Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Bilim > Biyoloji > Evrim

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #61  
Alt 24-01-2007, 11:31
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 13.696

Onur Üyeliği 

Standart Re: Üç Toynaklı At

Sevgili Onur, ben biraz işin özü diyeyim.

Cumartesi nedir? Saturday.

Saturday -> Satürn. SatürnGünü demek kısaca tamam mı?


O zamangi yani Sümer Gök astrolojisi bir çok yıldızı inceliyor ancak gezenelerin görece yakınlığı, daha etkin görünümü vs onları birer Yıldız yapıyor.

Cumartesi, Satürne adanmış gündür. Daha evvelde söyledim;
365 Gün 12 aya taksim edilir, BURÇ(Tanrı ve Tanrıçalar) dur(şimdi fal), Sümer Kutsal tanrılarını simgeler.
Gün 24/2= 12 gece, 12 gündüz taksim edilir, sebebi yine Sümer Tanrı-ça- inancıdır.

Allah'ın katında da ayların sayısı 12 dir, çünkü Kur'an'ı yazan(bana göre ha) hayali değil, böylesi gerçek şeyleri uyduramazdı. Her insan bebek doğar, çevresinden bilgi edinir, bu ise nesilden nesile sürer nesilden nesile ise etkin süren şey geleneklerdir, inançda bir gelenektir bunuda söyleyeyim...
Sümer 12 Rakamının kutsallığını, Tevrat'da görürüz, 12 Boy, 12 Efenedi vs, İncil'de görürüz, 12 Havari, Kur'an'da yine aynıdır.
BAKARA SÛRESİ
(60) Hani, Mûsâ kavmi için su dilemişti. Biz de, "Asanı kayaya vur" demiştik, böylece kayadan on iki pınar fışkırmış, her boy kendi su alacağı pınarı bilmişti.... * * *
MÂİDE SÛRESİ
(12) Andolsun, Allah İsrailoğullarından sağlam söz almıştı. Onlardan on iki temsilci -başkan- seçmiştik.... * * *
A'RÂF SÛRESİ
(160) Biz onları on iki kabile halinde topluluklara ayırdık. (Tîh sahrasında susuzluktan sıkılan) kavmi Mûsâ'dan su istediğinde biz ona, "Asânı taşa vur" diye vahyettik. (Vurunca) taştan on iki pınar fışkırdı...
TEVBE SÛRESİ
(36) Şüphesiz Allah'ın gökleri ve yeri yarattığı günkü yazısında, Allah katında ayların sayısı on ikidir....

Gelelim Cumartesi'ne, Sümerler Cumartesi gününü Nefis Terbiyesi günü olarak Tanrıya ayırmışlar. O gün çalışılmaz, dualar yapılır, ilahiler okunur. Olayın kökeni budur... Satürn dirayetli bir Tanrıyı simgeliyor olsa gerek, bereket kokuları alıyorum yada tufanlar, 6 sayısına ondalık sümer rakamında 60 sayısına bakmak lazım.

Tevrat'da ise Allah her şeyi yarattığında, en son ademi yaratmış. Bu günlerden Cuma'dır. Cumartesi ise 7. Gündür ve o gün Allah dinlenmiş.. Şu halde Allah 7. Gün yani Cumartesi dinleniyorsa, insanlar içinde Cumartesiyi dinlenme günü ilan etmiş. Kim? Fenikelilerin ve devamla Yahudilerin Allah'ı(El-Elohe, Eloah, El).
O gün çalışmak, avlanmak vs,ve yine vs, yasaktır. Bir kaç densiz bu yasağı delmiş, Allah'da oyun oynuyormuş, balıklar Cumartesi günü topluluklar halinde karaya geliyorlarmış, ama diğer günler balıklar yok? İnsanlarda çareyi bulmuş, Cumartesi avlanmış, Allah'da onları maymuna çevirmiş!?
Nasıl Binbirgece masalından farklı mı? Ama masal buya, işin birde özü var oda Ata(kültürel-uygarlık anlamında) Sümer, devam Babil'den.. Binlerce yıl süren gelenekler..

Sümer Devamcısı Babil'dir ve babil'de Cumartesileri çalışılmazz.... İbranilerde çok uzun yıllar Babil tutsaklığındadırlar, onlarda Cumartesileri çalışamıyorlar, Babil adamı keser, içsel olumlama var kısaca, Cumartesi onlarcada bir şekilde yasaklanıyor.. O gün Tanrılara(biride satürn'ün simgelediğidir) ilahiler okunup, dualar edilir... Tabi nerede Tapınaklarda, tapınaklar kimin Tanrının, daha neler olur, herkes ürünlerini sunar bu tapınaklara(muhtemel cumartesi en uygunudur), tapınaklara sunulan, çalı, çöpü, otu, eti Tanrılar yiyemeyeceğine göre ne olur, Kral, Rahip, din adamları arasında pay edilir. Tanrı hakkı 1/5 ise, 1/5, krala bırakılır!!!....

