EY İMAN EDENLER! ( ? )

sayın k.c çok iyi bir noktaya temas etmişsiniz tebrik ederim

muslümanların toplanma alanları nereler, camiler ve diğer ibadet yerleri, peki bu mekanlara kadınlar girebiliyormu, hayır, demekki hitap erkeklere.
islama göre kadın alınıp satılabilen, erkeğin herhangi eşyasından biridir.
hatta islama göre kadın şeytanın işbirlikçisidir, bakınız ne diyor islam

mekke'nin fethinden sonra peygamber(s.a.v) halid(r.)'i el-uzza tapınağına, tapınağı ve putları yok etmek için gönderir. halid tapınağı ve putları yok eder ve mekke'ye geri döner.
peygamber(s.a.v) ona; "hiçbir şey görmedin mi?" diye sorar.
hiçbir şey cevabını verir.
"o halde onu yok etmedin. "dön ve onu yok et" der.
tekrar mahle'ye gider. tapınağın harabeleri arasından uzun ve savrulan saçlarıyla çırıl çıplak bir kadın çıkar.
halid sonraları bu olayı "omurgam sarsılmıştı" diyerek anlatır. yine de" uzza, ibadet değil, inkar senin içindir" diyerek kılıcını kadının üstüne indirir.

[hiramusta]

Kur'an'ın bazı hitaplarının Ey iman edenler, ey inananlar şeklinde başladığı halde kastedilenlerin, muhatapların sadece erkekler olduklarını görüyoruz.

Sevgili K.C bu cümlendeki "bazı" kelimesi erkekler kelimesine izafe edilemez.Anlatmak istediğine uygun olan cümle şöyle olmalıdır;

Kur'an'ın bazı hitaplarının Ey iman edenler, ey inananlar şeklinde başladığı halde bazı ayetlerde/hitaplarda kastedilenlerin, muhatapların sadece erkekler olduklarını görüyoruz.

Gandalf,kadınların camilere giremediğini nerden çıkarıyorsun?

[K.C.]

Hiramusta,
Haklısınız. Yanlış anlam çıkabiliyor cümlemden. *

Kur'ın bazı hitaplarında; (Ey iman edenler, ey inananlar şeklinde başladığı halde) kastedilenlerin, muhatapların sadece erkekler olduklarını görüyoruz.
Bu nasıl oldu?

[mhmd]

Sn. KC.

Evet, diyelim ki sizin bahsetmiş olduğunuz şekli ile Kur'an-ı Kerim de geçen tüm ithaflar erkeklere ait.
Bundan çıkarımımız ne olması gerekiyor?

Kadın erkek ayırımcılığı mı?
Kadınların ikinci sınıf görülmesi mi?
İlahi olmayıp, insani olduğu mu?

1. M.S. 7. yüzyıl toplumundan bahsetmek gerekir. O bölgenin toplumundan;
"kurak çöl kuşağını iki tür topluluk yurt edinmiştir: Göçebeler ve yerleşik olanlar. Yerleşik olanlar çiftçiler ya da kentlilerdi. Göçebeler ise hayvancılıkla uğraşır ve yılın büyük bir bölümünü otlaklar aramakla geçirirlerdi. Yazın otlaklar kuruyunca, yerleşme bölgelerine ya da vahalara çekilir ve buralarda kurdukları çadırlarda yaşarlardı.Kırsal kesimde yaşayan Arapların çoğunun yaşam biçimi birbirine benzer. Üzerinde oturulan ve uyunan halılar, kilimler ve yastıklar, evlerin başlıca eşyasıdır. Evler genellikle iki bölüme ayrılmıştır. Erkeklerin girip çıkabildikleri bölüm, ailedeki kadınların ve çocukların yaşadığı bölüm."
Kaynak (http://tr.wikipedia.org/wiki/Araplar)

2. Kadının ikinci sınıf görülmesini biraz daha günümüze yaklaşarak takip etmeliyiz;
"Kadınların erkeklerle eşit haklara sahip olmak yolunda verdiği savaşın temsili başlangıcı 8 Mart 1857 yılında Amerika'nın New York kentinde tekstil sektöründe çalışan yüzlerce kadının düşük ücretlerini, uzun çalışma saatlerini ve insanlık dışı çalışma koşullarını protesto etmek için grevler yapması olarak kabul edilmektedir."
Kaynak (http://www.bigglook.com/haber/kadinlargunu/tarihce.asp)

3. Sitenin pek çok yerinde Kur'an irdelenirken Hz. Muhammed'in yazdığı, yazdırıldığı, öğreticileri tarafından öğretildiği söylenmekte.
Filoloji olarak incelendiğinde hitapların; kadınlar, çocuklar gibi ayrı ayrı olması halinde doğru olabilecek bir tez olmasına rağmen. Vahy olduğu gerçeği bile sadece bu filolojide bile saklı değil midir?

