Fransız Meclis önündeki vatandaşlarımızın hali - Sayfa 3

Mutezile · #21 24-01-2012, 01:33

Murted'den:

Ancak sahiden de insanların kendi kapılarının önünü temizlemeden tarihin gördüğü en büyük trajedilerden birini -ki bence bu sadece Ermenilere yönelik olaylarla sınırlı tutulmamalı, I. Dünya Savaşı öncesinde ve savaş sırasında Balkanlarda, Kafkaslarda, Anadolu da yerinden yurdundan edilen, katledilen tüm Osmanlı tebasını aynı kefeye koymak lazımdır, hepsi mazlumdur - siyasi malzeme yapmaları gerçekten aşağılık bir hareket.

Tarihin gördüğü en büyük trajedileri arasına 1915 ilkbaharındaki ermeni tehcirini de koyduğunuz anlaşılıyor.

1923 Bükreş'te Taşnak partisinin toplantısında Ermenistan Başbakanı kendi ulusunun yaşadıkları hakkında sizinle koşut düşünmüyor; çok farklı değerlendirmeler yapıyor:

1923 yılı Nisan ayında Taşnaksutyun Partisinin Bükreşte yapılan Yurtdışı Konferansına sunulmuş olan bu tarihî rapor, Ermenistanda yasaklanmıştır. Kitabın çeşitli dillerden yayımlanan basımları, Avrupa kütüphanelerinden toplatılmıştır.

Kitabın Ana Hatları:
-Gönüllü birliklerin oluşturulması hataydı.

-Kayıtsız şartsız Rusya'ya bağlanmışlardı.

-Türklerden yana olan güç dengesini hesaba katmamışlardı.

-Tehcir kararı amacına uygundu.

-Türkiye savunma içgüdüsü ile hareket etmişti.

-İngiliz işgali, Taşnakların umudunu kabartmıştı.

-Ermenistan'da Taşnak diktatörlüğü kurmuşlardı.

-Denizden, denize Ermenistan projesi gibi emperyalist bir hayale kapılmışlar ve bu yönde kışkırtılmışlardı.

-Müslüman nüfusu katletmişlerdi.

-Ermeni eylemleri batıda kamuoyu kazanmaya yönelikti.

-Taşnak yönetimi dışında suçlu aranmamalıydı.

-Taşnak partisinin artık yapacağı bir şey yoktu. İntihar etmeliydi.

Anti · #22 24-01-2012, 01:39

Ülkemizin misilleme olarak Cezayir'i kullanmayı denemiş olması bile utanç verici bir şeydir.
Bugün Cezayirlilerden herhangi bir tepkime gören var mı Fransızlara karşı, hatta asimile bile oldular, çıtları çıkmadı.
Fransa futbol tarihinin en ünlü oyuncusu Zinedine Zidane dahi Cezayir asıllıdır.
Bu denli örneklere rağmen Türkiye neden samimiyetsiz bir tavır takındı?
Milliyetçi refleks ile ümmetçilerin her zaman ki işbilmezlikleri sonunda Cezayir bayraklarına sarıldılar ve çuvalladılar.
İlla bir şey gündeme gelecekse, Ruanda iç savaşı gelsin.
Bir ırk katletildi ve tetiği çekenler Fransızlardı, Belçikalılardı.
Tabi yine samimiyet testinden geçirirsek bu da pek uygun düşmez.
O yüzden Türkiye yolunu yekten çizmeli...
Tabi samimiyetlerine katiyen inanmadığım "Hepimiz Ermeniyiz" işbirlikçilerinden arınarak...

