Muhammed'in savaşları

[sodomo--]

Bu adamlar ne kadar densiz böyle ya...Kıvırma mı desek, gizleme mi desek, ruhsuzluk mu desek, kişiliksizlik mi desek bilemiyorum. Hepsi aynı tornadan çıkmış gibi...

Arkadaşım Kureyza hariç 263 kişi ne demek ? Niye Kureyza hariç ?
Ne olduda Kureyzayı dışarıda bıraktın ? Ne kadar uyanıksınız böyle yahu...

İkincisi, hadise öyle yorumlanmaz. Herşeyden önce kılıç ile yaplan savaşlar ile tank-top-tüfek ile yapılan savaşlar birbirinden farklıdır.

Sonra sadece Muhammed'in dönemi değil Muhammed sonrası halifeler dönemi ve daha sonrasına da bakılır İslam tarihinde cihad da katledilen insan sayısını anlayabilmek için. Mesela Curcan'da, Talkan'da Buhara, Semerkand'da Muhammed'in sünneti gereği katledilen Türk sayısı 150 bini bulur. O savaşlarda Muhammed ne uygulamışsa birebir aynısı uygulanmıştır ve Türk kızları çöl bedevilerinin cariyesi haline getirilmiş, çocuklar esir pazarlarında satılmıştır. Bu Muhammedin başlattığı cihad geleneğinin sonuçlarına topyekün bakmak lazım gelir.

İslam tarihçileri Muhammed'in dönemi ile ilgili olarak 1500 ölü rakamında neredeyse ittifak halindedir. Yani 263 değil 1500'dür o rakam.

İlave olarak, 1500 ölü 4-5 bin yaralıya tekabül eder.
Her savaşta durum böyledir. Bugünün savaşlarında bile yaralı sayısı ölü sayısını katlayarak geçer. Tahmninime göre 5000 in üzerinde de yaralı vardır.

Üçüncüsü, Muhammed seferlerinin çoğu"sulh" ile sonuçlanmıştır. Yani;

a) Muhammed'in saldırdığı kabileler topraklarını bırakıp terketmeyi kabul etmişlerdir

b) Muhammed'in saldırdığı kabileler Muhammed'e cizye, haraç, öşür vb. vergiler ödemeyi kabul etmişlerdir

c) Muhammed'in saldırdığı kabileler topraklarından elde ettikleri gelirin yarısını Muhammed'e vermeyi kabul etmişlerdir

d) Muhammed'in saldırdığı kabileler Kureyza katliamı ile aynı akibete maruz kalmamak için zoraki müslüman olmayı kabul etmişlerdir.

e) Muhammed'in saldırdığı kabilelerin adamları Muhammed'in esirleri olmayı kabul etmişlerdir ve kadınlar ile mute nikahı kıyılarak ırzına geçilmiş ve sonra pazarda satılmış, çocuklarda Şam esir pazarında köle olarak satılmışlardır ve tabii Muhammed'de o kabilenin en güzel kızını kendine seçmiştir. (Safiyye, Cüveyriye gibi)

f) Muhammed'den aman dileyen kabileler Muhammed'in saflarına katılmış ve onunla ortak seferlere çıkmışlardır. (Müslüman olmasalar bile-yani Muhammed'in birlikleri içinde onun tabiri ile "müşrikler"de vardı)

daha bir sürü değişik varyant vardır katliama uğramamak için kullanılan.

Yani yaşatmanın öldürmekten daha fazla kar getirdiği durumlarda her daim öldürme-süründür anlayışı hakim olmuştur.

Üstüne üstlük olaylara "sayı" bazında bakılmaz. Peygamber olduğunu iddia eden adam savaşı değil insani değerleri yüceltmekle mükelleftir. Yok eğer tersini yapar da savaş, ganimet, servet ve şehvet peşinde koşarsa o zaman o değil peygamber normal bir insan olarak bile değer taşımaz. Tek bir vukuatı bile yeterlidir ne mal olduğunu anlamak için.