Hatalarımızı, cehaletimize bağışlayın

[frodo]

Sevgili mhmmd bazen yazılarını anlmakta güçlük çekiyorum..
Hata bendedir ..
Ama şu son yazını yine anlamadım hocam biraz açar mısın ?

Filoloji olarak incelendiğinde hitapların; kadınlar, çocuklar gibi ayrı ayrı olması halinde doğru olabilecek bir tez olmasına rağmen. Vahy olduğu gerçeği bile sadece bu filolojide bile saklı değil midir?

Yani arap toplumu erkekler ve kadınlar+çocuklar olarak iki temel
ayırımdadır.(wikipedia alıntısı) Bu nedenle kuran ,eğer Muhammed veya
öğretmenleri tarafından yazılmış olsaydı bu standart ayırıma yönelik
hitapları bulurduk..Oysa bu geleneksel ayırım yapılmamış yeni,
"devrimci", bir hitapla erkeklere seslenilmiştir..
Böyle mi anlamalıyız ?

[K.C.]

Sayın mhmmd,
Kusura bakmayın, 3. maddede anlatmak istediğinizi anlayamadım.

[mhmd]

Sn. Frodo,
Sn. K.C.,

Meramımı yansıtamamamın sebebini daima son cümlemde hatırlatırım kendime. Bu yüzden imza kısmına yazmam da hatalarımı veririm cehaletime de her daim hatırlarım.
Sizler kusuruma bakmayın yoğun tempo ve güncel karmaşadan çıka çıka, bazen böyle kırpık laflar çıkıyor bu öğrencinizden.
İlk iki paragraflı açılımda bir problem olmadığına göre son paragrafımı biraz düzelteyim.
Başlamadan önce, her zamanki uyarımı yapma zorunluluğum var.

Hiçbir şeyi savunmuyorum. Hiçbir şeyi empoze etmiyorum. Sadece ve sadece öğrenmek için buradayım…

Sn. K.C.
“Kur'an'ın bazı hitaplarının Ey iman edenler, ey inananlar şeklinde başladığı halde kastedilenlerin, muhatapların sadece erkekler olduklarını görüyoruz.” Diyerek başlamış forumuna.
Ana konumuz ilahi hitabın öznesi.
Karşılıklı iletişimden bildiğimiz, en temel kural; Kaynaktan çıkan iletinin yönü direkt alıcıdır. Farklı kişi, gurup ya da olaylara yönlendirme dahi yapılsa bu alıcı üzerinden olur.
Örn;
Sn. K.C bu gün çok dikkatli olmalısınız.
Sn. K.C arkadaşınız çok dikkatli olmalı.
Ben şahsen K.C ye bir mektup yazsam, namenin %100 öznesi K.C olur. Bu namenin içinde K.C yi ilgilendiren yüklem miktarına baksak ortalama % 60-70 civarı çıkar.
Kalanlar ise K.C üzerinden aktarımlarımdır. O halde! diye düşündüm.

Ve genel kabul görmüş forum yazıları aklıma geldi. İlahi hitabın; uydurma, öğretilmiş ya da öğrenilmiş insani hitap olduğu. Ve bir daha düşündüm.
İnsan, insanlara (kişiye, guruba, kitleye) nasıl hitap eder. Direkt hitap eder.
Ey kadınlar…
Ey erkekler…
Ey çocuklar…
Vs.
Oysa sizin yakındığınız konu (gerçi bu konuda sizi biraz feminen gördüm ya neyse) kadınlara direkt hitabın olmaması yönünde idi. İlk iki paragraftaki bilgilerle birlikte bu bilgileri de alt alta koyunca toplam olan yorumum çıktı.

Bu sefer biraz daha açıklayıcı olduğumu zannederim.

Hatalarımızı, cehaletimize bağışlayın.

[frodo]

Değerli dostum:
Son yazında hala o hitap tarzında neden ilahi yönü bulduğunu anladığımı söyleyemeyeceğim,
Ve de ısrar etmeyeceğim.
Sanırım K.C nin sorusu Allah neden kadınlara erkekler aracılığı ile seslenir,kadınları
doğrudan ilgilendiren konularda bile muhatap almaz şeklinde bir soruydu yanlış anlamadıysam..

Aklıma takılan bir soru bu başlıkta tekrar ortaya çıktı...
İnanan arkadaşlarımız kuran ve öğretisine karşı çıkarken öne sürdüğümüz bazı
argümanlara “o dönemin” ürünü ,insanın ve özel olarak da MS 600’lü
yıllarda “arap” insanın gerçeği diye savunma yapmaktalar..Mesela “köle” kavramının son ve ilahi din islamiyetin temel kitabında yer almasını
mı eleştirdiniz ? Cevap o dönemin gerçeklerinden haberiniz yok mu? Allah kölelere
iyi davranmayı öğütlemiştir, gibi konjoktüre dayalı bir savunma oluyor..Yani Allah insanın sosyal gelişimine uygun davranıyor..Müdahaleci değil. Sadece yol gösterici, ve uyarıcılar gönderiyor ve insanın toplumsal gelişmesini “kendi dinamiğinde” bırakıyor.Bu bir cevap olabilir belki..Ama yine kuranda bir çok kavmin doğrudan müdahalelerle yok edildiğini de iliyoruz..Hatta Muhammed’e din adına savaşma yetkesi de verilmiş..Tebliğ ve uyarı ile yetinilmemiş...