upuaut · #23 24-01-2012, 01:52

Anti´isimli üyeden Alıntı

Ülkemizin misilleme olarak Cezayir'i kullanmayı denemiş olması bile utanç verici bir şeydir.
Bugün Cezayirlilerden herhangi bir tepkime gören var mı Fransızlara karşı, hatta asimile bile oldular, çıtları çıkmadı.
Fransa futbol tarihinin en ünlü oyuncusu Zinedine Zidane dahi Cezayir asıllıdır.
Bu denli örneklere rağmen Türkiye neden samimiyetsiz bir tavır takındı?
Milliyetçi refleks ile ümmetçilerin her zaman ki işbilmezlikleri sonunda Cezayir bayraklarına sarıldılar ve çuvalladılar.
İlla bir şey gündeme gelecekse, Ruanda iç savaşı gelsin.
Bir ırk katletildi ve tetiği çekenler Fransızlardı, Belçikalılardı.
Tabi yine samimiyet testinden geçirirsek bu da pek uygun düşmez.
O yüzden Türkiye yolunu yekten çizmeli...
Tabi samimiyetlerine katiyen inanmadığım "Hepimiz Ermeniyiz" işbirlikçilerinden arınarak...

Zamanında ben de onu söylüyordum işte: Bu Zinedine Zidane hiç mi kendi tarihini okumamış ki Fransız futbol takımında o kadar top koşturdu? Yani Zinedine Zidane'in yaptığı şey şu: Civciv yumurtadan çıkmış ama kabuğunu beğenmemiş!

Fakat bir futbolcuya dirsek atıp futbol hayatını bitirmesi, bana göre içinde birikmiş bu milliyetçilik patlamasının eseridir.

Anti · #24 24-01-2012, 01:58

Biraz düşündüm, konu ile ilişkili güzel bir söz aklıma geldi.
Kimin söylediğini şu an anımsayamadım ama önümüze ışık tutacak nitelikte bir söz bu.
"O sokaklardan bir Zidane çıkarabilirsiniz fakat Zidane'ın içinden o sokakları çıkaramazsınız."
Zidane'ı örnek kişi olarak değerlendirelim...
Peki neden kabullenmişlikle karşılaşıyoruz biz hâlâ?

rastaman · #25 24-01-2012, 03:25

Türkiye'nin tezleri bir kez daha hezimete uğradı,ama asıl darbe geçenlerde Cezayir başbakanının açıklamalarıyla geldi.Sen Fransaya karşı tüm savunmanı Cezayir soykırımı üzerine yap,adam ''sanane'' desin.Fransa Türkiye'ye asıl golü o zaman attı.
İşin Cezayir hükumetiyle ilgili başka yönleri de var ama;başbakan Uyahya Kuzey Afrika sahil şeridindeki son kaleyi muhafaza eden,meşruiyeti halktan gelmeyen bir lider ve sağı solu Erdoğan çizgisindeki liderlerle kuşatılı;Fas Adalet ve Kalkınma Partisi adını alan,Türkiyedeki AKP'yi örnek aldığını açıkça söyleyen bir hükumetle yönetiliyor,Tunusu yöneten En Nahda hareketiyse Erdoğanın kendilerini örnek aldığını söylüyor ve AKP'yle yakın ilişki içerisindeler.Cezayir muhalefetinde de En Nahda başı çekiyor,yani başbakan Uyahya'nın Türkiyeden ve AKP'den çekinmesi için çok fazla sebep var.
Cezayir En Nahdasının lideri Fatih Rebii Türkiye'yi bu konuda açıkça destekliyor,o demeci sonrası Uyahya'nın istifasını istedi.
Sonunda Akp'nin bölgedeki ideolojik-politik etkileri ve bağlantıları Fransaya galip gelemedi.Gerçi bu AKP'nin değil Türkiye'nin dış politikasının başarısızlığı çünkü AKP'nin yerinde başka bir parti de olsa benzer tezlerle yola çıkacak,sonuç da aynı olacakdı.

