Alevilerin Ali'yi kutsaması üzerine bir soru?

[Neva]

Hizir Oli/Eli, mevcut dinlerdeki Hizir'la ayni karakter midir?

[romulus83]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Hizir Oli/Eli, mevcut dinlerdeki Hizir'la ayni karakter midir?

İlk önce ali'nin ve oğlunun üzerine kurulan sözde/özde islam algısını araştırmak lazım.arap ali'nin oğlu hüseyin neden bu kadar şiilerde ve iranlılarda hassas çok önemli kişidir?ali'nin o günkü muaviyeye karşı bir takım ittifaklarını incelemek lazım!ali kimlerle ittifak kurdu acaba?ve kurduğu bu ittifakı oğlu hüseyinde devam ettirmiş mi acaba?

gerçek şu ki;ali ve oğlu hüseyin PERSLERLE yani SASANİLERLE bir takım ittifaklara giriştiler.muaviye ve cemaati de rumlarla yani bizanslılarla ittifak kurmuştu.geçmiş dünyanın 2 büyük uygarlığı olan ROMA ve PERS imparatorluklarının bu sefer ki kahramanları kazananları/kaybedenleri arap kureyş kavminin elemanları idi.hüseyin her darbeci gibi darbe yapmaya kalkışmış;başarılı olamayınca da kellesinden olmuştur.bu herife türlü türlü devrimci sıfatlar söylüyorlarya tam bi martaval.yezidden daha yobaz ve bağnaz biri idi hüseyin...

[mrdragon]

Baskoylu´isimli üyeden Alıntı

Ilk defa dumus olmaniz... soylenen gercek ve dogrulari golgelemez...
Mesela hangi Alevi forumunda?
Ben bir cok Alevi Forumunda Bunlari Hem Yazdim Hemde Okudum... Siz nasil ilk kez duyuyorsunuz!!!!!

Dersimli olan her bireye veya Zazaca bilen herkes bunu biliyorken, illa sizin bilmenizle onaylanmasi gerekmiyor degilmi....

Hizir Oli; Son Peygamber olan Uckur Duskunu Muhammed`den cok onceleri var oldugu ve Uckur Duskunu Muhammed`in cikardigi hayali din olan Islam ise Aleviligin yaninda dunku cocuk oldugu iddasinida okudunuzmu Alevi forumlarinda?
Bunuda ilk kez duyuyorum derseniz... Alevi forumlarinda bulunmadiginizi gosterir....

Aleviligi Islamin Bir Kolu Oldugunu, veya Gercek Islamin Savunuculari oldugunu soyliyenler, 1400 yildan beri Alevilik Uzerinde Surdurulen Asimile Politikalarin Acik Cirkin Yuzudur.....

Alevilik Tarihler Boyunca Islamin 5 Sartindan hic birini yerine getirmemis, inanmamis, yasaminda hic barindirmamis, surekli karsi cikmis,
Din`im Sevgidir,
Okunacak En Buyuk Kitabin, Insan Oldugunu soyleyip, Kuran denen yalan makinasini tavsip etmemistir.
Kuran Denilen yalan duzmecesini surekli hak ettigi yere gondermis, Islamin Bir Insanlik Suc Makinasi Oldugunu her seferinde vurgulamis, tahrite bir yigin ispatlari olmasina ragmen, bazilari surekli okuzun altinda buzagi arama cabalari... dun sonuc vermedigi gibi, bundan sonrada sonuc vermiyecektir...

Saygi ve Insani Sevgilerimle

Kimbilir belkide alevi olduğunu iddia eden bir ailenin ferdiyimdir. Kimbilir belkide tuncelili alevi kürt dostlarım da vardır. En azından oturup durduk yere böyle bir tepki vermeyeceğimi algılamanız gerekirdi.

