Şeyhülislam Yahya Efendi İmriül Kays'a küfür mü etti?

[Hasan Akçay]

Izin verirseniz ben konuda kalacagim.

Halk siirinde dinî motifler de kullanilmistir diye konudan sapmamizin lüzumu yok. Halk dinen özgür mü idi? Dini kotarmak seçkinler sinifinin isi mi idi? Konumuz bu.

Dr Ayman'in görüsü:

"Kur'an öncesi" Arabistan'inda din, seçkinlerin isiydi. Halk dini anlamiyacakti ki seçkinler ne diyorsa din o olsun, dini seçkinler manipüle edebilsin. Onun için din ögretiminde dahi kullanilan dil halkin anlamadigi bir dildi.

O dönemde kayalara, mezar taslarina kazinmis bazi yazilarda iki ayri dilin kullanilmis olmasi da bunu gösteriyor. Ayni kaya yazisinda halkin günlük yasamini dile getiren bölüm Arapça ama kral ve dinle ilgili bölüm yabanci dil.

Kisacasi, dine ve asalete dair Arapça kasideler saraylarda yazilip okunmadi, Kabe'nin duvarina asilmadi. Öyle bir Arap siiri yok; öyle bir Arapça siir yok.

[Neva]

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı

Izin verirseniz ben konuda kalacagim.

Halk siirinde dinî motifler de kullanilmistir diye konudan sapmamizin lüzumu yok. Halk dinen özgür mü idi? Dini kotarmak seçkinler sinifinin isi mi idi? Konumuz bu.

Dr Ayman'in görüsü:

"Kur'an öncesi" Arabistan'inda din, seçkinlerin isiydi. Halk dini anlamiyacakti ki seçkinler ne diyorsa din o olsun, dini seçkinler manipüle edebilsin. Onun için din ögretiminde dahi kullanilan dil halkin anlamadigi bir dildi.

O dönemde kayalara, mezar taslarina kazinmis bazi yazilarda iki ayri dilin kullanilmis olmasi da bunu gösteriyor. Ayni kaya yazisinda halkin günlük yasamini dile getiren bölüm Arapça ama kral ve dinle ilgili bölüm yabanci dil.

Kisacasi, dine ve asalete dair Arapça kasideler saraylarda yazilip okunmadi, Kabe'nin duvarina asilmadi. Öyle bir Arap siiri yok; öyle bir Arapça siir yok.

Sayin Hasan Akcay;

Halkin ozgur olmasi veya olmamasi degil ki sorun. Varsayin ki ozgur degil, yine baski altinda da olsa uretmeye, nesilden nesile aktarmaya devam edecektir.

Bu hicbir cagda degismez insana iliskin.

Sadece seckinlerin dini diye birsey yok islam oncesine iliskin, eger olsaydi, bolgede bir tek din/inanc goruyor olmamiz gerekirdi, oysa boyle degil, aksine birden fazla din/inanc mevcut.Kaldi ki kitapta da goruyoruz bunu.

Bir kisim insanlarin onlari(inanclarina iliskin) yeriyor veya elestiriyor olmasi, onlarin mevcudiyetini ortadan kaldirmaz.

Halk dediginiz zaman, o tanimi kimler kapsiyorsa, onlarin dilleri soz konusudur. Bu bir dil de olur, atiyorum bes farkli dil de olur. Sizin buradaki hataniz Arapca siir aramanizdir.(doktorun gorusuyle paralel)

Halbuki Arapca, o gune dair, bugunku haliyle armut gibi ortaya cikmis bir dil degildir. Bunun kitapta da izlerini goruruz keza.

Bu kral da olsa, siradan halk da olsa farketmez. Hiciv sanati(yani bugunku adiyla) cok eski bir sanat zira.

[spartacus]

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı

Cahiliye Siiri diye bir sey yok; dolayisiyla onun sairi diye pazarlanan Imru' Al-Qays diye de birisi yok.

Öyle birisi olabilir kanımca, ama bir kişi olmayabilir, aynen Anadolu'da, Karacaoğlan'ın 1 kişi olmadığı gibi(daha fazla sayıda Karacaoğlan var)...

Peki nevi şahsına münhasır 1 Muhammed var mı? Mitolojinin diliyle bezenmiş nitelikleriyle böyle birisi olmayabilir diyorum. Bir zamanlar anı, şanı olan isim ya da isimler geçmiş, toplumun dilinde efsane olmuş isimler, ya da mertebeler vb üzerinden, iş dini yazmaya gelince kişiler, olaylar kurgu gereği tamamen değiştirilmiş olabilir. Sözde hadisler dahi, söylenceler toplamı değil mi?

Dede Korkut hikayeleri gibi

[spartacus]

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı

Dr Ayman'in görüsü:

"Kur'an öncesi" Arabistan'inda din, seçkinlerin isiydi. Halk dini anlamiyacakti ki seçkinler ne diyorsa din o olsun, dini seçkinler manipüle edebilsin. Onun için din ögretiminde dahi kullanilan dil halkin anlamadigi bir dildi.


Kisacasi, dine ve asalete dair Arapça kasideler saraylarda yazilip okunmadi, Kabe'nin duvarina asilmadi. Öyle bir Arap siiri yok; öyle bir Arapça siir yok.

