Lafla yürüyen Peynir Gemisi...

[vartor]

Sevgili mep, anasi ne ki danasi be olsun diye bir laf vardir, bu peygemberler de analarina, pardon babalarina benzeyecek tabiyatiyla.
* Hicbiri mulayim degil ki yarattigimiz tanrilarin, kimisi simseklerini atar tepemize, kimisi firtinalar, sarsintilarla yok eder insanlari, kimisi de toptan bogar coluk cocuk demeden. Ne beklersin boylesi tanrilarin peygamberlerinden.

[spartacus]

Sevgili Mep;

Bunlar *günümüz *Politik *oyunlarından *çokta *farklı *şeyler *değil.

Kazın ayağını yakalamışsın bence....

Birde senden ricam var, bu gündemdeki diziler bittiğinde, "Peynirle yürüyen Laf Gemisi" içinde yazı bekliyorum senden.

Vartor abim.
* Burda bence Tanrıların tartışılması yersiz,çünkü Tanrılar onları yaratan Peygamberlerin
karekteristik özelliklerini taşıyor.Babasız büyümüş bi adamın yaratcağı tanrı baba olur kitabında hep baba'dan oğul'dan bahseder.Genç yaşta 40 yaşında bi kadınla evlenip,15 yıl sadece *onunla yaşayan Adamın yaratacağı tanrıda.Egzotik yerler,Genç çıtır,çıtır kızlar vaad eden bi tanrı olur.Demekki Allah nerede dir diye tartışan arkadaşların öncelikle Peygamberleri bi gözden geçirmesi lazım.
Süpermen nerede?
Cripton'da?
Cripton nerede ?
Bilmem ne Galaksisinde?
O galaksi nerde?
Yav kardeşim niye uğraşıyosun! Bunların hepsi o'nu yaratan Adamın kafasında işte.
Bir Eskimo Peygamber olsaydı onun Tanrısı neler vaad ederdi.?
Kaynar sular akan ırmaklar
Saklı kömür gibi Huriler
Hiç gölge olmayan Güneşi taa! içinde hissedeceğin ğüneşlikler.
6 ayda 5000 vakit namaz
Acıkıncaya kadar oruç
Kutupların bilmem neresine hacca git
Buz dağına çık
Aşşa in Şeytana buz at.
Bilmem hangi Eskimo peygamberinin yaptığı buzdan evi tavaf et
Yaw çok karışık meseleler ben bi kaç gündür peygamberleri inceliyorum,çok enteresan şeylerle karşılaşıyo insan.Onların yaşadıkları ailevi,sosyal,Maddi,manevi *koşullarda yaşayan insanlar günümüzde Cinnet getirip facia bile yaratabiliyor.

*Sparta abim
Peynirle yürüyen gemi'ye de yazıcaz elbette,yeni geldim yahu bi soluklanıyım hele! Allah bile 6 günde dünya'yı yaratmış bi soluklanmıştır dimi ama?

Muhammed'in akraba ilişkilerini biraz irdeleyelim bakalım ne çıkacak?
Ebu leheb.Muhammed'in Amcası
Ebu leheb'in karısı.Muhammed'in süt kardeşi,Ebu süfyan'ın kızkardeşidir.
Utbe Ebu leheb'in * oğludur,Muhammedin kızı rukiye ile evlidir.
Uteybe Ebu leheb'in oğludur,Muhammed'in diğer kızı Ümmügülsüm ile evlidir.
Ebu Leheb ve karısı, Adını Allahın bile henüz daha 6. surede anarak Cehennemlik ilan ettiği kafirlerdir(!)
Böyle iç içe geçmiş iki aile.
Kız tarafı Erkek tarafı zıtlaşmasını andıran bir görünüm.
Diğer taraftan Muhammet 25 yaşındayken Hatice ile evlenmiştir.Hatice'nin yaşı ise 40
6 çocukları olmuştur.Çocuklardan Fatma 28 yaşında Ölmüş diğerleri ise 1 ile 19 arası yaşlarda ölmüştür.
Kızlarını Ebu Leheb'in Oğullarından ayıran Muhammed.Rukiye'yi *Osman b.Affan ile *evlendirir.Ancak kısa bir süre sonra
Rukiye ölür.Bu kez Ebu leheb'in oğullarından ayırdığı diğer kızı Ümmügülsüm'ü osman la evlendirir.
Diğer kızı Fatma Amcası Ebu Talip in oğlu,Ali ile evlenir.
Kendisi Evlatlığının karısı,aynı zamanda halasının kızı olan Zeynep binti Cahş *ile evlenir
Akraba evlilikleri.
Akrabalar arası husumet.
*Mekke erkekleri *erken yaşta ve yaşça kendilerinden küçük kızlarla evlenirken Muhammet 25 yaşında evlenebilmişti.hemde 40 yaşında bir dul kadınla.
Doğurganlık için rizk taşıyan bir yaş 40.
Arka arkaya ölen çocuklar.
ve olup biteni *seyreden''Kainatı bile Muhammed'in yüzü suyu hürmetine yaratan'' Tanrı.

