zaman tutan madenlerde radyoaktif süreç yüzünden hapsedilmiş argon bulunur.

Fosillerin volkanik kül tabakaları ile beraber gömüldükleri durumlarda, potasyumun bu özelliği yararlı olur. Potasyum-argon yöntemi ile tarih saptaması kuramı basittir.
Bir volkan patladığı zaman, dışarı püskürtülen erimiş kaya, daha önce kendisindeki potasyumdan oluşmuş olan argonu kaybeden volkanik akıntının soğuması ile tekrar sertleşir ve argonu kaybetmiş olan kayadaki potasyum tekrar argon üretmeye başlar. Böylece, potasyum-argon saati bu anda sıfırlanarak volkanın patlaması sonunda gömülmüş olan herhangi bir şeyin yaşı etrafındaki külün analizi ile saptanabilir.

Bu kuram makul görünüyor, fakat uygulamada gene asıl varsayımlarda sorunlar ortaya çıkıyor. Bir yandan, madenden argon gazının sızmış olabilme ihtimali yıl ölçümünün kısa olmasına neden olabilir. Öte yandan, eğer volkanik ısıda erimiş olan kayadaki argonun hepsi çıkmadı ise, saat başlangıç noktasında yanlış ayarlanmış demektir.
Özellikle potasyum-argon yöntemi nispeten yeni, örneğin birkaç milyon yıldan daha yeni tabakalarda kullanıldığı zaman, ciddi sorunlar yaratabilir. Küldeki en küçük argon izi dahi büyük bir hataya neden olur.

Örneğin, gömülü olan bir potasyum madeni bir volkan tarafından püskürtülmeden önce bir milyar yıl boyunca argon ürettiyse, o zaman külde kalmış olan argonun yüzde birinin sekizde biri küle gömülmüş olan yeni bir kemiğin bir milyon yıllık olduğunun tahmin edilmesine neden olacaktır.

Bu hata, yüz milyon yıllık bit tortuda önemli bir hata olmayabilir. Ancak bunun, Tanzanya’daki Olduvar vadisinde bulunan ve insanın atası olduğu zannedilen bir fosil ile ilgili iddiaları ne derece yanıltabileceğini anlayabilirsiniz. Bu fosilin bir veya iki milyon yıllık olduğu iddia ediliyor. Fakat kadranında sadece akrep bulunan bir saatta saniyeleri görmek zordur.

Bilimsel tarih saptamasının güvenilmezliğini destekleyen şu noktaya da dikkat edelim.

İki bilim adamı, yeni bir bulgu ile daha önceden bulunan ve yaşı 65 milyon yıl olarak tahmin edilmiş olan bir bulgu arasında ilişki kurmaya çalışıyorlardı.

Potasyum-argon yöntemine göre yeni bulguları sadece 44 milyon yaşında idi, yani 21 milyon yıl daha az. Bu bir sorun değil, çünkü istek olunca çözüm bulunur.

18 Temmuz 1981 tarihli Science News dergisine göre, iki bilim adamı ‘bunu argon kaybına veya mevcut kirliliklere bağladılar.’ Onlar işlerine gelince laubali, gelmeyince dogmatiktirler.

RADYOKARBON TARİH SAPTAMASI.

Karbon 14’ün 5.500 yıllık yarı yaşamına dayanan radyokarbon saatı insanın yer üzerindeki tarihini kapsayan çağların ölçümünde çok daha yararlıdır. Bu durumda, yaratılıştan beri var olmuş olan radyoaktif bir elementi kullanmıyoruz.
Bu kadar kısa bir hayata sahip olan radyokarbonun hepsi, uzun zaman önce tamamen kaybolmuş olacaktı. Bu izotop, dünyanın atmosferindeki kozmik ışın yağmuru ile devamlı olarak oluşmaktadır.

Yaşayan her şeyin her kısmında karbon bulunur; yaşamları boyunca atmosferdeki karbondioksit oranı, karbon 14 oranına eşit olarak kalır. Yaşamları sona erip gömülünce ve atmosferle ilişkileri kesilince, karbon 14 yavaş yavaş çürür ve kaybolur. Böylece, örneğin eski bir tahta veya kömür parçası gömülü yerinden çıkartıldığı zaman, içindeki karbon 14 kalıntısının oranı ölçülerek o parçanın ne kadar süre önce yaşamış olan bir ağaca ait olduğu saptanabilir.

Tekrar edelim, bu bir kuramdır. Uygulamada, yanlış ölçümlere neden olabilecek birçok etken vardır. Örnek olarak kullanılan parçaya, içinde daha eski veya yeni karbon bulunan maddeler bulaşmış ise, deneyin sonucu kolayca hatalı çıkabilir.

