Evrim Teorisinde başka bir çelişki.

zocor · #1 07-02-2011, 04:40

Eğer Evrim Teorisi gerçek ise binlerce yıl önceden başlayan süreçte şu an dünyanın herhangi bir yerinde ilkel bir yaşamı bugünlerde görebilirdik ama böyle bir yaşam göremiyoruz.
Evrimsel süreç olduysa neden artık böyle bir süreç oluşmuyor ?

taylan · #2 07-02-2011, 09:56

Sayın Zocor, öncelikle "ilkel yaşam"dan kastınız tek hücreli ya da basit canlılardan oluşan bir yaşamsa bugün hala varolan bir yaşam tarzından bahsetmektesiniz. Mesela okyanus derinliklerindeki bacalarda güneş ışığının ulaşmadığı yerlerde o ortamlara uyum sağlamış canlılar, mesela boru kurtları bulunuyor. Ayrıca hiç güneş ışığı almadan sadece bu bacalardaki kimyasal enzimi kullanarak solunum yapan yengeçler var.

Evrimsel süreçdeki başlangıçta çok hücreli bir yaşam göremiyoruz. Çünkü çok hücreli yaşam için tek hücreli yaşam şart. İkincisi ilkine muhtaç. Çünkü ikincisinin içeriğindeki parçalar yine tek hücreli yaşamdan gelmedir. Yeni oluşan oksjien ve ozon ağırlıklı atmosfer çok hücreli yaşamı ortaya çıkarmıştır. Bu şekilde dolan nişlere artık çok daha avantajlı olan çok hücreli yaşam hakim olmuştur.

Evrimde ortak atalarla torunlar birarada yaşamaktadır. Süreç içinde çok daha fazla fayda sağlayan yaşam biçimleri desteklenir. Tek hücreli yaşam halen sürmektedir çünkü içinden çıkan çok hücreli yaşam farklı bir evrimsel alana sürüklenmiştir. Evrim tek hücreli yaşamın faydalı olduğu büyük bir alanı korumaktadır.

Günümüzde bakteriler oldukça başarılıdır. Dünyanın ve yaşamın sigortası konumundadırlar. Ama çok hücreli yaşam da dünyanın çehresini değiştirmiş yaşamı farklı bir yöne sürüklemiştir.

Bu arada naylonun bulunduğu 50'li yıllarda bu maddeyi parçalayabilecek enzimler geliştiren yeni bakterilerin oluştuğunu da biliyoruz.

Saygılar

müşkülpesent · #3 07-02-2011, 11:10

zocor´isimli üyeden Alıntı

Eğer Evrim Teorisi gerçek ise binlerce yıl önceden başlayan süreçte şu an dünyanın herhangi bir yerinde ilkel bir yaşamı bugünlerde görebilirdik ama böyle bir yaşam göremiyoruz.

İlkel yaşam derken ne kastediyorsunuz?

zocor´isimli üyeden Alıntı

Evrimsel süreç olduysa neden artık böyle bir süreç oluşmuyor ?

Evrimsel süreç oldu bitti gibi bir olgu yok. Hala devam eden bir süreç var. Bunu "artık böyle bir süreç oluşmuyor" olarak nitelendirmeniz, sanırım bunu gözlemleyemiyor oluşunuzdan kaynaklı. Milyonlarca yıllık zaman dilimini bir insan ömrüne sığdırmak mümkün değil. Zaten böyle bir gözlem yapılabilseydi evrimi destekleyecek fosillere gerek kalmazdı.

murted · #4 07-02-2011, 13:43

zocor´isimli üyeden Alıntı

Eğer Evrim Teorisi gerçek ise binlerce yıl önceden başlayan süreçte şu an dünyanın herhangi bir yerinde ilkel bir yaşamı bugünlerde görebilirdik ama böyle bir yaşam göremiyoruz.
Evrimsel süreç olduysa neden artık böyle bir süreç oluşmuyor ?

Arkadaşım, yazı yazarken kullandığın parmakların ilkel yaşamdan geçilmiyor zaten.

Bu arkadaşa okkalı bir küfür etsem kaç gün ceza yerim?

Dalga geçiyor olabilir mi acaba?

zocor · #5 07-02-2011, 15:41

taylan74´isimli üyeden Alıntı

Sayın Zocor, öncelikle "ilkel yaşam"dan kastınız tek hücreli ya da basit canlılardan oluşan bir yaşamsa bugün hala varolan bir yaşam tarzından bahsetmektesiniz. Mesela okyanus derinliklerindeki bacalarda güneş ışığının ulaşmadığı yerlerde o ortamlara uyum sağlamış canlılar, mesela boru kurtları bulunuyor. Ayrıca hiç güneş ışığı almadan sadece bu bacalardaki kimyasal enzimi kullanarak solunum yapan yengeçler var.