Yav İnançlı abimlere bir iki soru sordum kimse üstüne alınmadı.Şimdi deli cevat abim üstüne alınıp cevap vericek He!

Muhammet *başkaları *tarafından *büyütüldü.
Musa *başkaları *tarafından *büyütüldü.
İsa'nın *Babası *yoktu,ölmüş *filanda *değildi *yani *sahiden *yoktu.
Lut *kızlarıyla *ilişkiye *girmişti *hatta *kavmine *kızlarını *sunmuştu.
Yusufu *kardeşleri *ölsün *diye *kuyu'ya *atmıştı.
İsmail'i *Babası *kesmeye *kalkmıştı.
şimdi *bu *listeyi *böyle *al *bildik *bütün *peygamberleri *sırala *ve *ortak *özelliklerine *bak.
tümü *ailevi *sorunlar *yaşamış *kişilerden *oluşuyor.Eğer *Peygamber *olabilmek *için *ailevi *sorunlu *olmak *bir *gereklilik *değilse,niye *peygamberler *hep *bu *tür *sorunlar *yaşamış *kişilerden *oluşmuştur?

Kendi Elçilerine bi faydası olmayan tanrı'nın,başka insanlara ne gibi faydaları olabileceğini düşünüyorsunuz?

Muhammed 25 *yaşına geldiğinde 40 yaşında bir dulla evlenebildi.
Musa 10 yıl hizmet etmesi karşılığında evlenebildi.
İsa hiç evlenemedi.
İsa'ya Musa'ya Muhammed'e insanlar neden kız vermiyorlardı?

[soro]

zaman makinasi icat olana dek bekle mepcim biner gider bakariz hep beraber.acele etme daha yasin *musait,biz goremezsek de sen gorursun zaman makinesini.sabir.

Soro abim
Valla cevabın çok tatmin ediciydi,aydınlandım sağol!.
* Peygamberlerin ortak özelliklerini incelemek için zaman makinasına ihtiyaç yok be abim,psikolog olmayada gerek yok,sorunlu yetişip büyümüş, Asosyal yapıdaki insanlar hepside. Neden Allah kendine elçi olarak normal şartlarda yetişen birini elçi seçmemiştir? Yada soruyu daha *basite indirelim.Niye evinde odasında oturan bir adama melek gönderip seni peygamber seçtim dememişte.Elçilerinin karşısına Dağda bayırda,ya bi mağarada yada daha anasının karnında çıkmıştır?
*Kendini mağaraya kapatan bi adam ne kadar sosyaldir sence,yada cinayet işleyip kaçıp yıllarca saklanan adam.Yada kavmi içinde babası olmayan,belli olmayan değil! olmayan bi adam ne denli sağlıklı bir insandır? Kuranda pek çok ayette '' Arkadaşınız deli değildir'' denmesi.Peygamberin yada peygamberlerin yaşadıkları ile ilintili olabilirmi?

[mhmd]

Sn. Mep,

1. Peygamberler de insandır.
2. Peygamberler de yaşadıkları toplumun özelliklerini taşıyor ancak dibe vurmuş değelerin önüne geçmek, insani vasıfları yüceltmek ülküsü ile vaaz ediyorlardı.
3. Peygamberlik bir anda ve alelade zamanda ve seçilmiş olanlara tanınan bir hak değildir.

Bu belirlemelerin doğrultusunda devam edecek olur isem. Şöyle bir gözlemimi de açıklamam gerekecek.
Ailesinin yanında, tüm koruma ve tüm ihtiyaçlarının giderildiği bir ortamda yetişen çocuğun yetişkinliğindeki zorluklarla başa çıkması oldukça zordur.
Odadaki yanan sobanın ışığında ders çalışan çocuklardan nice önemli karakter çıkmaktadır. Buna mukabil, rahat içinde yaşayan bir çocuğun, ebeveyinlerinin gölgesinde kayboldukları kendilerini ifadede zorlandıkları ve yanlış alışkanlıklar gösterdikleri malumumuzdur.