Bu eve alevilik ile ilgili tonla kaynak girdi diyelim. Ama sizin eli oli girmedi. Bazı konulara istinaden, gidip alevi forumlarında inceleme yaparkende ali yorumlarında sizin eli oli girmedi. Ha siz böyle bir inanca sahip olabilirsiniz. Sizin gibi tonla insan olabilir. Ben sadece bugüne kadar duymadığımı, görmediğimi dile getirdim.

Besmelenin B'sinden girip zahiri batini yorumlara dalan, özel eğitim alan, tasavvuf ile yoğrulan alevilerin tartışmalarını takip ettimde sizin senteze gelmedim.

Google arama moturuna eli oli diye yazdığımda da pek bir tepki ile karşılaşmadığımı itiraf edebilirim.

[Baskoylu]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Hizir Oli/Eli, mevcut dinlerdeki Hizir'la ayni karakter midir?

Evet; Farkli dinler Hizir olgusunu kendilerine gore farkli yorumlarla farkli aciklamalarla zaman zaman sahip cikar ve kendi dinlerinde yeri oldugunu savunurlar.

Sonuc olarak Cok eski caglara dayanan, Isikci toplulugun yol gostericisi ve onderi olarak bilinir, Bunu farkli dinler farkli inanclar kendi din ve inanclarinda da yasadigini idda eder.....

Aleviligin temel feslefesini inceledigimizde, Isiga inanan (Gunesten veya Isiktan Geldigine Inanan) topluluktur, Gunumuzde bile Ates`in uzerine su dokmezler, zorunlu sondurulmesi gerekiyorsa, yanan atesin uzerine toprak serper sondurmeye calisirlar.

Sabah Safak Sokerken, Bir Cok Kisi Ya Tija Sodir; (Ya Sabahin Isigi) der ve dileklerini sunar....
Gece Gokte Ay isigini gorduklerinde ise, Ya Asma Zelde (Ya kutsal Ay) der dileklerini dile getirirler....

Sonuc olarak Alev`i sozu; Alev, Ates, Isik, temelinden gelen sozcuktur. I harfi ise cogul olarak vasfini yerine getirir....

Yoksulun, Duskunun yani yardima muhtac olanlarin yardimina kosan, olmadik zamanda yardima yetisen birine sonsuz saygi gosterilir, Hak Erenler Makaminda gorulur.

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

[Baskoylu]

mrdragon´isimli üyeden Alıntı

Kimbilir belkide alevi olduğunu iddia eden bir ailenin ferdiyimdir. Kimbilir belkide tuncelili alevi kürt dostlarım da vardır. En azından oturup durduk yere böyle bir tepki vermeyeceğimi algılamanız gerekirdi.

Bu eve alevilik ile ilgili tonla kaynak girdi diyelim. Ama sizin eli oli girmedi. Bazı konulara istinaden, gidip alevi forumlarında inceleme yaparkende ali yorumlarında sizin eli oli girmedi. Ha siz böyle bir inanca sahip olabilirsiniz. Sizin gibi tonla insan olabilir. Ben sadece bugüne kadar duymadığımı, görmediğimi dile getirdim.

Besmelenin B'sinden girip zahiri batini yorumlara dalan, özel eğitim alan, tasavvuf ile yoğrulan alevilerin tartışmalarını takip ettimde sizin senteze gelmedim.

Google arama moturuna eli oli diye yazdığımda da pek bir tepki ile karşılaşmadığımı itiraf edebilirim.

Herkes dusuncesinde ve bilgisi ile ozgurdur, Benim tepkim Alevilik Uzerinde Oyanan oyunlarin bugune kadar bosa cikarildigi, bundan sonra bu ve benzeri cabalar bosa cikarilacaktir.

Her sey Google ile parelel olmadigi gibi, ayni zamanda her sey sizin tanidiklarinizla da parelel degildir.

Alevi Yasam Felsefesini Ancak ve Ancak Alevi Yol Onderleri Tarafindan Ogrenilir.

Belimden Gelen Degil, Yolumdan Giden Alevi`dir Sozunu goz onunde bulundurusak...
Yoldan Cikanlarin, Yol Duskunu olur, Yola zarar verenler, Asimile edenlerle ayni kulvarda kosanlar Alevilikle ilgisi ve alakasi olamaz....