Özellikle çok eski bulgular ile ilgili en önemli soru, eski çağlarda atmosferde bulunan radyokarbon oranının, günümüzdeki ile aynı oranda olup olmadığıdır. Bunu bilmiyoruz, çünkü bu, dikkate değer derecede değişken ve dağınık olan kozmik ışınlar yağmuruna bağlıdır.
Örneğin, insanlığın eski tarihi sırasında herhangi bir nedenle, eğer kozmik ışınların yoğunluğunun ortalaması bugünkünün sadece yarısı kadar idi ise, şimdi alınan herhangi bir örnek gerçekte olduğundan 5.500 yıl daha eski görünecektir.

Eski çağlarda atmosferde bulunan kozmik ışınların yoğunluk derecesinin oranını bilmeyeceğimize göre, karbon 14 yöntemi ile saptanan tarihleri sadece bu saatin tarihsel bulguları ile ayarlanmış olduğu 3.500 yıllık bir devre için geçerli olduğunu kabul etmek akla yatkın olur.
Daha eski devirler için, tarihler giderek daha hatalı olabilir.

BU TARİHLER NE DERECE GÜVENİLİRDİR?

Pekin adamının fosili gerçekten de 500.000 yıllık mıdır?

Encyclopedia Britannica’nın bu konuda ne dediğine bir bakalım.

Bu ansiklopedi, dünyanın değişik yerlerindeki tabakalarında bulunan benzer hayvanların fosillerinin eşleştirilmesinden bahsederken şöyle diyor:

“Ortaya çıkan bu tip deliller şimdilik Homo erectus türlerinin aslında ilk orta Pleyistosen döneminden kalmış olduklarına dair bir sonuca varılmasına neden olmuştur . . . . Çin’deki Pekin grubu, Java’daki Trinil, Cezayir’deki Ternifine ve Tanzanya’daki Olduvai hominid 9’un kafatasının fosil bulguları H. erectus’un kabul edilen en yakın sabit temsilcileri gibi görünürler. Trinil yataklarının potasyum-argon yöntemi ile defalarca tekrarlanan tarih saptaması ZÖ (zamanımızdan önce) 550.000 yıllık bir yaş tahmini verdi . . . . Homo erectus’un ortaya çıkma zamanı için ZÖ 1.500.000’den 500.000’e kadarlık bir devreyi öne sürmek mantıklı görünür.”

Mümkün olduğu kadar bir şeyin kesinlikle ileri sürülmekten kaçınıldığına dikkat edelim. “Şimdilik,” “görünür,” “tahmin,” “öne sürmek mantıklı görünür” gibi ifadeler bunu gösteriyor.

Pekin fosilinin tarihinin saptandığı söylenmiyor.

İleri sürülen delillerden birtakım anlamlar çıkarıldıktan sonra varılan sonuç öyle analize dayanıyor ki, potasyumlu madende daha önceden birikmiş olan argonun binde bir kadar küçük bir parçacığı tam olarak 500.000 yıl hesabını verebilir.

Çıkan başlıkların arkasına bakarsak, Pekin fosillerinin eskiliğiyle ilgili yaygın çaptaki iddilar için sağlam deliller bulmuyoruz.

Eğer bir kimse, insanın yaratılışıyla ilgili olan Mukaddes Kitaptaki kayıtta hata bulmak isterse, görüşünü haklı göstermek için bilimsel tarih saptama yöntemlerinin çelişkili iddialarını kullanabilir.

Ama dürüst ise,

uygulanan bu yöntemlerin, Mukaddes Kitabı Tanrı’nın hakikat sözü olarak benimseyen kişilerin imanına başarıyla meydan okuyabilecek derecede yanılmaz ve güvenilir olmadığını kabul etmelidir.

Saygılarımla

milomanara · #2 12-01-2011, 12:31

Bilimsel yöntemlerin hata toleransları onların yanlış olduğunu göstermez. Hoplasan da zıplasan da, toplasan da çıkarsan da, Dünya'nın yaşını ya da canlılığın başlangıcını mukaddes saçmalığın zırvalarına denk getiremezsin. Hem zaten tarihleme konusunu uzaktan yakından anlamak istemediğin ortada. Tarihlenen malzemenin içeriğine göre farklı tarihleme yöntemleri kullanılır, eğer mineral bir numuneyi Karbon-14'le tarihlersen yanlış sonuç alırsın çünkü içinde Karbon YOKTUR! Şu an vergi üç kağıtçılığından içerde olan yaratılışçı Kent HOVIND[1] çok yapardı bu numarayı. "Şu dinozor testisini müzede tarihlettirdim, yanlış çıktı" gibi zırvaları vardı. İçinde karbon olmayan malzemeleri uzmanların uyarılarına rağmen yanlış yöntemle tarihlettirip bıdı bıdı yapıyordu. Seninki de o hesap.