Demem o ki; sorunların olmaması garip olurdu, enteresan olurdu ve bence akıl dışı olurdu. Peygamberlerin geldiği toplumların yüceltilmesi de yanlıştır. Peygamber gelen toplum; zelil bir toplumdur. Tüm değerleri ile dibe vurmuş bir toplumdur, cinnet geçirilen bir toplumdur.

Tüm bunları düşünürsek belki, peygamberlerin durumu hakkında bir miktar anlayış ortaya çıkacaktır.
Konu ve sorularınız gerçekten çok önemli. Bu yüzden devam etmeyi düşünüyorum.

Hatalarımızı, cehaletimize bağışlayın

Mhmmd abim.

2. *Peygamberler *de *yaşadıkları *toplumun *özelliklerini *taşıyor *ancak *dibe *vurmuş *değelerin *önüne *geçmek, *insani *vasıfları *yüceltmek *ülküsü *ile *vaaz *ediyorlardı.
Demişsin.

Bana insani vasıfları öne çıkaran bir ayet örnek verebilirmisin.?

Kendi akrabalarını bile lanetleyen,canlarına kasteden bir adamın, yada 50 li yaşlarda 9 yaşında bir kız alabilen bir adamın.Kendi evlatlığının karısını alabilen bi adamın,insani vasıflara ilgisi ne derecededir?

3. *Peygamberlik *bir *anda *ve *alelade *zamanda *ve *seçilmiş *olanlara *tanınan *bir *hak *değildir.

Peygamberler seçilmiş kişiler değilmiydi yani?
Kainat bile habibi Muhammedin yüzü suyu hürmetine yaratılmadımı.?

[spartacus]

Peygamberler ile olan çoğul kastımız Muhammed ve İsa'dan ha birde silik kalmış Yahya'dan ötelere gidecek ise, ötelerde olan ve adına peygamber denip destanlar yazılanların çoğu Kraldır, prenstir, insan sayılan kastın elemanlarıdır.

Doğru bakış ile yaklaşacaksak, o dönemlerde adına toplum dediğimiz kesimler elittir, herkes insan ve özellikle çoğunluk insan yada vatandaş yada toplum olarak sayılmıyor. Toplum demek kendi yaşam standartlarında öyle yada böyle belirleyici açıdan söz sahibi olan kitle demektir, kölelerde, hizmet erlerinde, hizmetçilerde, tarla işçilerinde(ki çoğunluk bu), taş işçilerinde, inşaat işçilerinde(ki buda önemli), cariyelerde, şarap taşıyıcılarda... ve dahada ekleyebileceğimiz görevler yüklenmiş kitlelerde toplumsal etken yada en azından etmen olma özelliklerini göremeyiz.
Geriye ne kalır, geriye, kendi içinde liderler tayin eden(ilkel saltanat-embriyon dönemi);
1.Liderler insan sayılan elit tabaka içerisinden seçilir, onlara Büyük Adam(Kral) denir. Henüz saltanat denemez. (Zamanla Tanrı yerine geçeceklerdir)
2.Lider adayları yada idari anlamda öne çıkan kişiler vardır(prens karşılığı, vali vs denebilir) bunlarada Çoban denir. (zamanla elçi, peygamber vasıfları yüklenecektir)
3. Rahipler devreye girer onlarda elit tabakanın bir unsurudur. (zamanla tam bir kuruma dönüşecek, sektör olacaktır)

Aslen bu kişilerin düşmüş bir toplumu düzeltmek için vaaz vermek gibi görevleri yoktur, ortaya çıktıkları dönemler iyi incelendiğinde, eski egemenlerin eskisi kadar rahat yaşayamadığı, egemenlik altında olanlarında eskisi kadar gönül bağıyla kölelik yapmadığı, iç karışıklıkların yoğun olarak yaşandığı, iktidar ve yönetim boşluklarının oluştuğu, mülk sahibi kesimlerin(ki mülke devletide dahil edin) mülki garantilerinden kaygılar duyduğu *dönemlerdir. Yada ilk oluşum dönemlerine denk gelen toparlama ve kurma anlarıdır, İbrahim aslen bir krallığın ilk temellerini atar görülür, bu temelde devam edecek uygarlıklar, toplumlar, elbette ilk atalarını insanüstü...vs... yücelteceklerdi... Böylesi destanları her ama her toplumda görmek mümkündür ve o dönemlerin bütününe egemen olan kurumsal anlayış, ilkeli Tanrısal mülk, tanrısal iktidar ve temsilcileri(kral, çoban, rahip) Köleci Dönem, ikincisi Tanrısal İktidarın temsilcisi, O'nun emirlerini yerine getiren (Kral, peygamber, elçi, imam, rahip vs) olarak ve son noktada saltanat(babadan oğula) geçer bir hal almıştır. Bir türlü görülmek istenmeyen politikada kısa yoldan kitle çekmenin en iyi yolu topluma mal edilmiş tabuları yada sembolleri kullanmaktır, bu iki dönemde devletin en önemli kurumlarından bir taneside Tanrılardır. Doğal olarak liderlerde O'nun adına konuşacaktır.