Mutezile · #26 24-01-2012, 12:24

İktidar partisinin soykırım kararının fransa senatosundan geçmesi taraftarı olduğunu -Kıbrısta Annan planının 'Evet' taraftarı ve KKTC karşıtı olduğu gibi - görmek, bilmek gerekir diye düşünüyorum.
İktidarın amacı, çabası bu konularda yanlış anlamaya mahal vermeyecek kadar açık ve net aslında.

jadi · #27 24-01-2012, 20:25

Oncelikle bilinmesi gereken sey bu yasanin sadece Turkiye'yi hedef alan bisey olmadigidir. Fransiz parlamentosundan gecmis olan butun soykirimlari inkar etmek suc kabul edilecektir

Ikinci husus, Avrupa ulkelerinde irkci soylemler ifade ozgurlugu kapsami disindadir. Soykirim inkarciligi ile irkciligin ne kadar icli disli oldugunu soylememe gerek varmi bilemiyorum

AlbatrosS · #28 24-01-2012, 20:31

Mutezile´isimli üyeden Alıntı

Murted'den:

Tarihin gördüğü en büyük trajedileri arasına 1915 ilkbaharındaki ermeni tehcirini de koyduğunuz anlaşılıyor.

1923 Bükreş'te Taşnak partisinin toplantısında Ermenistan Başbakanı kendi ulusunun yaşadıkları hakkında sizinle koşut düşünmüyor; çok farklı değerlendirmeler yapıyor:

1923 yılı Nisan ayında Taşnaksutyun Partisinin Bükreşte yapılan Yurtdışı Konferansına sunulmuş olan bu tarihî rapor, Ermenistanda yasaklanmıştır. Kitabın çeşitli dillerden yayımlanan basımları, Avrupa kütüphanelerinden toplatılmıştır.

Kitabın Ana Hatları:
-Gönüllü birliklerin oluşturulması hataydı.

-Kayıtsız şartsız Rusya'ya bağlanmışlardı.

-Türklerden yana olan güç dengesini hesaba katmamışlardı.

-Tehcir kararı amacına uygundu.

-Türkiye savunma içgüdüsü ile hareket etmişti.

-İngiliz işgali, Taşnakların umudunu kabartmıştı.

-Ermenistan'da Taşnak diktatörlüğü kurmuşlardı.

-Denizden, denize Ermenistan projesi gibi emperyalist bir hayale kapılmışlar ve bu yönde kışkırtılmışlardı.

-Müslüman nüfusu katletmişlerdi.

-Ermeni eylemleri batıda kamuoyu kazanmaya yönelikti.

-Taşnak yönetimi dışında suçlu aranmamalıydı.

-Taşnak partisinin artık yapacağı bir şey yoktu. İntihar etmeliydi.

Soykırım sorunu hakkında bugüne dek yapılmış tüm eleştirel tartışmaları cezai müeyyidelerle engelleyen, önünü kesen ve kendi elindeki tarihsel belgeleri tarihçilere açmayan bu devlet tezlerinde haklı olmadığını düşündürecek ne varsa yapmıştır.

Haklı olduğunu düşünen haklılığını ispat ve haklı olduğunu bilmenin güveniyle elindeki tüm belge ve fırsatları kullanmaktan çekinmez, tartışmaları bilakis teşvik etmez miydi?

Türkiye bugüne dek olayları kendi perspektifinden dikte ettirmeye çalışmanın dışında ne yapmıştır?

İslamcıların Kur'an ve İslam'ın tartışılmasından duydukları garez ve antipatiyle Türkiye'nin bu mevzunun tartışılmasından duyduğu garez ve kin arasında bir fark var mıdır ?

Siz ki bir ateist olarak İslam'ın ''tartışılamazlığının'' nedenini çok iyi idrak edebilmenize karşın aynı şeyi ''resmi tarih'' için yapamamaktasınız...

Mutezile · #29 24-01-2012, 21:13

Ortada tek bir gerçek olabilir. Ya ermeni ahaliye soykırım yapılmıştır.. Ve olay bir tehcirden, yer değiştirmeden ibaret değildir.
Ya da ermeni soykırımı -neredeyse- 1 asırlık koca bir yalandır.