Dolayisiyla Alevi cocugu olmaniz, veya Olmamaniz... sizi Alevi yapmaz.

Saygi ve Insani Sevgilerimle

[Neva]

Baskoylu´isimli üyeden Alıntı

Evet; Farkli dinler Hizir olgusunu kendilerine gore farkli yorumlarla farkli aciklamalarla zaman zaman sahip cikar ve kendi dinlerinde yeri oldugunu savunurlar.

Sonuc olarak Cok eski caglara dayanan, Isikci toplulugun yol gostericisi ve onderi olarak bilinir, Bunu farkli dinler farkli inanclar kendi din ve inanclarinda da yasadigini idda eder.....

Aleviligin temel feslefesini inceledigimizde, Isiga inanan (Gunesten veya Isiktan Geldigine Inanan) topluluktur, Gunumuzde bile Ates`in uzerine su dokmezler, zorunlu sondurulmesi gerekiyorsa, yanan atesin uzerine toprak serper sondurmeye calisirlar.

Sabah Safak Sokerken, Bir Cok Kisi Ya Tija Sodir; (Ya Sabahin Isigi) der ve dileklerini sunar....
Gece Gokte Ay isigini gorduklerinde ise, Ya Asma Zelde (Ya kutsal Ay) der dileklerini dile getirirler....

Sonuc olarak Alev`i sozu; Alev, Ates, Isik, temelinden gelen sozcuktur. I harfi ise cogul olarak vasfini yerine getirir....

Yoksulun, Duskunun yani yardima muhtac olanlarin yardimina kosan, olmadik zamanda yardima yetisen birine sonsuz saygi gosterilir, Hak Erenler Makaminda gorulur.

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

Anladim, normaldir iceriginde varsa savunmasi bu anlasilir bir durumdur, zira caglarin akisinda inanclar/dinler birbirinden etkilenir, hatta birbirleri icinden cikarlar yeni bir yuzle veya isimle farkli dinler.

Bilgi icin tesekkurler sayin Baskoylu.

[mrdragon]

Evet herkes dilediği gibi düşünebilir inancına sarılabilir.

Hani anadolu alevileri için genelde, eski medeniyet inançları ile mecusilik karışımı altında bir sentez açığa çıktığı söylemleri var.

Biraz daha derinlemesine bakmak istedim eli oli yorumlarına. Özellikle dersim inancı denildiğinde erişim kolay oldu. Birde dersim alevi ocakları işe yaradı.

Hızır her bölgeye göre farklılık gösteren zamanla açığa çıkan karakter.

Ezoterizm ile bağlantı kurulduğu söyleniyor.

Hak ehli erenleri ve sırları nelerdir?
Ya da tanrısal yaklaşım altında; 18.000 alemin yaratıcısı il, eli, oli,ilya,elya,ellez midir?

Can-Canan-Çoban(erkek-kadın-çocuk) açılımını inancınız dahilinde yapabilir misiniz? Yoksa inancınız haricinde gelişen ayrı bir alt açılımı mı var?

Alevilerin sırrı doğumlardadır ve hayali bir tanrı inançları yoktur derken bildiğimiz doğal süreçler akla gelmekte ötesinde ne var ya da var mı?

Ezoterik yaklaşım ile Allah ve Allah'ın yarattığı yer olmadan var olmak nasıl açıklanıyor gerçekten? (benim algıladığım, Tanrısal imge olarak yarıtlan Allah insani düşünce ürünüdür. Tıpkı daha öncesinde yarıtılan hayali tanrılar gibi, bunlar olmadan da hak vardı. Yani, eski inançların doğa ile bütünleşik olarak açığa çıkardığı bir yaşam inancı.) Ateş-Toprak-Su içinden su ile yaşamın başlamasına işaret etmiş okuduğum kişi.