Ne kadar doğru olur bilmem ama bu günden bir örnek vermek gerekirse, Uzan'ın politik taleplerine baktığınızda ne görüyorsunuz? İyi bir yaşam diyor, asgari ücreti şöyle yapacam, herkese konut vs söyleyip duruyor, artı ilk çıkışında ise %8 gibi bir oy aldı ve bunu Milliyetçiliği kullanması ile elde etti, dönün eski döneme, kim en çok Tanrıdan bahseder, O'nu konuşturur politik alanda o kadar çok saygınlık elde eder çünkü bu bir kurum olmuştur ve O'nun adına konuşmak bir ayrıcalıktır.

Eğer Müslüman bir çevreye doğmuş nesiller olmasa idik, yine kutsallarımız olacaktı, belki İbrahim olmayacaktı, belki İsa olmayacaktı ama mutlaka bir isim, bir sembolümüz olacaktı, mesala Maya Yaratıcı ve Gök Tanrısı Tzacol *gibi. tabi onun adına konuşan, onu temsil eden atalar gibi, çünkü İnsanlık tarihi, böylesi kurumlarla 10.000 yıldan fazla zaman geçirmiş, bu tür sembolleri içselleştirmiştir-kullanmıştır.
Eğer kişi tarihe, olgulara vs kendi içinden bakmaya çalışır ise, şuna rahatlıkla ulaşır, mesala Hititlerin krallarının da Tanrı olması bize Mısır ile aynı kurumsal mekanizmayı çağrıştırır, hayır onlar Tanrı değildi denir, yine içten bakıldığı için aslen Kral evvel destanlaşmış kendi atalarına gelince evet onlar peygamberdi denir. Çünkü kargaya yavrusu Şahan(şahin) görünürmüş. Hiç birisi arasında kurumsal far yoktur, farkı yaratan bizim nereden ve neresinden baktığımızdır.

Daha fazla detaya inmek istemiyorum açılıma bağlı açılım oldukça inilirde, adına Çoban, Peygamber vs denen destansı atalar özde, elit kesimde ileri çıkmış, iyi politikacılardır(Öneri; Aristo'nun Atinalılar Devleti eseri incelenebilir). Bu noktada detaya girebiliriz, o yüzden dedim ya, "Lafla Peynir Gemisi" ayrı bir şey, peynir ile yüzen laf gemisi ayrı bir şey, aslında ikisinide görüyoruz...

Lafla peynir gemisi yürütülür, kıstası laf olursa, peynirle laf gemisi yürütülür, peynirin mayası iman, inanç olursa... Boşuna mı yapılmış tonlarca ağırlıkta taşları üstğüste koyarak o piramitler, o ihtişam o hamallık boşuna mı?
Gel gör ki yediği yedik, çaldığı düdük, zevki eğlencesi hödük elit toplum ile aslen milyonları bulan zavallı insanlık karıştırılıp bulamaç yapılıyor, cinsel vs kısaca belirli ahlak, manevi aşınımları bir basamak yapılarak haklı olma mertebesine yükselme çabasıdır bu, saray hayatının, kısaca elit kesimin hayatı her zaman alt kesimlerin ahlakına göre ahlaksızdı. Saray cariyeleri, saray oğlanları, efendi ve hizmetçi anlayışını alın neresinden bakarsanız bakın, sonu haremlerdir. Oysa o insan sayılmayan milyonlara gelince değil harem, el ele tutuşmanın bile bir cezası vardır, peki lider olan ne yapacak, politika yapacak, kime yapacak elit kesime çünkü lider olacağı alan burası... Doğal olarak bu elit kesimin yaşantısının eleştirisinide yapacak, bu sonuçta vaaz vermek, sözünü dinletmek, daha ileriye doğru yürümek olarak açığa çıkacak. Uzan örneği ve istatistiğe iyi bakılsın... Birde dönülsün 1993 lere gidilsin, Trakya da Uzan'a ait işletmelerde Mağdur olanlar nasıl feryat figan etmiş, ederken karşılarına ne ile, nasıl tehdit ve şantajlarla çıkılmıştır, insanlar alınterileri ile feryat figan ederken, yüzlerce insanın feryadı kadar değerde olan eni sonu çaput olan milyarlarca liralık Villa perdelerine, Tuvalet kapılarına bakılsın...