Evrimsel süreçdeki başlangıçta çok hücreli bir yaşam göremiyoruz. Çünkü çok hücreli yaşam için tek hücreli yaşam şart. İkincisi ilkine muhtaç. Çünkü ikincisinin içeriğindeki parçalar yine tek hücreli yaşamdan gelmedir. Yeni oluşan oksjien ve ozon ağırlıklı atmosfer çok hücreli yaşamı ortaya çıkarmıştır. Bu şekilde dolan nişlere artık çok daha avantajlı olan çok hücreli yaşam hakim olmuştur.

Evrimde ortak atalarla torunlar birarada yaşamaktadır. Süreç içinde çok daha fazla fayda sağlayan yaşam biçimleri desteklenir. Tek hücreli yaşam halen sürmektedir çünkü içinden çıkan çok hücreli yaşam farklı bir evrimsel alana sürüklenmiştir. Evrim tek hücreli yaşamın faydalı olduğu büyük bir alanı korumaktadır.

Günümüzde bakteriler oldukça başarılıdır. Dünyanın ve yaşamın sigortası konumundadırlar. Ama çok hücreli yaşam da dünyanın çehresini değiştirmiş yaşamı farklı bir yöne sürüklemiştir.

Bu arada naylonun bulunduğu 50'li yıllarda bu maddeyi parçalayabilecek enzimler geliştiren yeni bakterilerin oluştuğunu da biliyoruz.

Saygılar

sn. taylan74, benim sorduğum şey de bunlar zaten

Tek hücreli yaşam halen var demişsiniz, madem evrim var o zaman bu tek hücreli canlılar neden evrimleşip bugün dünyanın herhangi bir yerinde bir ilkel hayat başlatmamış diye soruyorum.

zocor · #6 07-02-2011, 17:36

müşkülpesent´isimli üyeden Alıntı

İlkel yaşam derken ne kastediyorsunuz?

Evrimsel süreç oldu bitti gibi bir olgu yok. Hala devam eden bir süreç var. Bunu "artık böyle bir süreç oluşmuyor" olarak nitelendirmeniz, sanırım bunu gözlemleyemiyor oluşunuzdan kaynaklı. Milyonlarca yıllık zaman dilimini bir insan ömrüne sığdırmak mümkün değil. Zaten böyle bir gözlem yapılabilseydi evrimi destekleyecek fosillere gerek kalmazdı.

Anlatmak istediklerimi doğrusal hareketle isimlendirirsem daha net anlaşılacağımı düşünüyorum.

Hala devam eden bir evrimsel süreç demek tek bir süreç demektir. Siz evrimsel süreci x'den y'ye uzanan bir doğru gibi tek bir süreç olarak bakıyorsunuz yani bugünkü anlamda evrim teorisinin bir tezi olarak.

Ben de diyorum ki bu x'den y'ye uzanan sürecin arasındaki bir z noktasından başlayan bir tek hücreli canlının y noktasına yani günümüz noktasına gelene kadar başka bir ilkel hayat oluşturması gerekiyordu ama böyle bir hayat yok.
Buradan hareketle evrim süreci diye bir şey görünürde olmadığı ortaya çıkıyor.

vartor · #7 07-02-2011, 17:48

Zocor, evrim teorisine ciddi bir goz atmadan aleyhinde sanki hakikaten bir nokta bulmus gibi yazarsan kendini gulunc, hatta bazi uyeler tarafindan kufre layik bulursun. Evrim her tek hucreli canli birlesip insana mi donustu diyor ki bu sacma soruyu sormussun.
Evrim teorisi bir baska din degildir. inanilmasi seni kafir yapmaz. On yargiyla degil, ne aciklandigini anlamaya calis. sonra gel, hakikaten anlayamadigin, veya mantigina ters dusen kisimlari sor. Sunu da unutma ki, imanlilarin buyuk bir cogunlugu da evrim teorisini dogrulamakta, digerlerinden tek farklari, onlarin, bunu da yaraticinin planladigini dusunmesi.

zocor · #8 07-02-2011, 18:03

Sn. Vartor,

Evrim teorisi sadece ateizmin elinde olan bir şey değil dediğiniz gibi, "Yeryüzünde gezip dolaşın yaratılışın nasıl başladığını görün" ayetini kapsayan bir kitaba inan biriyim.
Ben sadece türden türe geçişin mümkün olmadığını düşünüyorum, elimde de buna uygun bir dünya var.