Cumartesi günü ibadet günüdür, biraz daha hafifi, İslam'da Cuma'dır... Bir gelenektir, atam sağolsun(minibüs yazısı olabilir), Miras değil Alınteri(buda ayrı şimdi)...

Gelelim 12 sayısını ifade ettik, 7 sayısına.
Sümerler haftayıda 7 ye taksim etmişler. 7 Sayısıda Kutsaldır, 12 gibi, Tanrısaldır, ama detayına inmiyorum.
Cennet'in kaç kapısı var acaba? 7 Olmasın...

Mesala Tanrıça İnanna'yı temsil eden Yıldız(o gün yıldız) Venüs'dür! Aşk tanrıçasıdır, hayda Venüs hep aşkla ilgilenmiş nedense ? Miras bence alınteri değil gibi, atam sağolsun yazarız

12 Sümer Tanrı ve Tanrıçaları ise, 6 Tanrı, 6 da onların eşi Tanrıçalardır... Eder 12.. Ondalık sayı düzeninde, en büyük Tanrı sizce nedir. 6 = 60 En büyük Tanrı kimdir An. Buna göre, 5=50(ondalık) Enlil(eşi Ninlil 45), Yani 5 nolu rakam, *Enki 4= Yani 40........ Kutsal rakamlara bakın Sümer'i öyle yada böyle, göreceksiniz... Ve dönüp araya Sümer sıkışmış diyeceğiz
Binbirgece masallarına hoşgeldiniz..

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
Korku ve menfaat dalkavukluğa yol açar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #62  
Alt 24-01-2007, 18:14
onur onur isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Dec 2006
Mesajlar: 133
Standart Re: Üç Toynaklı At

Peki Vartor Sümerlilerede bir peygamber geldiği ama zamanla dinlerinin parçalandığını ve değiştiğini söylemek mümkün değilmidir.Yani sadece bildiğimiz 4 dinmidir.Bunun öncesi yokmu?
Alıntı ile Cevapla
  #63  
Alt 24-01-2007, 18:48
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 13.696

Onur Üyeliği 

Standart Re: Üç Toynaklı At

Sevgili Onur;
Vartor hocama sormuşsun ama sanırım muhatap bendim, bir üstteki yazımla.

Bizler bir çok kelimeyi, bugün isim olarak kullanıyoruz yani anlam kökenin önemi kalmamış.

Sümerler peygamber demezler, ancak onlarda buna Çoban denir, temsilci denir. Rahipler bir kere temsilcilerdir. Krallar temsilcilerdir ve çobandırlarda. Fenike(İbrahim..), Mısır(Musa), *buralarda kullanılan asa(baston diyelim) bile, kutsallığını sümerden alır, çünkü asa denen şey, elinde olan kişi için Tanrısal bir temsile denk gelir. Kral ben kralım diye istediği kadar bağırsın ama kellesinde Taç yoksa krallığını kaybeder... Bilmem anlatabildim sanırım...

Mesala ormanlık bir arazide sadece Kral ve temsilcilerin gittiği Tanrı evleride vardır, sadece Kral ve Rahipler görüşebiliyor, dikkat edelim. Daha o zamanlar henüz, Tanrılar, maddi olandan manevi(hayali) olana nakledilmemişti, buna gerekte yoktu, bu tür dönüşüm ve değişimler bir zorunluluk temelinde olmuştur. Buluttan birileri korkmuştur evet ama bu sonsuza kadar sürmeyecekti, ahha işte bulut dediğin şu tepeye çöken sis, bunun neresi Tanrı diyecekti. Burada sorun bunun neresi tanrı sorusu değil ki, sürüyü artık onunla idare edemez olunuşudur. Yani bu işler, birisi aklından bir şey uydurdu değil, bin yıllarca işleyen, değişen, dönüşen gelenekler, mekanizma..