Tanrı-Evren-İnsan yaklaşımı ile insan tanrının gerçekten bir yansıması mıdır?
En azından inanç olarak herşeyin özünde insanı ele alıp, insanın tek başına büyük evren olması inancı

Tüm bu bilgilere karşın(Aslında hepsinin farklı açılımları farklı inançlarda buluşur ama) Cem evleri ve ibadet ritüellerini belirleyen faktörler nelerdir? Ezoterik bilgilerin aktarılması için ne gibi eğitimler alınmalı? Din adamlıklarını belirleyen faktörler nelerdir? Makamlar neye istinaden seçilir? Gizil öğretiler oldukça eski tarihlerden itibaren sözel olarak aktarılıp seçilmiş kişiler tarafından yine gizil olarak seçilenlere mi aktarılmıştır?

Başköylü Hasan Efendi ile nickinizin sanırım bir bağıntısı var.

[rotten]

bildiğim kadarı ile aleviler, aliyi muhammed ile bir tutuyor

[romulus83]

rotten´isimli üyeden Alıntı

bildiğim kadarı ile aleviler, aliyi muhammed ile bir tutuyor

Aliyi muhammedle bir tutmak bir yana;Ali aslında muhammedden de üstündür bu kitlenin inanışına göre..ama çok fazla dillendirmezler elbette..yüzyıllardır çeşitli adlar ve türlü sıfatlar adı altında inançlarını gizlediler.can korkusu,asimile olma korkusu...ne muhammed ile bir ilgi alakaları var nede arap ali ile....

[Baskoylu]

Sayin mrdragon

Herkes dusuncesinde ozgurdur, lakin ikili oynamak veya farkli kiliklara girmek insanin yapacagi is olmazsa gerek.

Hani anadolu alevileri için genelde, eski medeniyet inançları ile mecusilik karışımı altında bir sentez açığa çıktığı söylemleri var.

Evet dogrudur, Alevi Yasam Felsefesinin Insanligin Dogusundan Beri Gelen, Topraktan Geldigini, Topraga Gidecegine Inanir.
Gercek Tanrinin Kendisi Olduguna, Tanriyi Kendisinde, Kendisini Tanrida Gorur.

Biraz daha derinlemesine bakmak istedim eli oli yorumlarına. Özellikle dersim inancı denildiğinde erişim kolay oldu. Birde dersim alevi ocakları işe yaradı.

Dersim Alevi Ocaklarindan biriyim.. Ama Marksist dusunceye sahip oldugumdan, farkli dusunuyorum. yani gunumuzde yozlastirilmaya ve 1400 yillik asimile politikalarindan kaynakli Yobaz Islamin oyununa gelmiyen, Karanliklari aydinliga cikarma cabasinda olan biriyim.
Dolayisiyla Suc Makinasi ve Insanlik Dusmani Islam Yobazlarin korkulu ruyasi olma cabasindayim....

Hızır her bölgeye göre farklılık gösteren zamanla açığa çıkan karakter.
Ezoterizm ile bağlantı kurulduğu söyleniyor.

Hizir Oli, Eli; Alevi Yasam Felsefesinde,guc durumda olanin her zaman yaninda hazir ve nazir olandir....Yani birilerinin inandigi Hayali Allah`i cope atip, Insan oldugu, varligini goren ve duyan oldugu icin, Varligin Birligine inanci ile "Gercegin Demine Huu" diyerek, hayali olgulari tarihin coplugune gondermeye devam etmektedir.

Hak ehli erenleri ve sırları nelerdir?
Ya da tanrısal yaklaşım altında; 18.000 alemin yaratıcısı il, eli, oli,ilya,elya,ellez midir?

Sir insanin dogusudur. Alevilerde cenazenin kefenlenmesi gelenegi, Sirrin baslangic noktasidir.
Oluyu tamamen orten iki katli ve diş kefenin altinda "YAKASIZ GOMLEK" denilen, ancak Oluyu boydan boya ortmeyen Bel kesimini kapliyan bir ic kefen vardir.
Bu kefene olunun cinsel organini orttugu icin, "SIR ORTUSU" de denir. Edep ortusu yerine, SIR ORTUSU denmesinin nedeni de, Alevilerin Sirrini saklamasıdir. Cunku cinsel organlar, ureme organlaridir, dolayisiyla SIR, birlesmede uremededir.