Tarhileme için gayet başarılı radyoaktif saatler vardır(Dawkins, Yeryüzündeki En Büyük Gösteri Sahife 102):

Bu saatlerin hangisinin kullanılacağı elbette numunenin organik olup olmaması, mineral yapısı, muhtemel yaşı vs... gibi faktörlere bağlıdır. Bu yöntemler sağlaması yapılabilir yöntemlerdir. Aynı numuneyi farklı uzman laboratuvarlar aynı tarihlerler. Hem daha dendrokronoloji[2] var. Ne radyoaktiftir, ne de karmaşık. Lazarus'un yaşını şıp diye yanındaki kalas parçasından söyler.

Yok ama burnunuzu sokmak zorundasınız değil mi? Bir kere de acaba şu bizim kutsal kitapta bir arıza olamaz mı? diye sormazsınız. Elinizde koca bir sıfıla Dünyadaki bütün kanıtlara, bütün rasyonel düşünce sistemlerine karşı durma cüretini gösterirsiniz. Kah jeolog, kah antopolog, kah biyolog olursunuz. Ama hiç birinden anlamazsınız. Derdiniz doğruyu söylemek değil kafa karıştırmaktır. Bilimsel konularda uzmanına değil de, vasıfsız adamlara danışan dangalaklara "acaba" dedirtmektir bütün derdiniz.

Muhterem kuş, mukaddes midir ne karın ağrısıdır, üzerine istediğin kadar ötebilir, atıp tutabirsin. Ama taş gibi kanıtlar üzerine ötmeye kalkarsan, o taşın burnuna sokulmasına hazır olmalısın.

#3 12-01-2011, 17:58

hur-kus´isimli üyeden Alıntı

Eğer bir kimse, insanın yaratılışıyla ilgili olan Mukaddes Kitaptaki kayıtta hata bulmak isterse, görüşünü haklı göstermek için bilimsel tarih saptama yöntemlerinin çelişkili iddialarını kullanabilir.

Ama dürüst ise,

uygulanan bu yöntemlerin, Mukaddes Kitabı Tanrı’nın hakikat sözü olarak benimseyen kişilerin imanına başarıyla meydan okuyabilecek derecede yanılmaz ve güvenilir olmadığını kabul etmelidir.

Saygılarımla

Acaba o mukaddes kitaplara bir karbon testi yaptırsak kaç yıl önce uydurulukları ortaya çıksa fayda eder mi ki? Zannetmem. Ayrıca bu tanrınız amma kitapsevermiş yahu önüne gelene kitap indiriyor. Hadi o zamanlar yoktu anlarımda şu bedükzaman mıdır ne karın ağrısına bari bir mukaddes kasetçalar veya disket cd falan indirseydi. Hem daha faydalı olurdu hadislere falan gerek kalmadan bir videoyla namaz kılmayı falan gösterirdi.

AhbAp · #4 12-01-2011, 18:06

Hur-kus'un böyle dönem dönem siteye gelip, caretta caretta'ların sahile yumurta bırakışı gibi bu tarz bir başlık açıp sonra yine sessiz denize gömülmesine alışalım artık.

Olur da birileri omlet yapar, yer bu yumurtaları umutlarıyla açılan başlıklar onunkiler.

Bu gibilerin derdi telaşsız, huzur içinde bir inanç değil; tüm mantıksızlıklar ortada olduğu için huzursuz ve telaşlı bir "inanmak zorunda olmak, inanmak için yırtınmak" sendromu.

Zor iş! Bu çabalara değmeyeceğini bir anlasalar!

AerA · #5 12-01-2011, 21:15

hur-kus´isimli üyeden Alıntı

URANYUM-KURŞUN TARİH SAPTAMASI.

YANLIŞ...

Uranyum barındıran kayacın yaşına bakılmaz. Uranyumun kristal yapısı içinde kafeslenen kurşun oranına bakılır. Bu kurşun sadece Uranyumun dönüştüğü kurşundur. Bunun analizi yapılarak, istenilen numunenin yaşı bulunur. Dışarıdan başka bir şey gelip de giremez. Uydurmayın...

hur-kus´isimli üyeden Alıntı

POTASYUM—ARGON TARİH SAPTAMASI.

YANLIŞ...