Ve aklı başında herkes de bunu çok iyi anlamıştır.

Gerisi laf-ı güzaf...

[sodomo--]

Sevgili Pante adamlar o kadar uyanık ki anlatamam.

Eğer burada Muhammed'in eşlerinin yaşını tartışsak bu seferde rakamlar büyütülmeye çalışılır iyi mi

Yahu adamlar diyor ki: "Kureyza haric 263 kişi"

Küçül küçül de cebime gir

Neden Kureyza hariç oğlum ? Haa ? Söyle bakayım bağa....

Yahu rakamı ufak olsun dedik ağam işte idare ediver

Hepsi tek bir tornadan çıkmıştır bunların hepsi....

[sosyalist18]

Sayin sodomo adamin onune koymussunuz belgeleri!Yaziktir herif dinden cikacak.Biricik muhmmedin azicikda olsa *insan sevgisi vardir bence. 262 kisicik olmus 12620 kisicik ne cikar...Allah rizasi icin degilme nasiilsa.

[pante]

"fakat savaşlarda insan hayatına ne derece değer verildiği ortadadır."

Rakamları küçültecek, gerçeği tahrif edecekler. Neden?
Çünkü alıntıdaki cümlede olduğu gibi bir sonuç koyacaklar ortaya.
İnsan hayatına değer veriliyormuş!!
Onun için mi hadiste yazıldığı gibi, kadın ve çocukların da öldürülmesine "Onlar da öbürlerindendir" cevabı veriyor peygamber.

Sodomo, densizlik Mehmet-k arkadaşta olmasa bile, onu yanıltan, onun gibileri aldatan dinci yayınlarda.
"Özrü kabahatinden büyük" derler ya! Ortada bir yanlış var. Bu yanlış yalanla, saptırmayla gizlenmeye çalışılıyor.
Eskiden buna gerek duymazlardı.Barış, insan hakları vs. konularda toplumlarda duyarlılık yükselince mecbur kaldılar anlaşılan.

[sodomo--]

Pante şimdi bu "Kureyza hariç 263 rakamı" neredeyse bütün İslamcı sitelerde yazar da neye göre yazarlar kendileri de bilmezler. Yani birisi saymış bir vakit hepsi birbirinden kopya çeke çeke devam ettirmişler konuyu.

Bir kere nereden buldun 263'ü ?

İkincisi niye Kureyza hariç ? Mantığın nedir Kureyza hariç derken ? Öyle değil mi ama ? Niye hariç diyorsun? Gelişigüzel o hariç bu hariç denilir mi ? Neye göre hariç diyorsun ?

Üçüncüsü yaralı sayısı kaç ? Hadi madem çok iyi hesaplaıyorsunuz rakamları bari yaralı sayısını da söyleyin, değil mi ama ?

Üçüncüsü ulema 1500 rakamını verirken size ne oluyor da 263 diyorsunuz ?

Neyi gizliyorsunuz kimden gizliyorsunuz ? Siz alemi kör milleti saf mı zannediyorsunuz ?

Sonra Muhammed'în peygamber olduğunu iddia eden sizlersiniz o halde hiç mi akletmezsiniz ki "kelle sayısına" göre bir peygamberin iyi bir adam olup olmadığı anlaşılmaz "bir" kişiyi bile öldürtmüşse o adam peygamber olamaz, diye hiç mi düşünmezsiniz ?

Cinayet tek kişi de olsa cezası ömür boyu, bin kişi de olsa cezası ömür boyudur günümüz hukukunda...

Rakamlarla oynayarak neyi ispatlamaya çalışıyorsunuz.

Hatırlayacaksan bir tanesi de biz Muhammed dedikçe Atatürk ve İstiklal mahkemeleri diyordu...