Orada peygamber denen şeyi karşılayan şey Çoban kavramıdır. Babil'e geldiğimizde ise bilhassa Yeni(ikinci) Babil'e bir sürü Baal Peygamberi ile karşılaşırız. Hatta bu yüzlerce Baal Peygamberleri öldürülür. Asıl Peygamberlik kuramının Kutsal Ortadoğu dinlerine girişide, onların(İbranilerin) Kutsal Kitap kuramına geçişide, Persler vasıtasıyla olmuştur. 1. Babil tutsaklığı döneminde çok Tanrılı dine sahiptir İbrani krallar, Babil egemenliğine nihayeti Asur ile buluyorlar. MÖ 6. Yüzyılda geriye dönük öykülenme var, geçmiş Krallar, kenani yada yahudi Kralları, peygamberleşip, ilahileşmiş. Bu dönemde 2. babil döneminin kapanışında ise Aryan(İran) Mitolojik mirasına sahip Persler devreye giriyor. Persler ise Zerdüşt inancındadır, Kutsal Kitapları vardır ve Tanrı sözüdür, tektir. İsarillilere, özerklik tanıyor Persler, ancak Fenike denizcilerini vergiye bağlıyor, yani özerkliğin bedeli bu. Kısaca kültürel etkileşim, Sümer-Babil-Asur'dan bu seferde Aryan Kültürüyle oluyor. İnsanlar yazı ile alfabeyi karıştırıyor malesef, Yazıdan 2000 yıl sonralara tekabül eder harfli alfabe. Fenikelilerce kullanıldığı MÖ 2200 ler(böyle anımsıyorum). Ancak burada sakat durum vardır, sadece harfler sessizdir, yazında sesli harf yok. O zaman MÖ 6. Yüzyıl İbraniceside böyle, ilk Tevratlar, sesli harfler olmadan yazılıyor, MÖ 4. Yüzyılda ise Greekçe kopyalar alınıyor... Pers Kültürü MÖ 2 yüzyıllarda yerini Roma kültürüne bırakıyor çünkü Roma hakimiyeti başlıyor ve idare anlamında Roma, Pers kadar özerklik tanımıyor...
Bu koşullarda oluşuyor bu kültür, sürekli bir eziklik koşulu, sürekli bir lanetlenmişlik, sürekli Tanrı tarafından terkedilmişlik ve kurtarıcıya, yani tanrı elçisine(peygamber diyelim) duyulan özlemlerle, destanlarla yoğruluyor.... Yüce ırk olma durumu ise histeriktir, bir içsel korunmadır mesala...

Varsayım ile tarihe yaklaşamayız, gelenekler ilkelden-moderne doğru gelişir, modernden-ilekele doğru gidemez, helede sosyo-ekonomik-politik yapı zaten buna müsade etmez. Görünmeyen bir ilahdan korkan birisi kalkıp sis ile, ağaç ile, taş ile korkutulamaz, bu abes olur... Helede büyücülerin asalarından bile korkmak için belirli oranda ilkel olmak lazım... İnsanların mağara hayatından çıkışı bile şurada 12.000 yıldır. En eski Mağara resimleri bile öyle yüzbinlerce yıl geriye gitmez, MÖ 27-30.000 lere tekabül eder.... Tarih ise insanlığın aileden, topluluğa, topluluktan yerleşime ve doğal olarak kurum(dinde dahil) lara geçişini Neolotik çağ ile bulgular. Sümerler ise, bildiğimiz tarihi ile, ilkelden moderne geçişin ilk örnekleridir ve Neolotik dönemin ortasına tekabül eder. İnsan masal yazar doğru, yalanda söyler belki buda doğru, ama toprağın altından çıkan gerçektir...
Peygamber konusu ve ilahi dini noktaya ise daha sonra cevap vereyim...
Kutsal rakamlar konusu ise dediğim gibi, alın rakamları, 60, 50 ,40, 12, 7 .. Mutlaka karşılığını gelenek-sembol olarak bulacaksınız...

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
Korku ve menfaat dalkavukluğa yol açar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #64  
Alt 26-01-2007, 20:54
onur onur isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Dec 2006
Mesajlar: 133
Standart Re: Üç Toynaklı At

Sevgili liop evrim teorisini iyi bir şekilde açıklayan kaynaklar nelerdir internet ortamında bakmak istiyorumda türkçe link verirsen sevinirim...
Alıntı ile Cevapla
  #65  
Alt 26-01-2007, 21:00
frodo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
frodo frodo isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Aug 2006
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 5.875

Onur Üyeliği 

Standart Re: Üç Toynaklı At

Onur internet ortamında evrimle ilgili epeyce yazı var. Ancak çoğunlukla
tartışma düzeyinde ve fazlaca "teknik".Önerim Neredeyse Bir Balina adlı kitap. Ana sayfamızda kitapla ilgili bilgilere ulaşabilirsin.

http://www.turandursun.com/modules.p...wcontent&id=17

İnsani olan her şey kabûlüm.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 11:13 .