Yine kafeslenen Argon ölçülür. Kuzum sizin kiliselerde Kimya bilen yok herhalde. Birileri çok fena uydurmuş...

hur-kus´isimli üyeden Alıntı

BU TARİHLER NE DERECE GÜVENİLİRDİR?

Oldukça güvenlidir. Çünkü zaten kesin bir tarih vermezler. Artı, eksi bilmem kadar diye verirler. Size bir kayacın, bir fosilin kesin ve net doğum tarihi lazım ise, ne yazık ki bulamazsınız.

Yani anlayacağın 500.000 yıllık denildiğinde kesin ve net 500.000 yıllık değildir. Artı-Eksi 1000 yıl (bu analiz metoduna göre değişir.) farkı vardır. Devede kulak...

Sizin kilisede Kimyager yok heralde. Böyle atıp tuttuğunuza göre...

Esen Kalınız.

oguzay · #6 13-01-2011, 01:41

AhbAp´isimli üyeden Alıntı

Hur-kus'un böyle dönem dönem siteye gelip, caretta caretta'ların sahile yumurta bırakışı gibi bu tarz bir başlık açıp sonra yine sessiz denize gömülmesine alışalım artık.

spartacus · #7 13-01-2011, 12:12

Görevini yapıyor, zaten o avatarı çok seviyorum, dini bu kadar güzel anlattığı için

hur-kus · #8 13-01-2011, 14:32

spartacus´isimli üyeden Alıntı

Görevini yapıyor, zaten o avatarı çok seviyorum, dini bu kadar güzel anlattığı için

Ben de sizi seviyorum sayın spartacus. Ne de olsa sizinle akrabayız, öyle değil mi?

Adem ve Havva'dan değiliz derseniz de, ortak atalarımız mutlaka vardır.

Saygı ve sevgilerimle

hur-kus · #9 13-01-2011, 14:43

AerA´isimli üyeden Alıntı

POTASYUM—ARGON TARİH SAPTAMASI.

YANLIŞ...

Uranyum barındıran kayacın yaşına bakılmaz. Uranyumun kristal yapısı içinde kafeslenen kurşun oranına bakılır. Bu kurşun sadece Uranyumun dönüştüğü kurşundur. Bunun analizi yapılarak, istenilen numunenin yaşı bulunur. Dışarıdan başka bir şey gelip de giremez. Uydurmayın...

POTASYUM—ARGON TARİH SAPTAMASI.

YANLIŞ...

Yine kafeslenen Argon ölçülür. Kuzum sizin kiliselerde Kimya bilen yok herhalde. Birileri çok fena uydurmuş...

BU TARİHLER NE DERECE GÜVENİLİRDİR?

Oldukça güvenlidir. Çünkü zaten kesin bir tarih vermezler. Artı, eksi bilmem kadar diye verirler. Size bir kayacın, bir fosilin kesin ve net doğum tarihi lazım ise, ne yazık ki bulamazsınız.

Yani anlayacağın 500.000 yıllık denildiğinde kesin ve net 500.000 yıllık değildir. Artı-Eksi 1000 yıl (bu analiz metoduna göre değişir.) farkı vardır. Devede kulak...

Sizin kilisede Kimyager yok heralde. Böyle atıp tuttuğunuza göre...

Esen Kalınız.

Sayın AerA,

yukarıda alıntıladığınız yöntemlerin olmadığını mı demek istiyorsunuz?

Lütfen milomanara'nın iktibas ettiği aşağıdaki listeyi inceleyiniz.

Yok başka bir şey anlatmak istiyorsanız daha açık yazarsanız kontrol ederim.

Siz bir kimyager olarak bu konuları elbette daha iyi bilirsiniz.

Saygılarımla

Tarihleme için gayet başarılı radyoaktif saatler vardır(Dawkins, Yeryüzündeki En Büyük Gösteri Sahife 102):

#10 14-01-2011, 00:41

hur-kus´isimli üyeden Alıntı

Sayın AerA,

yukarıda alıntıladığınız yöntemlerin olmadığını mı demek istiyorsunuz?

Lütfen milomanara'nın iktibas ettiği aşağıdaki listeyi inceleyiniz.

Yok başka bir şey anlatmak istiyorsanız daha açık yazarsanız kontrol ederim.

Siz bir kimyager olarak bu konuları elbette daha iyi bilirsiniz.

Saygılarımla

Tarihleme için gayet başarılı radyoaktif saatler vardır(Dawkins, Yeryüzündeki En Büyük Gösteri Sahife 102):

Hur kus, yine kusmuşsun ortalığa. bırak onuda şarap falan mı içtin de kafan iyi. milomanara sanki seni savunmuş gibi davranmak neden.