Sanki başka bir zaman da ve başka bir yerde yapılanlar o dönem kendine peygamber diyen bir adamın yaptıklarını mazur gösterirmiş gibi.

Üstelik bir vatan savunması ile bedevi kabileleri arasında yapılan ganimet savaşları ve mukateleler karşılaştırılabilirmiş gibi.

Üstelik çıkarttık rakamları koyduk önüne yine aynı tango....

Yahu cins bunlar arkadaş cins. Bunlardan birisi cevaben abuklama tarzında bir yazı yazmıyor mu cinlerim tepeme çıkıyor vallahi...

Sonuçta Pante dostum gençlerin eğitimi çok ama çok önemli bir konudur.

Ve bence en önemli eğitim konusu "insani değerlerin" ne olduğunun öğretilmesidir. Eğer bunlar verilmez ise katliamcılara "peygamber efendimizin o mübarek gözlerinden yaşlar süzülüyordu......" diye başlayan cümleler ile hitap edilir.

Ondan sonra mantık, felsefe, bilimsel metodolojiler vb. zihinsel faaliyeti artırıcı ve "düşünmeyi öğreten", "sorgulamayı öğreten" aktif bir eğitim şart. Yok öyle bilgi doldur öğrencinin beynine hard disk gibi olmuyor kardeşim vallahi olmuyor. Bak buraya gelen şeriatçılar asgari lise mezunu ama hepsi boş be kardeşim...Halbuki lise eğitimi çok iyi bir eğitimdir fizik, kimya, biyoloji vb bilimler öğretileriken nasıl olur da bu kadar "anti-bilim" ve "anti-mantık" üretilir hayret etmemek mümkün değil.

[vartor]

Sodomo,
* * * * * Haykirisini taa Kanada'dan duydum, onlar makul gorurken yapilan vahseti, bizim ahlak kurallarimiza tamamen aykiri dusuyor.
Sebebi ne biliyor musun? IMAN.
*Imandir aramizdaki en buyuk fark. Lise mezunu degil, universite profesoru bile olsa farketmez, kilit vurulmustur bir kere.
*Iman, insandaki akli alir, beyni, pacavraya cevirir.Ne muhakeme kalir ne ahlak ne de nefsine durustluk.
* Psikologlar ne der bu hale bilemem, *benim gorusume gore, beynin mudaafa mekanizmasi, gerceklere kapatir beyni, MUHURLER. Bir kere kilitlendi mi anahtari dogmalar alir, musade etmezler acilmasina artik.

[sodomo--]

Haklısın Vartor. İman gözleri köreltir beyni mühürler demişsin ama "Aşk gibidir"olanına katılamayacağım çünkü "Aşk"ın zeresi olsa o katliamlar yapılmazdı. Bizim için önemli olan bu şeriatçı güruh değil, asıl önemli olan geleceğin genç kuşaklarını nasıl yetiştireceğimizdir. İşte bu şeriatçıların durumu gösteriyor ki eğer okullarda çağdaş bir anlayış aşılanamaz ise maalesef eğitim alt yapısı ne olursa olsun insan beyni hurefelere yenik düşüyor. O yüzden eitimin "bilgi depolama" üstüne inşaa edilmememesi gerekiyor. Aksi taktirde çok şey bilen ama sorgusuz sualsiz kendisine öğretilen hurafelerin sadık bir takipçisi olan gençler yetişiyor.

Ben şeriatçının takkelisi-cübbelisinden değil kravatlısından korkarım.
Bu adamalar muazam organizasyonlar kurmuş durumdalar memlekette. Olağan üstü siyasi-ticari-sosyal-din-kamusal baskı unsuru durumuna gelmişler. D.Perinçek gibi ne yaptığını bilmez siyasetçiler de İran'daki Tudeh örneğini unutarak garip ittifaklara giriyorlar şeriatçılarla. Ama bilsinler ki şeriatçı ile el sıkışmak şeytan ile tokalaşmaktır. Zamanı gelince kullanılıp bir köşeye atılmayı baştan kabul etmektir.