Köleliğe kesin ve net bir karşı çıkış neden yok ? Allah neden köleliği ve köleci yapıyı kesin bir şekilde mahkum etmez ?

Ms ilk yıllarda çin hanedanının başına geçen Oang-mang “prenslere karşı halka
ve okumuş devlet görevlerine dayanmayı denedi..Köle pazarlarını yasakladı,kaldırdı;
tarım topraklarını böldü ve dağıttı;gelir vergisini kurdu; servetlerin kaynağının araştırılmasını
sağladı...”* Ne zaman ? Muhammed “son ve hak din olan islamı” tebliğ etmeden yaklaşık 600 yıl önce !!!!! Ve o sadece bir devlet adamı bir imparatordu..

Kadın konusunda neden net ve kesin bir tavır ortaya koymaz ?

Şimdi birileri çıkıp tefsirlerle,aslında şurda şöyle demekle şunu kast etmiştir türü
söylemlerle izah etmeye çalışacak. İyi de bu kainatın yaratıcısı nerde hangi
kelimeyi kullanacağını bu “alimciklere” bırakacak kadar aciz mi ?


*André Rıbard İnsanlığın Tarihi s,155

[Kadim]

Ey bu sitenin anlattıklarına inanlar; sitedeki bayan arkadaşlarınıza iftira atmayın, onları önemseyin, eğer onlardan bir kısmı edepsizlik yaparsa hemen onları kınamayın, ilk önce uyarın.

Ey bu sitenin inananları; size apaçık bir delil ile forumdan banlanacağınızı söylediğimiz halde başka sitelerin üyelerini neden alaya alıyorsunuz? Bayan üyeler de diğer sitenin *bayanlarını alaya almasınlar. Nerden bilirsiniz, belki onlar sizden huy bakımından daha üstündürler. Kendi kendinizi de ayıplamayın. Kötü isimler ile birbirinize hakaret içeren mesajlar da atmayın. Belki gider yönetimden de özür dilersiniz.

Gerçekten bunlar sizler için düşünüp tutasınız diye gönderilmiş birer mesajdırlar...

[K.C.]

Sayın Kadim,
Dinlerden özgürlüğe hoş geldiniz.
Daha bilgilendirici (veya doyurucu) yazılarınızı da bekliyoruz.

.................................................. ......................................

Kocalarına itaatkar ve hizmetkar olan kadınlara, bu "iyiliklerinin" karşılığı olarak Cennete girme lütfunda bulunulurken bile onlara çoğu kez 'sizler' diye hitap edilmemiş, bu ihsan kocalar aracılığıyla açıklanmıştır:

Zuhruf: 68, 69. (Allah şöyle der "Ey ayetlerimize inanan ve müslüman olan kullarım! Bugün size korku yoktur, siz üzülmeyeceksiniz de." *
70. "Siz ve eşleriniz sevinç ve mutluluk içinde cennete giriniz."

Bu ayetlerde yine ayetlerimize inanan ve müslüman olan kullar'la kasdedilenin ERKEKLER olduğunu görüyoruz. Kadınlar ise erkeklerin eşleri inananların eşleri olarak zikredilmiş. Kadınların erkeklere TABİ olma durumu Cennette de sürer.

ONLAR KİMLERDİR?

Rad Suresi: 20. Onlar, Allah'a verdikleri sözü yerine getiren ve sözleşmeyi bozmayanlardır. *
* * 21. Onlar, Allah'ın riâyet edilmesini emrettiği haklara riâyet eden, Rablerine saygı besleyen ve kötü hesaptan korkanlardır. *
* * 22. Onlar, Rablerinin rızasına ermek için sabreden, namazı dosdoğru kılan, kendilerine verdiğimiz rızıklardan gizli olarak ve açıktan Allah için harcayan ve kötülüğü iyilikle ortadan kaldıranlardır. İşte bunlar için dünya yurdunun iyi sonucu vardır. *
* * 23. Bu sonuç da Adn cennetleridir. Atalarından, eşlerinden ve çocuklarından iyi olanlarla beraber oraya girerler. Melekler de her bir kapıdan yanlarına girerler (ve şöyle derler): *
Bu ayetlerde de yine bariz bir şekilde erkeğe TÂBİ olarak Cennet'e girecek kadınları görüyoruz. Kendiliğinden, bir kadının tek başına Cennet'e girişi adeta mümkün değil.

Peki direkt olarak kadınlara seslenen, kadınları muhatap alan ayet yok mu? Var. Bir sonraki yazımda nüzul sebebiyle birlikte.