Burada iki nokta atlanmış diye düşünüyorum.
1.) İlahi yöntemi.
2.) Kur'an öncesi bir yana Kur'an dönemi ve sonrası ne varmış elde?

Kısa geçersek, uzun yüzyıllar, yazı değil hakim olan ilahilerdir, zira yazı gibi araçlar kullanılmazdan önce bu işlevi insan hafızası ve dil yerine getiriyor.

yazı varken dahi ilahiler hala tesirini koruyor, zira hiç bir yazı ilahilerin bıraktığı tesiri bırakmıyor, aynen bir türküyü dinlemekle, sözlerini okumak arasındaki fark gibi.

İnsanların neredeyse tümünün okuma yazma bildiği bir dünyada, hafızlar ne işe yarar mesela?

ikincisi ise Kur'an dönemi öncesinden yazılı kaynak-materyal çerçevesinde bahsetmek-bahsedememek kolay olsa gerek, yalnız sorun şu bırakın Kur'an dönemi öncesini, aynı bakış açısı ve metodlarla yaklaştığımızda Kur'an dönemide, hayli bir uzun zaman sonrası da yoktur, ne oluyorsa, oluyor İslam 9. yüzyılda hortlayıveriyor ve 9. yüzyıl öncesi de masa başlarında yazılıyor sanki ya da bilinenden çok daha farklı olabilir...

[Ahlaksız]

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı

Kisacasi, dine ve asalete dair Arapça kasideler saraylarda yazilip okunmadi, Kabe'nin duvarina asilmadi. Öyle bir Arap siiri yok; öyle bir Arapça siir yok.

Arap şiiri yok demek,Araplar hiç yaşamadı demek gibi bir şey..Bu konuda ne müslüman kanadından,ne de gayrimüslim kanadından sizin gibi abuk bir söz edilmedi/edilemez..
Cahiliyye diye bir dönem hiç olmamıştır..Bunu bir kere kabul edeceksiniz..
Şiir konusunda farklı görüşler var tabi ama Arap şiiri yok diyemezsiniz..Böyle derseniz,o dönemin şairlerinden biri olan Muhammed'i de inkar etmiş olursunuz

[Hasan Akçay]

Bu söylediklerinizden ortaya çikan, "Language Barrier"da maddî kanitlar getirilerek anlatilanlari bilmiyorsunuz; ancak size rapor edilirse ögreneceksiniz.

Kendi adima söyleyeyim, sizi döndürmek istemezdim. Ama, en basta halimi arzettim, su anda makaleyi Türkçeye çevirmem ve anlatilanlari hazir hap gibi size sunmam imkansiz.

Kusura bakmayin, kendi üstünüze düseni kendiniz yapacaksiniz.

[spartacus]

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı

Bu söylediklerinizden ortaya çikan, "Language Barrier"da maddî kanitlar getirilerek anlatilanlari bilmiyorsunuz; ancak size rapor edilirse ögreneceksiniz.

Kendi adima söyleyeyim, sizi döndürmek istemezdim. Ama, en basta halimi arzettim, su anda makaleyi Türkçeye çevirmem ve anlatilanlari hazir hap gibi size sunmam imkansiz.

Kusura bakmayin, kendi üstünüze düseni kendiniz yapacaksiniz.

Bir kaynağı öne sürmek yetmez elbette, siz kaynağı koyduğunuzda önce yöntemine bakarız, zira öngördüklerinizle uyuşmayan, çatışan daha farklı kaynaklarda verilebilir.

Atıyorum, Sümerlerin yazılı tarihinde gördüklerimiz, daha bir çok göremediklerimizin yanında buzdağının üstü gbi kalır. Yazılı kaynaklardan kat, kat daha fazla sözlü kaynak olduğu, ama ne yazık ki sözlü kaynakların ancak toplumsal belleklerde ve dönemine göre yaşadığını da hesap etmemiz gerekir. islamın oluşum süreci dahi özünde sözlü kaynak toplamından ibarettir.

"Kur'an öncesi" Arabistan'inda din, seçkinlerin isiydi. Halk dini anlamiyacakti ki seçkinler ne diyorsa din o olsun, dini seçkinler manipüle edebilsin. Onun için din ögretiminde dahi kullanilan dil halkin anlamadigi bir dildi.
Demektesiniz, aynı şey zaten bu günde geçerli, aradaki fark ise, elitler daha doğrusu egemen sınıflar, her dönemin ekonomi-politik, insan bilinç ve kültürünün geldiği aşamaya, koşula göre dinlerini örgütlüyorlar, nabza göre götürüyorlar. Siz insanların cehennemle korkutulup, Allah, Allah diye aşılanmasını, o insanların dini yaşadığını mı sanıyorsunuz, aksine bu günde taban için din, bir bağımlılık aracından başka bir şey değildir, keşke bu dinler daha elit olaydı, tabana hiç bulaşmasaydı, daha sağlıklı olurdu diye düşünüyorum.

Elebette uğraşmaya devam edin, elitlerin elinde yaratılan-kopyalanan belkide klonlanan islamı, Emevilerden öncesine kaç santim götürebileceğiz hep birlikte görürüz, kaldı ki ondan öncesi....