Onun gözünde sen daima ya kafir, ya müşrik, ya mürted, ya fasık olacaksın. Onlara göre "küfür tek bir millettir" ve sende o milletin içindesinir. O adamlar gücü ellerine geçirene kadar her türlü taklayı atarlar ama bir kere güç ellerine geçtimi gerisi Allah-u Ekber" nidaları ile halledilecek bir mesele olacaktır.

Kendi anasına babasına bile "Müslüman değilse kafirdir ve onlara mağfiret dilenmez" diyen bir güruhtan ne bekleyebilrisin ki ?

[humayun]

Haydi bakalım şimdi freni patlamış kamyonlar gibi başıboş sarf edilmiş cümlelere ve kelimelere gel de cevap ver!!!(herkesi kastetmediğimi belirteyim :!: )

Tapir nickli arkadaşın söyledikleri yabana atılacak şeyler değil.Onun yazdıkları bazılarınızın tükettiklerinden daha değerli ve bilimseldir :idea:

Şimdi Allah kıyameti koparsa bazıları Allah da bir canidir insanları katletti dersiniz değil mi?Kanımca tabiki evet.


Hz. peygamberin karşısındakileri *ele alalım.Suçları nedir bunların:

:arrow: FİTNE-FESAT ÇIKARMAK (bakara 191,bakara 217,nisa 91,maide 49,enfal 73,tevbe 47-48-49,İsra 73,ahzap 14)


:arrow: ALLAH IN DİNİNİ PARÇALAMAK ve ALLAHIN SÖZLERİNİ DEĞİŞTİRMEK (bakara 79,bakara 85,bakara 101-174,176-213,al i imran 7-19-23-70-72-78-186,nisa 44-47 ve daha onlarca ayet

:arrow: BOZGUNCULUK YAPMAK( peygamberin yaptığı iddaa ediliyor ya)(bakara 191-217,maide 33,hud 116-nahl 88)

:arrow: PEYGAMBERLERİ ÖLDÜRMEK(bakara 61-91,Al i imran 21-112-181,nisa155

:arrow: KIZLARI ALLAH A İSNAD ETMEK :!: (saffat 149,zuruf 16,tur 39,

:arrow: DİRİ DİRİ KIZLARI TOPRAĞA GÖMMEK(tekvir 8)

:arrow: ALLAH İLE PEYGAMBERLE VE İMAN SAHİPLERİ İLE ALAY ETMEK(bakara 14,bakara 212,nisa 140,en-am 5,10,tevbe 79,hud 8,rad 32,hicr 95,isra 51,enbiya 36-41,furkan 41,

Daha çok uzatılabilir sebebler.

Furkan suresi 41'de '' Seni gördüklerinde, şu şekilde alaya almaktan başka şey yapmazlar: "Allah, resul olarak şunu mu gönderdi?''