Soruyorum x'den y'ye uzanan bir evrimsel süreç varken bu x ve y arasındaki bir z noktası zaman diliminde olan bir tek hücreli canlı y noktasına kadar neden evrimleşmiyor, sorum gayet açık.

vartor · #9 07-02-2011, 18:44

Sorunuz tamamen ol dedi oldu kavramina kafaniz daha yatkin oldugundan, yani imanli olusunuzdan kaynaklaniyor. Evrim teorisini anlamaya calisirsaniz, hicbir zaman bir turun aniden ve toptan baska bir sekle donustugunu soylemez aciklamaz; Insanin bile, ilkel atalarina nazaran farkli olduklarini gormeniz mumkun iken, hatta yeni nesilin daha uzun boylu, akil dislerinin bazilarimizda artik cikmadigini da bilmiyor olamazsiniz. Bunlar kucuk adimlar ama kisa surede olanlar, bunu milyonlarca seneyle carparsaniz, belki teoriyi biraz anlamis olursunuz.

taylan · #10 07-02-2011, 21:17

Tek hücreli yaşam halen var demişsiniz, madem evrim var o zaman bu tek hücreli canlılar neden evrimleşip bugün dünyanın herhangi bir yerinde bir ilkel hayat başlatmamış diye soruyorum.

Her ne kadar olağanüstü saçma bir soru da olsa cevaplamaya çalışalım:

Öncelikle "NİŞ" denen bir kavram var bunu öğrenmeniz gerekir. Bildiğiniz gibi söyledik yukarda da, çok hücreli yaşam tek hücreli yaşamın içinden gelişmiştir. Dolayısıyla gelişen tüm yaşam birimleri yani NİŞ ler bu gruplar tarafından doldurulmuştur. Boşalan nişlere yeni gruplar evrimleşerek yerleşmiştir. Yani muhtemel bir geriye dönüş sözkonusu değildir. Şunu söyleyebilirim ki gezegenimizde çok hücreli yaşam son bulursa tek hücreli yaşamın, çok daha uzun bir süre varolacağı hatta boşalan nişlere yeniden, şartlar uygun da olursa tekrar bir çok hücreli yaşam formu inşa edebileceği kanısını taşıyorum.

Tek hücreli canlılar da evrimleşir. Ama bu demek değildir ki hepsi eninde sonunda çok hücreli bir forma bürünecek. Bakteriler de kendi içlerinde evrimleşmektedir. Yaşam alanları, davranışları, formları değişmektedir ve bu grupların yaşadığı yaşam şekli bize göre ilkel görünebilir ilkelden kasıt buysa eğer. Ama bakterilerin sayı ve yaşam süresi bakamından bizlerden çok daha kıdemli olduğnu da unutmamak gerek.

Soru çok tuhaf. Tek hücreli yaşamın ilkel olduğunu ve mutlaka geçmişte bir zaman diliminde olması gerektiğini düşünüyor olmalısınız. Bugün dünyanın bir çok yerinde tek hücreliler tarafından yaşam alanı olarak kullanılan bir çok alan mevcut. Mesela siz ve bakteriler aynı ortamda yaşıyorsunuz. Onun yaşadığı yani başlatmış olduğu yaşam ilkel sizinki değil. Sanırım bunu söylemek istiyorsunuz. Mesela naylon tüketen bakteriler 50'li yıllarda ortaya çıkarak, yeniden sizin dediğiniz o ilkel yaşamları sayesinde naylonu tüketebilecek bir yaşam formu kurmuştur.

Sorunuzdan bu kadarını anladım kusura bakmayın.

Soruyorum x'den y'ye uzanan bir evrimsel süreç varken bu x ve y arasındaki bir z noktası zaman diliminde olan bir tek hücreli canlı y noktasına kadar neden evrimleşmiyor, sorum gayet açık.

Sayın Zocor evrim konusunda sıfır bilgiye sahipsiniz. Sorunuzu anlamaya çalışırken büyük mücadele vermek zorunda kaldım. Aslında soru x y gibi kavramları kullanarak çok zekice (!) kurgulanmış gibi görünse de son derece basit bir soru. Ayrıca hiç de açık değil. Yarasayı kuş zanneden zihniyetten farklı bir soru beklemiyordum.

Bir evrimsel süreç içinde her grubun mutlak bir form değişikliğine uğraması yani y noktasına kadar değişmesi gerekmiyor. Bir grup farklı davranma eğiliminde oluyor ve o farklılık bu grubun değişik bir yöne dallanmasına neden oluyor. Çok hücreli yaşam, tek hücreli yaşamın artık ürünlerinin (oksijen, ozon vs) belli gruplar içinde değişik davranma eğilimlerine yol açmasının bir sonucudur. Kısacası, bir kaba örnek vermek gerekirse, bazı tek hücrelilerin, diğerleriyle birleşerek büyük organizasyonlar kurmaları, onlara yeni atmosfer ortamında daha fazla fayda sağlamış olması olasıdır.