Türkiyenin bugüne dek tuttuğu tutum: Ermeni, türk vs Tarihçilerden bir kurul oluşturulsun, tüm arşivler açılsın ve yapılacak analizlerin sonucu ortaya çıkacak hakikati; iki tarafta kabul edeceğini b a ş t a n beyan etsin.

Ermenistan bu tarihi araştırmalar kuruluna katılım davetini her defasında geri çevirmiştir.

Son tahlilde Türkiye onurlu, dik durabilen bir ülke olarak kendi arşivlerini açma; tarihsel akademik kurul oluşturma teşebbüsünde bulunmuştur; defalarca..

Ben Geçmiş türk hükümetlerinin avukatı falanda değilim. Zira ekseriyetinden hazetmem. Ama doğruya doğru. Türk hükümetleri bu şayianın artık netleşmesi uğruna katkı yapmaya hazır olduklarını her defasında teyit ettiler.

Sizin yazdıklarınız konuyu pek araştırmadan; ama dolu dolu ön kabul ve peşin hükümlerle konuya yaklaştığınızı düşündürüyor. Türkiye bu konunun araştırılmasından ne gocunmakta, ne de araştıranlara garez gütmektedir (Türkiye= adalet ve kalkınma p'si değildir)

Tarihsel önemi olan bu konu hakkında bence ne kadar okusak azdır..

Son olarak; Mehmet Perinçek Rus -Azeri Arşivlerini, konuyla bağlantılı gizli İngiliz resmi yazışmalarını uzun yıllar yerinde araştırmış ve ortaya bu konuyu eksiksiz irdeleyen; tarihi gerçekleri açımlayan kitaplar koymuştur.

Mehmet Perinekten önce Yusuf Halaçoğlu hocanın bu konudaki emeklerini mutlaka hatırlamakta fayda var.

20'li yaşlarda Tarih kürsüsünde daha resmi doktorasını tamamlamamış bir akademisyen bundan bir kaç ay önce aniden neden içeri alındı? Adam hayatının son 7-8 yılını Arşiv, belge, kütüphane, tanık ile geçirmiş.. Ermitaj'dan ümraniye soruşturmasına bahis olan örgüte (bu sözde örgüt için 'Ergenekon' yaftasını kullanılamayacağı, ancak karar kesinleştikten sonra kullanılması hususu hakim kararıyla onanandı) nasıl katkı yapmış olabilir?

Hepsi birbiriyle bağlantılı bunların, ve hiç bir şey tesadüf değil.

murted · #30 24-01-2012, 21:23

jadi´isimli üyeden Alıntı

Oncelikle bilinmesi gereken sey bu yasanin sadece Turkiye'yi hedef alan bisey olmadigidir. Fransiz parlamentosundan gecmis olan butun soykirimlari inkar etmek suc kabul edilecektir

Ikinci husus, Avrupa ulkelerinde irkci soylemler ifade ozgurlugu kapsami disindadir. Soykirim inkarciligi ile irkciligin ne kadar icli disli oldugunu soylememe gerek varmi bilemiyorum

Evet, burada yirmi kişiden on dokuzu Fransızların sırf kıllığına 1915teki olayları soykırım saymamayı suç sayan bir yasa çıkarttığını sanıyor. Bizim basın her zamanki gibi öyle bir sunum yaptı ki başta biz de yasanın bu olaylara özel çıkartıldığını falan sandık. Yasa neden çıkmıştır, kimlerin işine gelmiştir, kimler desteklemiştir, kimler destek olmuştur, kimler bunu siyasi malzeme yapmıştır falan fişman ayrıca tartışılır. Ama yansıtıldığı kadar büyük, en azından Türkiye ve Türk merkezli bir durum olmadığı açık. Hastalıklı bir bakış açımız var her zamanki gibi.

Türkiye'nin politkalarının gram tutarlılığı olsa Fransa'ya yönelik bol keseden sallayarak gündeme getirdiği yaptırımları, komple Avrupa Birliği ülkelerine uygulaması lazım.