peygamber ile dalga geçtikleri rahatlıkla anlaşılıyor.Şimdi olayların akışına bakıldığında şöyle bir sebeb-sonuç ilişkisi var.Kuran peygambere iniyor ve bu yavaş yavaş yayılıyor.Ve peygamberin birçok alaya alınma,dalga geçilme,ölümle tehdit edilme gibi saldırılara maruz kaldığı su götürmez bir gerçektir.Belirli bir zaman soran hicret ediyor ve artık Allah ın izin vermesi ile onlarla savaşa giriyor.Allah dilediği topluluğu ortadan kaldırır dilediğine azap eder,dilediğinin üzerine lanet yağdırır.Ortaya attılan gelişi güzel bir çok rakam var savaştaki kayıplar ile ilgili.Bunlar önemli değil.İster 261 olsun ister 216.000 olsun.Bu gerçekleri değiştirmez.Sadece çanakkalede (ruhları şad olsun) 250 bin den fazla şehidimiz var bu bir din savaşı değil.Ama peygamber katliam ile suçlanacak ise sonuçları bir kıyaslayın.Gerçek katliamı dünyada kimler ne adına yapmış.Siz savunuyorsunuz ya en kanlı savaşlar din savaşlarıdır diye.Hadi bakalım çanakkale ye de bir din savaşı deyiverin.Peygamber Allah ı ve İnananları savunmuştur.Diğer dinlerin gerçekten iman sahiplerine değil dinde bozgunculuk yapanlara ve Allah ın kitabını değiştirenlere karşı savaşmıştır.Sebeler ortadadır.Din peygamber e geliyor sonra mağaradan çıkıp büyük bir hışım ile önüne geleni asıp kesiyor manzarası ve senaryoları gerçek değildir.Ayrıca savaştıkları tarafların güçleri yadırganacak cinsten değildir sanırım.Nerede ise 5-6 katı ordular ile çarpışmışlardır.


MAİDE SURESİ : 33 Allah ve resulüyle savaşanların ve yeryüzünde bozgunculuk yapmaya çalışanların cezası şudur: Öldürülürler yahut asılırlar yahut elleriyle ayakları çaprazlamasına kesilir yahut bulundukları yerden sürülürler. Bu onlar için dünyada bir rezilliktir. Âhirette de onlara büyük bir azap vardır.

Allah hükmünü dilediğine verir.Turan Dursun başta olmak üzere çoğu kişini durumu kıskançlık paronoyasıdır.Gene kıskanılan peygamber olmuştur.Bu yüzden İslamın doğuşu yok kanlıymış yok katliammış bunları geçin.Savaşmak mücadele etmek bir yaşama ve varlık kanunudur.Kimilerine acı gelebilir ama mücadele olmadan ne ideoloji olur ne de Din.Herşeyin bir bedeli vardır.Bu yüzden Hz MUHAMMED mücadelesinde sonuna kadar haklıdır.Muhammed savaşları denilen mücadelelerin tümüde Allah ın bir emridir.Atatürk te kurtuluş savaşının başkomutanıdır.Bu savaşları yapmıştır.Ama bu onun savaşı sevdiği anlamına gelmez değil mi.Peygamber de hem Dini için hemde milleti için savaşmıştır.Siz bu savaşları her ne kadar saldırı ve bozgunculuk olarak nitelendirsenizde O da bir devlet başkanı ve peygamberdir.Bu yüzden felsefe yapmakla savaş yapmak arasında farklar vardır.İnşallah bu farkları anlamanız dileği ile sevgiyle kalın...

[hiramusta]

Hz.Peygamber'in 23 yıllık mücadele hayatında savaş ve çatışmalarda ölenlerin toplam sayısı 1500'ü geçmez.(Bu benim tahminim Sodomo İslam alimlerinin değil.İslam alimlerinin böyle bir tesbiti varsa bana göster)Bu rakam Kurtuluş savaşında ölenlerin (bizden ve düşmandan) 1/20 sidir.Buna Cumhuriyetten sonra devrimleri korumak amacıyla öldürülen yaklaşık 20bin kişiyi de(bu iyimser bir tahmindir,daha yüksek rakamlarından bahsediliyor.) eklerseniz arada ki fark bayağı büyür.Bu rakamlara göre yeryüzünde devlet kuran gelmiş geçmiş tüm liderler arasında en hümanist lider Hz. Muhammed'dir.

[sodomo--]

Bak Hiramusta ve Humayun ikide bir konuya Atatürk, Cumhuriyet, Kurtuluş savaşı, İstiklal mahkemeleri *falan ekleyip *durmayın benimde kafamı bozmayın !!!

Sevgili Sodomo, lütfen kişilere sıfatlarla hitap etmeyelim, kişiselleşmeyelim. Sıfatı sildim yazınızdan...

Sevgiler

merwe