Hak Ehli Erenler, yani Eline, Beline ve Diline sahip olanlar,
Her bilginin insanin kendisinde olduguna ve her olgunun merkezinde insan olduguna insanliktan daha degerli bir varligin olmadigina inanir. NE ARARSAN KENDINDE ARA, INSAN HAKTA, HAK INSANDA. Yani her sey insanda baslar ve insanda biter.
Tek ve Cok Tanrili dinlerde Yaradilis inanci varken, Alevilikte VAROLUS - VARLIGIN BIRLIGI, olgusuna inanilir, yaratan`da yaradan`da insanin kendisidir der.....

Can-Canan-Çoban(erkek-kadın-çocuk) açılımını inancınız dahilinde yapabilir misiniz? Yoksa inancınız haricinde gelişen ayrı bir alt açılımı mı var?

Islami Sii/Caferi inanci yani Islamin kolu olan Caferi mezsbine gore.. Allah Muhammed Ya Ali derken..

Alevi Yasam Felsefesinde Olan Uclem ise Can, Canan, Coban. (Erkek, Kadin, Cocuk) Yani Islamin kolu olan Sii inanci, Allah, Muhammed ve Ali`yi cagirirken.... Alevilik inancinda ise... Hak Insanda, Insan Hakta olgusuna cagiri yapmaktadir....
Cennette Pezevenklik, ve Iskencecilik Yapma vaadi veren Allah inanci, uckur duskunu, kelle avcilarinin, birer insanlik dusmani olduguna inandiklari icin... Kendisini Tanrida, Tanriyi Kendisinde, Tanrinin Kendisi Olduguna Inanir. ENEL-HAQ... ben tanriyim, tanri benim....

Ezoterik yaklaşım ile Allah ve Allah'ın yarattığı yer olmadan var olmak nasıl açıklanıyor gerçekten?

Ben Allah denen varliktan bir milliyon kere ustun oldugumu idda ediyorum. Cunku Ben Varim. O ise yok... Cunku ben dusunuyorum.. Onun dusundugune ve yarattigina dair bir gerceklik gosterebilirmisiniz?
Ben varsam gercek olan benim, O yoksa HAYALDIR. Insanlar cikardi, Insanlar inanmak zorunda kaldi. Varligini goren hic kimse olmamistir... sadece yalancilar tarafindan goruldugu idda edilmistir, bu yalancilarda 9 yasindaki cocuklara tecavuz etmek icin islerine geldigi icin, insanlari boyle uyutup, cocuk yastaki kizlara tecavuz etmislerdir.

Bir birlerinin kizlarini alip bir birlerine peskes cekmislerdir... korpecik cocuklara tecavuz ettirmek!!!!, soylediginiz var eden Allah`iniz sizin olsun... boylesi insanlik dusmanlarina ihtiyacimiz yok... bizleri insanlik sucu olan iskencelerle katletsede, bir birinden guzel 72 tane hurri melek vermeye calissada... Bizim ne Iskenceleri kabul etmemiz mumkundur, Nede Sex Manyagi oldugumuz kabul edilemez, ikiside (Korku ve Heves) insanligin dusmanidir.
Ikiside Eline, Beline ve Diline sahip olmiyan bir yapilanmadir....

Pir Baskoylu Hasan Efendi`nin "VARLIGIN DOGUSU" size biraz daha aciklik getirecektir...

Forumun korallarini goz onunde bulundurarak, Pir Baskoylu Hasan Efendi`ye ait baska forumda yazilarimi buraya aktaramiyorum.. Kopyala Yapistir dusuncesi ile, yazilarin sabote edilmesinden kaynakli aktaramiyorum....

Saygi ve Insani Sevgilerimle